Jak trénovat obecnou vytrvalost? Je lepší jeden souvislý běh ,nebo jsou učinější dělené běhy s krátkou pauzou? Podle mě jsou lepší dělené běhy.

Myslím si,že lepší je souvislý delší běh než dělené.

proč myslíš?

Už z názvu obecná vytrvalost vyplývá, že jde o trénink běhu na určitou delší dobu nepřerušovaně (vytrvat v běhu). Obecná proto, že jde o jakýsi základ, na kterém začnu budovat svoji výkonnost dalšími typy tréninků. Běh je relativně volný, žádné tempo. To je pak další stupeň, tempová vytrvalost.

v první řadě záleží na tom, co si pod pojmem vytrvalost představuješ Ty. Vytrvalostí je totiž celá řada: obecná, tempová, ANP..........

2 vseosportu: Jestli myslíš dělené jako dopoledne 10km a odpoledne 10km, to je možná lepší než 20km souvisle… :)

[quote=Oslík]2 vseosportu: Jestli myslíš dělené jako dopoledne 10km a odpoledne 10km, to je možná lepší než 20km souvisle… :)[/quote] to ale není zrovna krátká pauza :) V knížce „Běhy na střední a dlouhé tratě“ se uvádí jako příklady volný běh 45–90 minut dělené běhy 3–6 km o minutu rychleji na km než volný běh (je to pro běžce na dráze kratších vytrvalostních tratí) stupňované běhy rozkládané běhy

2 markoshark: To se mi ale zdá spíš na středdní tratě, ale nevím, co je přesně dělený běh a rozkládaný běh (resp. jaký je v tom rozdíl)… nevysvětlil by to tu pls někdo?

Rozkladany beh je vlastne suvisly beh, kde sa meni rychlost podla vopred dohodnutej schemy (takze nie fartlek): napr. 17km rozkladany beh moze vypadat takto: 2km 4:40/km 5km 3:50/km 2km 4:30/km 4km 3:30/km 3km 4:40/km- bez zastavky. Deleny beh by bol beh s nebezeckou prestavkou- bud vo forme opakovanych usekov (napr 4×3km s pauzou 3–6min), alebo normalny volny beh, len s pauzami na regeneraciu- napr. 15km beh rozdeleny na 3×5km s 2min pauzy… obcas to pomoze na lepsiu regeneraciu po tazkom treningu a nie je treba ist tak zalostne pomaly, ako keby si to bezal v kuse. Beh rozdeleny na doobeda a poobede sa nazyva dvojfazovy beh (trening), ale to by si snad uz mohol vediet. A nie je vzdy lepsie rozdelit 20km na dva 10km behy. Zalezi od toho, co chces behom dosiahnut, po akom treningu nasleduje a v ktorej casti pripravy sa nachadzas. Obecna vytrvalost je obecna vytrvalost (to je pre Jecminka) a nezamiena sa s tempovou vytrvalostou (ci skor behom na ANP). Trenuje sa na jej rozvoj predovsetkym co najvacsim poctom bezeckych kilometrov v spravnej intenzite, co neznamena, ze sa ma pomalicky klusat. Vacsina behov by mala byt v co najvyssej AEROBNEJ intenzite (teda najrychlejsie v tempe maratonu a najpomalsie- vyjma kratkych regeneracnych behov- o 40–45s pomalsie). K rozvoju vytrvalosti (ale uz nie obecnej) prispievaju aj behy na urovni ANP a useky v intenzite VO2max, ma to vsak hacik- treba s tymito intenzitami narabat opatrne, lebo hrozi riziko pretrenovania a zranenia. Co sa tyka tych delenych behov alebo suvislych- vo vseobecnosti su lepsie suvisle, ak vsak nie si dobre trenovany, tak zacni s delenymi, alebo ak si dost unaveny.

Píšeš, že nejlepším tréninkem obecné vytrvalosti je běh v nejvyšší aerobní intenzitě. Mým cílem je zlepšení obecné vytrvalosti a dělám to tak, že běhám volně a snažím se prodlužovat běhy. Myslíš, že bych měla i zvýšit intenzitu? Kolik % TF by zhruba mělo být na nejefektivnější trénování právě OV? Bohužel tempo maratonu zatím nemám žádné a asi ani dlouho mít nebudu :)

2Mato: já rozdělení vytrvalostí znám, nicméně z charakteru dotazu jsem získal pocit, že autor nikoli. Proto jsem příspěvek napsal.

2 Mato: Díky, o rokládaném tréniku jsem snad dosud ještě neslyšel… Ano, o dvoufázovém tréninku vím, snažím se ho zařazovat a zkouším, jak se dá zařadit do tréninkovéhoplánu… Zrovna včerejších 11km dopoledne a 14km odpoledne mě docela zničilo, asi budu dvoufázově trénovat jen když je druhý trénink na rychlost… Navíc je asi hloupost teď – v půlce sezóny – nabírat objem, to už jsem zmeškal v lednu…

[quote=EvKaa]Píšeš, že nejlepším tréninkem obecné vytrvalosti je běh v nejvyšší aerobní intenzitě. Mým cílem je zlepšení obecné vytrvalosti a dělám to tak, že běhám volně a snažím se prodlužovat běhy. Myslíš, že bych měla i zvýšit intenzitu? Kolik % TF by zhruba mělo být na nejefektivnější trénování právě OV? Bohužel tempo maratonu zatím nemám žádné a asi ani dlouho mít nebudu :)[/quote] V kratkosti- 70–75% TF max, ak uz to musis takto kvantifikovat. Inak by som povedal take tempo, ktore Ti dovoluje viest strucnu konverzaciu s tr. partnerom, ale nie si pospevovat. Ak pride kopec, tak sa konverzacia skrati- prirodzene. Trenovat cisto OV a nic ine ale nie je ten najlepsi postup. Zaradenie intenzivnejsich behov je dobre a potrebne.

Narazil jsem na problém, zda je možné dobře trénovat obecnou vytrvalost v kopcovitém profilu s dlouhými stoupáními a dlouhými klesáními. Problém je, že při klesáních tep příliš poklesne, i když běžím dost rychle, naopak se stoupáním problém není, protože lze kopce vybíhat pomaleji, aby tep příliš nerostl.

Lze například běh s tímto vývojem TF v kopcovitém profilu (průměrné tempo 5:19/km, ATF 130) považovat za rovnocenný či dokonce lepší, než kdybych běžel na rovině s konstantním tepem 130 (tempo by mohlo být řekněme 5:10/km)?

>> kanovsky, 04. 12. 2013 17:58:13

Na to jsem taky zvedavy, protoze ja v okoli zadne roviny nemam vsechno je nahoru dolu a prakticky to mam jak pises, stoupani krotim abych udrzel tep a z kopce to dohanim rychlosti.

Jsem jediný, kdo si myslí, že spoléhat při tréninku obecné vytrvalosti jen na běh není nejlepší nápad? Imho na vybudování jakéhosi vytrvalostního základu je lepší chodit dlouhé tůry po horách, jezdit na kole, běžkách… Prostě cokoli, co člověk vydrží dělat třeba i 6–7 hodin v kuse… Ne?

>> Eirrikr, 04. 12. 2013 18:20:09

Jistě, že je to lepší, pokud to je pro dotyčného možné, nicméně můj aktuální dotaz se týká běžeckého tréninku OV.

>> kanovsky, 04. 12. 2013 17:58:13 Podle mě to Petře jde, navíc je to zábavnější. Jeden příklad: Jednou jsem běžel K100 jako doprovod, TFmax. 140, průměr 115 po dobu 15 hodin. Jinak běh do hodně strmých kopcu na tepech kolem 130/minut není u naší výkonnosti (bohuzel) možný, ani opravdu strmé sebehy (20 % a víc) ti nesnizi tepovku na hodnoty kolem 120/min.

>> milan, 04. 12. 2013 19:51:05

Když si na to nedávám pozor (a to je většinou) a běžím od Myslivny dolů volně, tempem cca. 5:30, tak dole mám tepovku i pod 110, sklon tam přitom je jen 9–10%, ale dlouhý je dost, 1,4 km.

Aktuálně po skončení sezony přemýšlím, jak dále běhat, a proto mě napadla i tato otázka.

Taky řeším, jak přes zimu upravit svůj běžecký režim, tím spíš, že je to moje první vážně míněná běžecká zima. Zatím jsem se rozhodl, že budu natáčet kilometry (10–15 denně plus jedenkrát za týden delší běh 25–30 km) v tepech 125–140 a pokud se trochu oteplí, proložím to rychlostním testem, abych mohl Petrovi poslat nějaký osobáček do jeho tabulky .

>> kanovsky, 04. 12. 2013 20:31:06

Petře, uvědom si co chceš (motivace) a kam směřuješ (cíl) a podle toho běhej. Zkušeností máš na rozdávání…

Mě by tvých 500 kilometrů měsíčně spolehlivě psychicky, časově, i fyzicky ubylo. Nesoudím, jen porovnávám.

>> milan, 04. 12. 2013 19:51:05

IMHO vse zavisi na tempu. Ma vykonnost i tempo je „uplne jinde“ , ale namatkou v nedeli mi pri relax. obehu Lesne (Okruzni + Seifertova, 70 m nahoru a zase dolu, tempa zde relevantnich km 5:45 – 6:05 – 5:45 – 5:05) HR nastoupala ze 130 na max. 155 a zase klesla az na 119.

>> milan, 04. 12. 2013 21:11:34

Tato přelomová období jsou pro mě velmi náročná psychicky, protože informací mám i z dřívějška až tolik, že se v tom poněkud ztrácím, a zároveň mám i trochu strach začít běhat úplně jinak. Mně současný přístup vyhovoval a přinášel i výsledky, nicméně názory jsou takové, že už mě to limituje v dalším postupu. Je těžké vybrat si v té přemíře možností něco úplně jiného, když přitom zatím nevím, jestli to vlastně chci, raději bych jen stávající přístup „inovoval“, k čemuž si ale zpětně potřebuji ověřit názory na určité otázky, kterým jsem dříve nevěnoval pozornost a které jsou pŕitom asi důležité. Na druhé straně začínám mít dojem i ten, že čím více nad těmi všemi věcmi přemýšlím, tím větší mám v tom chaos, a tím více mě to vede k tomu, abych se držel osvědčeného. Abych se z toho všeho nezbláznil, tak to udělám tak, že ještě pár dní získám názory na otázky, které mě napadnou, a pak se rozhodnu, co vlastně chci a jak to udělám.

>> jm1, 04. 12. 2013 21:38:38

IMHO vše závisí na tom, co od běhu očekávám. Nějaká klesající TF je o dva řády níž…

Jeden ze způsobů budování vytrvalosti spočívá v několikafázovém tréninku, např. 3×10 km s pauzami např. tři hodiny (střeleno od oka:-), po prvním běhu se tělo ještě nestačí dostat do klidového režimu a dostává impuls v podobě další fáze. Lze tak nasimulovat mnohahodivovou zátěž při menším náporu na pohybový aparát.

Jen nevím podrobnosti, ty poměry klidu a zátěže asi musí být přesně dané, pokud byste někdo našli více o tomto způsobu tréninku, tak budu rád…:-)

>> Dav, 05. 12. 2013 10:29:25

Pamela Reed

>> rudo, 05. 12. 2013 11:01:42

…nehrála s Atkinsonem ve filmu „Největší filmová katastrofa“? 

…můžeš prosím trochu rozvést…

>> Dav, 05. 12. 2013 13:42:45

google s dotazem „Pamela Reed endurance training 3 times“, a voila: http://www.runnersworld.com/…/desert-diva?…

>> rudo, 05. 12. 2013 11:01:42

Pamela Reed je ultra bezkyna a je na nete o nej celkom dost info. Ci si z jej pristupu mozno brat priklad je na diskusiu, casove a fyzicke moznosti jedinca a hlavne ochota odhodlat sa niecomu totalne oddat… Co vacsina ludi v nasich podmienkach realne nemoze. Kukni si vsak nieco o Van Aakenovom tzv. „hell week“. Tam je ale tych behov za den viac.

Edit: sorry, to malo byt pre Dava, Rudo samozrejme vie o koho ide.

>> kanovsky, 04. 12. 2013 21:40:42

Ak Ti sucasny pristup vyhovuje, preco ho chces menit? Ak chces zvysovat intenzitu behov, to mozes, podstupujes vsak vzdy riziko. Si ochotny pre zlepsenie vykonu tolerovat pripadny niekolkotyzdnovy ci mesacny vypadok? Ak ano, co Ti brani zvysit intenzitu súvislých behov, aspon v nejakom pomere k celkovému objemu?

Ak chces pocut naozor na to, co je najvacsim limitujucim faktorom pri sucasnom principe, tak je to predovsetkym celkova telesna slabost – od drzania tela, po kladenie noh, naklon, odraz, atd. Vseobecna silova priprava, ktora by nemusela byt obzvlast narocna (staci 15 –20min denne) by dokazala divy. Pri posilneni telesnej schránky by potom kleslo riziko zo zranenia a zlepsil by sa aj styl behu (pri vedomom napravani), co by viedlo ku zrychleniu behu aj v OV.

K samotnému porovnaniu behu v kopcoch a na rovine – pre trenovanie OV su kopcovite tereny lepsie ako rovina. Okrem tréningu kardiovaskulárneho systemu (co je len jeden z cielov behu v intenzite OV) dochadza aj k specifickemu posilovaniu bezeckych svalov a lepsia adaptacia vacsej skupiny svalov na narazy a kontrakcie. Pri nespravnom style behu vsak dochadza k rychlejsej fixacii zlych pohybových vzorcov.

Co sa tyka tepovky, tak ju mas skor na urovni rege behu, ako tréningu OV, ale ked Ti to tak vyhovuje… Pri behu hore kopcom by som sa vôbec nebal vytiahnut PF aj vyssie nad 150. To sa asi stane, ked sa budes sustredit na spravny styl a vyskocis zo zafixovaného pohybového vzorca. Tiez neviem, preco dolu 9–10% kopcom bezis len 5:30/km? To sa umyselne tak brzdis, alebo Ti to nejde rychlejsie? Niekedy (nie stale) je prospesne aj trenovat rychle zbehy pri co najmensej pocitovanej namahe. Proste pustit nohy, lahko dopadat a bezat zadarmo.

>> kanovsky, 04. 12. 2013 17:58:13

Přijde mi, že TF v kopcích je pouze orientační. Párkrát jsem zkusil držet „stabilní“ TF, do kopce, na rovině, z kopce, a rozhodně jsem se při běhu z kopce unavil neúměrně víc.

Stejně jak je jiná maxTF pro různé sporty (běh, kolo), tak čekám, že bude jiná pro různé druhy zatížení (do kopce, z kopce), protože zabírají jiné svalové skupiny. Proto si myslím, že TF130 na rovině je úplně jiná TF v kopci a z kopce (pokud bereme konstantní % z maxTF).

Nebral bych na to ohled, ani na uběhnuté kilometry a řídil se pouze časem stráveným pohybem.