Petr Kaňovský

Perfekt, len jedna poznamka.

Ako je zname dlhodoba unova znizuje TF. Nikde som to nezachytil v tvojich uvahach. Je to dost podstatne , nakolko je to v protiklade toho co tu prezentujes.

** bouřňák**

… dnes som dosiel na to, čo uz je davno zname : Najdolezitejsia cast treningu je spánok … a potom, potom – regeneracia ( ktorej najdolezitejsia zlozka je zase spanok )

>> ivan99, 23. 07. 2014 23:06:36

Já ovšem nepíšu o TF, ale vztahu TF k rychlosti, vzdálenosti apod. Dlouhodobá únava sníží dosažitelnou TFmax, ale souběžně ještě výrazněji sníží výkon/rychlost, takže to u mě vychází tak, že rozdíl skutečné a očekávaná TF bude v únavě vyšší než v neúnavě – bavím se zde o dlouhodobějších hodnotách, třeba dvoutýdenních průměrech, ne o jednotlivých dílčích bězích či ojedinělých dnech, i když i v krátkodobém horizontu toto vesměs platí – například den až dva po náročnějších závodech mívám hodnoty třeba +10, ale zároveň dosažitelnou TFmax třeba jen 150, přesnější numera teď nechci hledat.

Presne takuto odpoved som ocakaval. Neber to ako kritiku, ale ako podnet:

• samozrejme ze viem ( tak ako ostatni), ze uvadzas vztah HR k rychlosti
• TF som nemyslel tak ako ty maxHR, ale AHR – mam to odsledované na sebe, ide to podstatne dole pri dlhod. unave a kedze je to „dlhodoba“ aj vysledky = AHR sú dlhodobe
• co tu uvadzas „například den až dva po náročnějších závodech mívám hodnoty třeba +10“ je typická kratkodoba unava.

Osobne si myslim, podla tvojho sposobu treningu, ze sa do dlhodobej unavy nedostavas, ale pri anylíze tvojich „vysledkov“( tak napr. ako sa zamyslas nad vecami, ktore tam nezohladnujes – ak si spominam napr. pocasie)by si na to mal myslet, ci sa ti výnimočne nestalo že dosledok perfekneho AHR nie je dosledok KÚ.

Uz sa opakujem. Ja ked vidim, že mam nižšie AHR ako by som si myslel ze ma byt, viem že so pretrenovaný ( a nie ze som v dobrej kondicii). Stava sa mi to pred pretekmi, ale tesne pred si robim par dni uplne bez behu.

>> ivan99, 23. 07. 2014 23:55:23

U mě platí, že čím nižší mám tep při stejné rychlosti před závody, tím mám vesměs lepší i následný závodní výkon. Pozor, toto platí jen u delších aerobních tréninkových běhů, nejlépe délky kolem hodiny a více. U krátkých anaerobních běhů toto neplatí, tam v únavě může docházet k výraznému zpoždění tepovky oproti výkonu a průměry mohou vyjít níže, než bychom očekávali – zátěž pro tělo je naopak vyšší, než odpovídá průměrné tepovce. U běhů pod 1500m rozdíl očekávané a skutečné TF vůbec nepočítám.

Chci se zeptat na to, jaké obutí si vzít na druhu. Bohužel nemám speciálky, tak musím použít co mám. Buď si můžu vzít odpružené mizuna na silnici, závodní mizuna na silnici nebo minimusky. Napadlo mě, že ty minimusky by mohly sednout, dík nízké podrážce. Minule když jsem běžel v odpružených botách, tak jsem si připadal, že běžím v bahně, ona ta dráha sama o sobě je měkká. dík

>> filipoinzagi, 24. 07. 2014 08:01:18

kombo odpruzene boty + synteticka daraha je to nejhorsie co moze byt

spomaluje rozhadze techniku a koleduje si o zranenia

>> filipoinzagi, 24. 07. 2014 08:01:18

Minimusky mas ake ?

>> rudo, 24. 07. 2014 09:28:56

>> ivan99, 24. 07. 2014 09:31:23

new balance vibram na silnici ale myslím, že budou lepší než plně odpružené boty. Zkusím obě před během a uvidím.

>> filipoinzagi, 24. 07. 2014 10:05:31

I na dráze běhám v silničních závodních botách Mizuno Ronin.

Jak jsi dopadl v neděli na Zátopkově desítce?

>> Petr Kaňovský, 24. 07. 2014 10:09:01

Viz www.behej.com/…ZTEZ10km.xls?…

>> filipoinzagi, 24. 07. 2014 08:01:18

Na měkkou školní dráhu u nějaké ZŠ nepomůže nic, mám s podobnými 250m ovály špatnou zkušenost. Většinou jsou jako trampolína, klidně můžu běžet bos a je to stejné. Na kvalitně udělané atletické ovály na stadionech, které jsou výrazně tvrdší, jsem si bral závodní boty na silnici a běželo se mi výborně.

>> Petr Kaňovský, 24. 07. 2014 10:09:01 právě nic moc, zajímavý rozdíl mezi hodinkama a oficiálním časem. Hodinky 44 minut, čemuž by odpovídaly i mezičasy na kilometrech. Ofiko skoro o 2 min později. Nicméně v 35 C se mi fakt neběželo dobře Radši mám zimu Jako bych běžel o kolo navíc. No to je jedno, čas byl stejně mizerný. Dnes by to mohlo být lepší Ale ty boty mě trápily, jsem si připadal, jak když běžím v bahně, opravdu hodně měkké. Taky jsem neměl chuť běžet naplno, prostě to v tom nešlo…

>> jm1, 24. 07. 2014 10:27:46

46:11 s koly 1:38–2:00? Asi vliv vedra a přetrénování v posledním týdnu před závodem, viz jim zmíněný intervalový trénink 4×1 km v tempu kolem 3:50. Každopádně věřím, že je to jen dočasné, třeba u mě dělá vedro na desítce vliv i 3–4 minuty.

>> filipoinzagi, 24. 07. 2014 10:35:51

Součet kol dle výsledků ale odpovídá tomu 46:11, teď jsem to posčítal (kola zaokrouhlují nahoru, takže součet vyšel 46:23, rozdíl bude ta zaokrouhlovací chyba). Dnes se běží pětka, že? Počasí snad bude o něco lepší, tak si to užij.

>> Petr Kaňovský, 24. 07. 2014 10:41:28 5 km, docela se těším, dobře jsem se vyspal, mám s tím problémy (se spánkem). No hlavně si to užít. Dám vědět pro zajímavost s těma minimuskama. Dnes mi taky přišly kompresní návleky na lýtko, tak vyzkouším.

Shodou okolností jsem tam byl taky:) a musím říct, že to bylo fakt divný. Nohy nebolej, ale přesto tělo nemůže. Funíš jak lokomotiva:) Při jarních závodech to bylo úplně jiný, tady jako bych neběžel naplno. No dnes to snad bude něco mezi 19 a 20 a dostanu se k časům z let 1998–2000, kdy jsem tuhle vzdálenost běhal nejčastějc. No, každopádně maraton v neděli bude asi maso.

>> filipoinzagi, 24. 07. 2014 10:48:16

Novou věc bych na závodech nezkoušela.

>> filipoinzagi, 24. 07. 2014 08:01:18

A ta zavodni Mizuna mas take odpruzene? Pokud jsou to lehke tempovky, mozna bych volila spise ty nez minimusky. Zalezi, jak casto v mini behas a zda ti zavodni tempo po dobu 20min v minimuskach neublizi. Pokud mas vyzkousene, ze ti v tempu po delsi dobu nevadi, tak utikej v nich, ale jinak spise ta zavodni mizuna. Ta odpruzena rozhodne ne.

K navleku – jsi s tim zvykly behat? Pokud ne, nech si to na trenink, muze se stat, ze ti to nesedne a otravi ti to cely zavod.

>> Petr Kaňovský, 24. 07. 2014 10:41:28 …Počasí snad bude o něco lepší…

Petre, nerikaji atleticka pravidla neco o neseni si vlastnich tekutin behem vytrvalostnich zavodu na draze (5k, resp. zavod do 20–25 min. je IMHO posledni distance, kde neni piti/chlazeni potreba)?

>> jm1, 24. 07. 2014 11:05:35

Pravidla říkají toto (pravidlo 230):

9. b) Při všech závodech na dráze nebo na silnici do 10 km vč. musí být ve vhodných intervalech zřízeny osvěžovací stanice, kde se podává pouze voda k pití nebo houby s vodou, pokud k takovým opatřením povětrnostní podmínky opravňují. POZN.: Pokud to bude považováno za vhodné s ohledem na určité organizační a/nebo klimatické podmínky, mohou být rovněž zřízeny stanice, kde bude na trati vytvářena vodní mlha.

9. c) Při všech soutěžích na tratích delších než 10 km musí být v každém kole k dispozici občerstvovací stanice. Dále musí být zřízeny osvěžovací stanice, kde se podává pouze voda, asi uprostřed mezi občerstvovacími stanicemi, případně častěji, pokud k takovým opatřením povětrnostní podmínky opravňují.

9. d) Občerstvení, které může být poskytnuto pořadatelem nebo je připraveno samotnými soutěžícími, musí být uloženo na stanicích tak, aby bylo závodníkům snadno přístupné nebo jim může být podáváno přímo do rukou pověřenými osobami.

9. e) Závodník, který přijme občerstvení mimo určenou občerstvovací stanici, vystavuje se nebezpečí diskvalifikace.

Časem zkusím najít oficiální výklad, ale někde jsem, myslím, četl, že nesmíš na dráze mít někde položené občerstvení a to si pak brát, ale smíš běžet s občerstvením hned od startu, přičemž toto se týká jak dráhových, tak silničních závodů jakékoliv délky.

>> Petr Kaňovský, 24. 07. 2014 11:20:09

pravidlo 230 je hezké, ale týká se chůze mimo stadion (ta voda), pravidlo 240 je podobné to se týká silničních závodů v běhu 

zajímavější je pro dráhu tedy pravidlo 144:

Osvěžení 6. a) Při soutěžích na dráze na 5 km a delších, může pořadatel poskytnout závodníkům osvěžení , pokud k tomu povětrnostní podmínky opravňují.
b) V bězích na dráze delších než 10000 m musí být poskytnuto osvěžení ve formě pitné vody a vody na opláchnutí. Osvěžení může být poskytnuto buď pořadatelem soutěže nebo atlety a musí být snadno dosažitelné samotnými atlety nebo prostřednictvím oprávněných osob. Osvěžení dodané atlety musí být pod dohledem pořadatelem určených činovníků od okamžiku, kdy toto osvěžení atlet nebo jeho zástupce předloží.

z toho plyne, že při bězích na 5 a 10 km na dráze je občerstvení na pořadateli a závodník by si s sebou nic neměl brát (natož to zachytávat od kohokoliv u dráhy či na zemi)

>> rejca, 24. 07. 2014 11:58:03

230 se týká i chůze na dráze, viz páté slovo odstavce b), ale pravda je, že běh na dráze neřeší 230 ani 240, takže se omlouvám

>> Petr Kaňovský, 24. 07. 2014 12:16:58

Musíš si najít platné znění, to je u pravidla 230, číslo 9 takovéto: Osvěžovaní a občerstvovací stanice při silničních soutěžích. Ty cituješ ze starých pravidel, které už neplatí.

jinak voda na dráze viz. příspěvek výše

platná pravidla v CZ: http://www.atletika.cz/…la-atletiky/

>> rejca, 24. 07. 2014 12:19:43

Aha, jsou tam nějaká nová ustanovení, týkající se chodeckých a běžeckých závodů na silnici:

230 –9g) a 240–8g) Závodník může kdykoliv nést vodu nebo občerstvení v rukou nebo je mít uchycené na těl, pokud je nese od startu nebo je převzal či obdržel na oficiální stanici.

Řekl bych, že pokud ani pravidlo 144 nesení občerstvení od startu výslovně nezakazuje, tak je povoleno, podobně jako na silnici.

>> filipoinzagi, 24. 07. 2014 10:05:31

Ještě k těm botám. Já jsem právě v neděli běžel v mojich NB MT10, ale přišlo mi to takový tupý, tak dnes vyzkouším Mizuna Wave Laser. Ta dráha mi přišla docela tvrdá. Ani jedny boty nejsou ideální, ale normálně na dráze neběhám, hlavně v terénu, tak uvidíme.

Zajímavé je písmeno 240–8h, že první porušení pravidla nevede k diskvalifikaci:

8. Závodník, který obdrží nebo přijme občerstvení nebo vodu mimo určenou stanici pro občerstvení, pokud se nejedná o lékařské důvodu a není přijato od nebo pod dozorem rozhodčích závodu, nebo přijme občerstvení od jiného závodníka, bude při prvním provinění varován vrchním rozhodčím ukázáním žluté karty. Při druhém takovém provinění vrchní rozhodčí závodníka diskvalifikuje ukázáním červené karty. Závodník pak musí trať ihned opustit.

asi záleží na interpretaci , každopádně by nám to nejlépe vysvětlil nějaký rozhodčí

každopádně mám problém i při silničním (crossovém běhu) se napít při rychlosti kolem 5 min / km. Je to o tréninku nebo ze zastavuje? Nebo výrazně zpomaluje.

V sobotu jsem běžel libereckou runtour a tam bylo osvěžení každých 2.5 km + postřik od hasičů, řešil jsem to douškem a politím. Obzvláště po 2 km stoupání na začátku 5 km kola to bodlo.

>> rejca, 24. 07. 2014 11:58:03 …závodník by si s sebou nic neměl brát (natož to zachytávat od kohokoliv u dráhy či na zemi)…

Tohle je IMHO prilis EXTENZIVNI vyklad.

Dle tohoto WWW zneni pravidel jsou explicitne zakazany mobily (a tedy mj. i endomondo) + MP3 prehravace, naopak explicitne jsou povolena „Zařízení, které závodník má u sebe během závodu … pokud takové zařízení nelze využít ke komunikaci s jinou osobou.“ (abych predesel reakci – jako priklad mezi teckami jsem vynechal vetu „jako jsou monitor tepové frekvence či rychlosti nebo krokoměr“).

Ergo kladivko, lahvi si jeden nikam nezavola , tedy IMHO by mohla byt povolena. Jen je potreba nest si ji s sebou cely zavod…

>> rejca, 24. 07. 2014 12:36:47 Je to o tréninku

IMHO ano. Cvicil jsem to pred 1/2M v Ol., a pak cely zavod dobehl na vodu vlastni

>> horolezec, 24. 07. 2014 12:30:21 ok, uvidíme Vezmu oboje a vyzkouším na místě. Koukám na teploměr a už to zase stoupá… Těch 25 C by ještě šlo ale výše je to na škodu. Tak ať ti to vyjde..