>> rudo, 14. 05. 2014 20:07:51 …ak posudzujem bezca, vezmem si priemer najlepsich 12 casov na drahe na 10,000m…

Apropos, nenastal pri teto prilezitosti cas priznat se k aktualnim vlastnim vykonum (treba tem na 10,000m), at Te mohou jako bezce posuzovat i ostatni?

>> jm1, 14. 05. 2014 21:56:04

Zrovna ty, ktery tady na vse vygooglis link jako odpoved, tak si neumis zadat Rudu do Googlu? 

Ale vazne, spousta treneru preci casto ani zdaleka nedosahne vykonu svych sverencu. To preci neni relevantni…

>> skritek Hugo, 14. 05. 2014 22:07:10

IMHO je know-how najit odpoved na polozenou otazku jedna vec (BTW, třeba nad linkem na odpoved na dotaz Radka Narovce „Prozradíš, kolik stojí zajištění jednoho ročníku tvé ligy a jaký je z toho zisk?“ jsem dlouho vahal), a vystoupeni z WWW anonymity vec druha …

>> jm1, 14. 05. 2014 21:56:04

ked mna niekto predbehne, tak sa s tym na fore neargumentuje ze musi byt dobry bezec ked ma predbehol

asi si davno stratil kontext v ktorom diskusia okolo toho zacala

prerzadim ti este nieco

aj ten najlepsi gynekolog porodnik, nikdy sam nerodil

to jm1,ruda,sH

Trochu na obranu rudy. Já za sebou nemám jediný 100 km pochod. V době před rokem 89 jsem dosáhl pouze 3.výkonnostní třídy v turistice. Přesto jsem 25 let přednášel na školeních a když se v Praze někdy v roce 1995 měnily průkazy cvičitelů, tak mě pobavilo, že 80% lidí jsem nakonec zkoušel já. A pokud se starších turistů v Praze (možná i jinde) na mě zeptáte, tak snad stále mě moc nepomluví.

To, že nejsem v turistice (běhu, vzpírání atd.) špička není závadou, abych jiné k té špičce dostal jako trenér (cvičitel, přednášející).

>> jm1, 14. 05. 2014 22:24:52

Jaka anonymita? Rudo tady ma cele jmeno a muzes si ho najit behem par sec.

Znovu se ptam, jak to souvisi s tim, ze hodnoti nejakym zpusobem urcite vykony? Jaky je jeho prumer je naprosto irelevantni (jak uz jsem psala).

>> rudo, 14. 05. 2014 22:36:54

Takže nenastal.

>> skritek Hugo, 15. 05. 2014 06:59:44 Jaka anonymita?

V diskutované souvislosti prázdné, resp. chybějící pole „rekordy“

>> jm1, 15. 05. 2014 07:50:20

pozri, povedzme si to na rovinu, podla mna ojedinaly vykon 2:34, ktory nebol potvrdeny inymi rovnako kvalitnymi vykonmi, nerobi hocikoho bezca na tej urovni.

Takze porovnavat sa s takym bezcom, ktory ma obrovske rozptyly vykonnosti, je nie moc vhodne porovnavanie.

ak chces mozem sa ti ospravedlnit ze sa to tyka prave pani Sekyrovej.

Pozri iny priad, pochyboval som ci vykony na MR 10,000m boli v poriadku a zhodli sme sa ze sa uvidi ci tu vykonnost potvrdia, Katka Beresova to potrvrdila hned o tyzden v behu na 10 mil a tak je jasne ze obe holky vykonnostne poskocili.

Uplne ina situacia.

I když se mě to přímo netýká, tak mě zaujalo, jak dlouho trvalo běžcům, než se dostali na startovní čáru a kolik běžců vlastně stihlo proběhnout v jednotlivých časových intervalech. Je pro mě překvapující, že v prvním sledu zvládne proběhnout přes 600 běžců/30s a pak počty radikálně klesnou. Když jsem sledoval start v televizi, tak jsem měl dojem, že hlavní rozdíl bude v tom, že ti nejrychlejší prostě vyběhnou a běží, tak ti zezadu také různě mávají na kameru apod. a tím celý vláček výrazně zpomalují, což pak může vést k větším zpožděním těch, kteří se dostanou dozadu, a pak třeba spousty minut nahánějí vodiče na určitý čas, jak někteří mí kamarádi, ale svou roli samozřejmě mohou hrát i štafetáři. Dělat se s tím asi nic nedá, přesto mě zaujalo, jak velké rozdíly tam jsou.

A ještě závislost zpoždění na startu na výsledném RealTime. Někteří borci ani letos nedodržovali to, aby se zařadili tam, kam podle své výkonnosti patří, takže tam máme lidi s vysokými startovními čísly, kteří měli čas kolem 6 hodin a přesto měli zpoždění na startu jen 7s, či naopak jednoho Japonce se startovním číslem 618, který měl zpoždění 5s, což by odpovídalo jeho číslu, méně však jeho výkonnosti (měl 4:54:59).

Narazil jsem na zajímavý statistický článek , týkající se rozložení výsledného času a velkého množství lidí, kteří zaběhli čas mezi 3:55 a 4:00 (ze svých výpočtů jsem zjistil, že šlo o RealTime, naopak oficiální čas měla většina v 4:00 a 4:05).

Přemýšlel jsem, že i pro mě byly hranice 4h/3h důležité, přitom však neexistuje žádný fyziologický důvod, proč by zrovna taková čísla měla být nějaká významná, když je dost náhodné, že maraton má zrovna 42 195m. 

>> kanovsky, 15. 05. 2014 08:50:56

důvod je ten, že to číslo je zaokrouhlené. Jinak žádná líbivější hranice neexistuje, mimo té které se blíží elita, tudíž 2 hodiny. Je jen jedna opravdová hranice, běžet tak rychle jak to dokážeš a pak člověk nepotřebuje žádné berličky typu 4h, 3h a podobně. Ví, že to dokázal jak nejlíp umí. Ještě se dá mluvit o závodní, kde se jsou trochu jiné faktory co se týče času, tedy stačí být rychlejší než zbytek pole což nemusí vždy znamenat to stejné jako první varianta. Pak ještě varianta pro hobíky, běž a uživej si to

>> kanovsky, 15. 05. 2014 08:32:38

Dotaz, jsou v tom grafu zahrnuti štafetáři? Pokud ne, tak by to po jejich doplnění (bylo jich 573) mohlo dát pěknou hyperbola-like křivku, kterou bych tak nějak očekával.

>> kanovsky, 15. 05. 2014 08:50:56

Souvisí to s psychikou a motivací, podobný článek zde:

http://www.runnersworld.com/…or-marathons

>> kanovsky, 15. 05. 2014 08:50:56

Zajímavé statistiky. S těmi častými časy těsně pod 3 a 4 hodiny – tak to je jednoduchý, ne? Lidi prostě na tento čas běží. Běží pohodovým tempem a pak je velká šance, že to takto dopadne. Pokud jim dochází síly, tak se dokážou trochu zmáčknout a třeba onu hranici 4 hodin docela lehce dát. U hranice 3 hodiny, to už tak výrazné ve statistice není, protože tu už běhají hodně solidní běžci a ti prostě běží naplno svých možností a moc se zmáčknout v případě problémů už nemohou. Pak je ale ten problém s čistým a oficiálním časem. Já si do statistik dle na fóru nyní zapsal oficiální, přestože čistý jsem měl o víc než 2 minuty lepší. Je mi to ale docela jedno, když se mě lidi zeptaj jak jsem běžel, zaokrouhlím svůj čistý čas na minuty nahoru, ale do oficiálních statistik budu udávat to druhé číslo a pokud se jedná o nějakou velkou číselnou hranici, tak bych pod ní chtěl mít ten čas oficiální.

K té propustnosti na startu. Já stál ve skupině E a tam už byl koridor hodně úzký. Takže jsme 2 minuty šli krok sum krok ke startu, navíc se to trochu kroutilo, pak se koridor prudce rozšířil, udělalo se kolem hodně místa a my najednou mohli skokově začít běžet prakticky úplně naplno. Ty štafety pak v prvních kilometrech zavazely hodně – to jsem vůbec nechápal. Výkonnost těch lidí byla opravdu často velmi slabá, nechápu proč stojí tak vpředu. Ale občas i maratonci běželi poněkud pomaleji než by bylo vhodné. Osobně jsem viděl, že lidé občas nestáli v koridoru co měli napsaný na hrudi. Na trati to pak bylo zpočátku o předbíhání, což určitě stálo nějaké síly, ale docela to v mém případě šlo. Možná si příště zapíšu ještě více optimistický čas než letos, případně se jednoduše postavím při startu do jiného koridoru, ale asi mě to bude trápit, až budu mít šanci na ty 3 hodiny.

Horší situace je tam, kde koridory nejsou. To jsem zažil loni na půlmaratonu v Blansku, kde jsem se před startem hodně zdžel u špatně fungující úschovny zavazadel a pak si prvních 15 minut závodu protrpěl předbíháním běžeckých turistů.

>> kanovsky, 15. 05. 2014 08:50:56

A přitom existuje tolik jinýcm krásných a zajímavých hranic.

například 2:46:40 (10000s), 3:05:11 (12345s) nebo 3:54:34 (14074s) – za tento čas by světlo uběhlo maraton ve vakuu sto milionkrát

Já se musím smířit s tím, že na maraton pod 4 hodiny ještě nemám, ale což. Já to dal o 123s pod 16000s. A s tím už by se machrovat dalo, ne?

>> Petr H, 15. 05. 2014 09:57:51

Pro oficiální pořadí podle čistého času nejsem, ale jako osobní rekord bych si ho vedl. Právě proto se snad čistý čas měří.

>> Petr H, 15. 05. 2014 09:57:51 …Horší situace je tam, kde koridory nejsou. To jsem zažil loni na půlmaratonu v Blansku…

To jsou ale poradatele, kteri si „nechaji poradit“. Poptal jsem se jich na koridory jednou (=loni pred Blanskem), poptal se podruhe (letos pred Masaryk Run), a uz zrejme (? – zatim soudim jen z reg. formulare) koridory planuji… 

>> Petr H, 15. 05. 2014 09:57:51

To by mě zajímalo, jak to bude vypadat, až si všichni budou po aktuálních zkušenostech psát třeba o půl hodiny rychlejší čas, než je v jejich možnostech. Pravda je, že ti, co si napsali reálný čas, měli vesměs mnohem horší koridor, než odpovídalo jejich výslednému pořadí.

>> Ondrej1, 15. 05. 2014 09:38:21

Je to jen z výsledků maratonců, u štafet soubor s RealTime nemám.

Docela mě překvapuje, že na rozdíl od jiných maratonů chybí vodič na 3:15 a 3:00. Znamená to, že Pražský maraton cílí především na „pomaleji“ běhající masy?

>> jonti, 15. 05. 2014 17:33:24

Znamená to, že se nenašel nikdo, kdo by byl ochoten vodiče dělat, což souvisí do určité míry i s tím, že vodiči organizováni Milošem Škorpilem pracují zadarmo, protože aby někdo byl schopen dělat vodiče na 3:15/3:00, tak by měl umět maraton výrazně pod 3:00/2:45, a takových lidí není moc (a z nich většina běžela Mistrovství republiky).

>> poohDA, 15. 05. 2014 10:05:10

2:41:36

2:41:09

1:56:09

>> poohDA, 15. 05. 2014 10:05:10

Krásná hranice je třeba 2:48:47 (odpovídá 4:00 na kilometr, případně 15 km/h) Ale spousta borců, kteří mají výkonnost na mojí úrovni a nebo o kuličku lepší, si na tom vylámala zuby.

>> kanovsky, 15. 05. 2014 17:56:23 >> jonti, 15. 05. 2014 17:33:24 Přesně tak. je rozdíl dělat vodiče na půlmaraton za 1:30, takových lidí se přeci jenom pár najde (a sám budu mít příležitost si to vyzkoušet). Dá se to vzít i jako svižnej trénink. Ale zaběhnout si jen tak mezi řečí maraton za 3:00 nebo 3:15 – pokud na to mám – už nebude moc lidí ochotných. Přeci jenom to člověka na chvíli vyřadí z dalšího tréninku.

>> kanovsky, 15. 05. 2014 08:32:38

Petře, pochvala, jak zajímavé grafy dokážeš dát do placu !

Proč za první půlminutu proběhne přes čáru 600 běžců a potom už jen kolem 200 je celkem jasné. Prvních 600 běžců stojí na startu na místě namačkaných tělo na tělo v úseku cca 20 metrů a po výstřelu se prostě hned jen „převalí“ přes čáru. U ostatních jde už o letmý start, kdy je nutno při pohybu udržovat větší, bezpečnější rozestupy. A proč je třetí a čtvrtý sloupec grafu podivně menší než sousední, je také jasné – tam většinou startovali první členové štafet a ti v statistice zahrnuti nejsou, ale o tom už tady spekuloval Ondrej1 …

Já jsem měla koridor J,protože jsem měla uvedený starý čas po převodu registrace.Marně jsem hledala nějakou pomůcku,do kterého koridoru patřím dle aktuálního času.Takže už doběhnutí vodiče na 3:45 mě stálo dost sil. Jako velkou chybu vidím startování některých opravdu pomalých štafetářů zepředu.

V rámci pátečního poobědového perlení jsem udělal stejný (podobný) graf jako Petr pro štafety. Celkem se potvrzuje, že onen propad odpovídá štafetám.

Zpoždění štafet na startu

Druhý graf je IMHO nezajímavý, tak jsem se ani neformátoval s osou y (je to v sekundách), posuďte sami 

Pokud by chtěl někdo data k vlastním hrátkám, tak přeperlená data štafet jsou tady.

>> Ondrej1, 16. 05. 2014 14:50:04

Děkuji moc.

Pro zajímavost jsem udělal ještě další graf, který se týká splitů (rozdíl časů druhé a první poloviny, vždy RealTime) u běžců, kteří skončili na prvních 125 mistech (čas pod 2:55). Průměrný split byl 3:36, z toho u první dvacítky 3:59, v grafu jsou vždy skupiny po 2 minutách, tedy například 3 značí split 2–4 minuty (do této nejpočetnější třídy patřím i já). Pro pomalejší časy zatím nemám data.

>> kanovsky, 14. 05. 2014 21:15:37

Trochu se zpožděním, Petře. Oficiálně změřený půlmaraton je ten nový brněnský, ten je v podstatě rovný a moc zatáček ani dlažby na něm není. Dále je to již zmiňovaný 1/2M v Blansku, stoupání k Punkevním jeskyním je mírné a vrátí se ti při cestě zpět. Pak je to 1/2M v Zábřehu začátkem června (Údolím Moravské Sázavy) a samozřejmě olomoucký v seriálu Run Czech a pardubický. Poněkud dál bys měl čerstvě změřený 1/2M v Kolíně, Nasavrky jsou sice trochu zvlněné, ale s výjimkou startu a doběhu (2×400 m) zcela po asfaltu, Miřejovický u Nelahozevse je lautr rovina. Nad maratonem ve Stromovce bych nelámal hůl, zatáčky nejsou nijak významně zpomalující, to si jen někteří běžci namlouvají. O Benešově jde jeden hlas, že je kratší, sám to však nemohu nijak doložit. Takže najít se dají.