Dobrý den začínám běhat a chtěl bych se zeptat zda-li se dá do května příštího roku uběhnout 1,7km z nynějších 8:44(bez tréninku), do 7minut? Běhat chodím tak třikrát týdne,ale zanedlouho asi začnu každý den,ze začátku jsem to nechtěl přehánět :) Děkuji za odpovědi

>> bestik20, 12. 09. 2012 18:22:42

Dá.

>> bestik20, 12. 09. 2012 18:22:42

Jedná se o zlepšení tempa z 5:08/km na 4:07/km, což je slušný cíl. Záleží na dispozicích a způsobu trénování, ale mohlo by to být v Tvých silách.

Mně se to nicméně na obdobné trati (1614m) nepodařilo, když z počátečních 5:00/km po pár dnech běhání jsem se dostal za 3 měsíce na 4:20/km, avšak tam jsem vydržel skoro dva roky, než jsem se dále zlepšoval (po dalších 3 letech mám na 1500m tempo 3:29/km). Má příprava ovšem nebyla zaměřená na tyto vzdálenosti, ale snažil jsem se spíše na delších vzdálenostech, avšak ani tam jsem se o minutu na kilometr tak rychle nezlepšil (na desítce to bylo z tempa 5:22 na 4:45 během dvou měsíců, pak ale byla delší stagnace, nyní mám po 5 letech 3:53/km).

Přesto myslím, že šanci máš, avšak nelze zaručit, že to skutečně dosáhneš.

Hodně by napovědělo, kdybychom znali Tvůj aktuální čas na 100m (a případně i 200,400 a 800m).

Ano, určitě hodně napoví tvoje časy na kratších tratích. Ale uvědom si, že nejlepší mílaři (závodníci na 1500 m) naběhají měsíčně několik stovek kilometrů v relativně pomalém tempu. Jako začátečník nejprve několik měsíců běhej 3 – 5 krát týdně 30 – 60 minut v takovém tempu, abys to uběhl a úplně se přitom nevyšťavil, odhadem 6 – 7 minut na kilometr. Na webu najdeš tuny článků, jak na to.

>> Baruš, 12. 09. 2012 19:48:10 Jsi hodně mimo, jestli teď běhá 1.7km@5:08, tak nemůže trénovat 4×1km@4:20, protože to zkrátka nedá. Vsadím se, že pokud těch 1.7km za 8:44 nepřepálil, tak neuběhne ani jeden jediný kilometr za 4:20.

Jaký máš osobáky, jakým stylem trénuješ a jak se zlepšuješ, že dáváš takový rady?

aky mas vykon na hodinovku ? len na spestrenie a iny ugol pohladu : Peter Snell 2 mesiace predtym ako vyhral zlatu na OH na 800m, musle bezat testovaci maraton na NZ maratonskej kvalifikacii a dovtedy trenoval s maratoncami a bezcami na 5–10km a az potom posledne 2 mesiace behal na drahe useky a intervaly.

>> rudo, 12. 09. 2012 22:00:01

Naznačuješ snad, že běžci na delší tratě v tréninku neběhají „úseky a intervaly“?

>> rudo, 12. 09. 2012 22:00:01

Rudo, mne sa to principialne nejak nepozdava. (Ten Snell a maraton) Viem, ze niektori bezci maju par tyzdnov po maratone dobru formu na zabehnutie 5–10km, ale skor ako jednorazovu zalezitos. Bezci ale po maratone vyrazne stracaju vykonnost, pretoze vycerpanie je nie len na energetickej urovni ale tiez na urovni hormonalnej. Dalej su vyraznejsie unavene slachy a klby, ktorych regeneracia tiez dost dlho trva. Proste po maratone na plny vykon nie je bezec v stave zahajit tvrdy intervalovy trenink a zlepsit formu. Nieco ine je trenovat pol roka „maratonsky“ na zaver si dat maraton svizne ale s rezervou, proste taky posledny dlhy aerobny trenink, z ktoreho si relativne zregenerovany za 4–5dni takze mozes nasadit specializovany miliarsky trenink.

Jaký další olympijský vítěz na 800 nebo dokonce 1500m běžel v přípravě maratón? Snell byl běžec na 800/1500m a zkrátka absolvoval objemovou přípravu včetně dlouhých běhů. To, že v její rámci běžel celý maratón, při kterém vytuhnul a který mu pravděpodobně uškodil, viz. odkaz níže, není tak důležité.

http://runningtimes.com/Print.aspx?…

Jsou však běžecké typy na 400/800m, kteří mají blíže sprinterům a kteří moc velké objemy nenaběhají, protože by jim to spíš škodilo. Nicméně v kontextu tohoto vlákna, kde žádá o radu začátečník, je důležité zdůraznit, že jistá a bezpečná cesta ke zlepšení na trati 1700m (pro pravděpodobně aerobně nepříliš rozvinutého začátečníka) je právě aerobní příprava v podobně delších a relativně pomalých běhů.

>> Francis1981, 13. 09. 2012 09:16:49

behaju a len v urcitej faze sezony a je to len maly objem, ale vsetky useky a intervaly mozu bezcovi prospiet len ako nadstavba na aerobnej vykonnosti.

>> rudo, 13. 09. 2012 10:48:30

„maly objem“ „v urcite fazi sezony“? Jak se potom trenuje aerobni kapacita (VO2max), laktatova odolnost a ekonomika běhu, když ne intervaly a tempovymi běhy ruzne delky a intenzity.. možná jsem neco nepochopil a možná si pod „useky a intervaly“ kazdy predstavujeme neco jineho…:-)

>> SlavoK, 13. 09. 2012 09:35:04

Ty to mozno chapes Slavo tak, ze sa specialne pripravoval na maraton a potom Snell aj nejaky na svetovej urovni bezal… Nic take sa nestalo. Snell behal v pripravnej faze aj 35 km behy v kopcoch, ale ziadnu specialnu maratonsku pripravu, vyjma vacsieho objemu, neabsoloval. Koniec koncov, jeho cas okolo 2:40 nenapoveda nic o tom, ze ide o bezca svetovej urovne a to ani v kontexte 60. rokov.

Skratka viac behaval, ako jeho superi na strednych tratich, nebehal celorocne useky na drahe a mal inak periodizovanu pripravu. Vytrvalostny trening mu sedel, ako miliarovi a 800karovi preto, lebo bol skor silovy typ bezca bez prilisnych sprinterskych schopnosti. Nebol pomaly, ale nepatril ani k najrychlejsim. Keby podobnym treningom rozvijal Lydiard napr. Rudishu, tak by sme mali o 1 svetoveho rekordera menej. On je uplne iny typ bezca a keby trenoval ako Snell, asi by sme o nom moc nepoculi a naopka, keby tak trenoval Snell, ako Rudisha, tiez by sme nepoznali jeho a dokonca asi ani Lydiarda.

Skratka Lydiard a on si sadli, preto bol taky uspesny.

>> Mato, 13. 09. 2012 12:57:03

Mato nejde ani tak o to, ze by som to tak chapal, skor o to, co na tomto forume o Snellovej priprave s maratoncami uz 2roky citam. Svoje pochybnosti som dnes vyjadril a Mulisakov odkaz mi ich potvrdil a uviedol situaciu do uplne ineho svetla. Do toho tiez zapada tvoj komentar.

>> Francis1981, 13. 09. 2012 12:28:47

technika-ekonomika behu sa trenuje v usekoch ktore su aerobne, co znamena ze tempo behu a cas trvania su take ze nenastane situacia kde by sa trenovala laktatova odolnost. Pri citani treninkov elitnych bezcov je to casto zavadzajuce ak citas len udaje – pocet opakovani d;lzku useku a neuvedomis si ze ten cas-rychlost pre toho bezca boli v aerobnom pasme, dost citatelov si to preklada tak ze taky cas na useku by ledva prezili alebo nedokazali a tak im podvedomie povie ze je to interval bezany na krv.

uvediem naschval chodecky priklad aby som bezcov nenavadzal na nejaky trenink. Vela chodcov ma 1 den v tyzdni intervaly 10×2km a elitni chodci to chodia za 8min, cize 4:00/km To je rychlost ktoru zvladnu alebo by chceli zvladnut pocas celych 20km teda pocas 80 minut co je ovela viac ako hodinovka, cize to tempo samo osoebe je aerobne, pomalsie ako ANP, ale v kontexte unavy tyzdenneho cyklu je to na hranici ANP, ovsem 8 minut je prilis kratko na to aby vznikli v tele stavy blizke laktatovym. Len v urcitej faze pripravy chodia aj 1 km useky za 3:50, co je tempo ktore sa im vyskytne v niektorych fazach 20km zavodu, cize stale nic anaerobneho a pocas useku trvajuceho do 4 minut zase nevzniknu v tele ziadne zmeny do oblasti laktatovo anaerobnej, takze sa trenuje v podstate technika a ekonomika pohybu v tej rychlosti navyse pori spravnom zaradeni v tyzdni aj vo svalovej unave a ztuhnutosti.

BNezec si podobne musi vediet preratat svoje rychlosti-tempa tak aby bezal na hranici zavodneho tempa alebo nevznikali laktatove stavy.

Laktatova odolnost sa trenuje idealne najdlhsie pocas 6 tyzdnov a da sa potom udrzat max 6 tyzdnov. a pojem male objemy vychadza z pravidla nepisaneho ale odpozorovaneho ze akekolvek laktatove useky daju za tyzdne dokopy objem mensi ako 5% z celeho tyzdnoveho objemu. teda pri objeme 200km za tyzdne to moze byt 10km vo forme 10×1km pre maratonca, ktory ale uz v tejto faze pripravy znizil objem z predoslych 240–260 na 200km.

Prepocitaj si objemy a 5% pre hobika a uvidis co si moze dovolit

v kontexte prvotnej otazky – zlepsit beh z 8 minut na 7 minut (udaj 1.7km len pletie z hladiska fyziologie), si treba pozriet treninky specialistov na 3km, kedze tomu zodpoveda cas vykonu

>> SlavoK, 13. 09. 2012 15:19:59

Slavo neviem co kto o tom doteraz hovoril ale ja som vzdy hovoril to co si teraz zhrnul Snell a vsetci Lydiardovi strednotratiari behavali 6–8 mesiacov vsetci spolu s vytrvalcami, boli to objemy v kopcoch v aerobnom stave pricom mnohe treninky v tyzdni boli aerobne nesmierne narocne ci uz dlzkou alebo tempom behu. Nikdy sa netrvdilo ze trenovali na maraton alebo ze by to bol maratonsky trenink, ved nakoniec pri analyze vysledkov NZ bezcov pod Lydiardom – co som tiez viackrat spomenul- sa ukaze ze prave maratonci dosiahli relativne najslabsie vysledky, ze Lydiard nebol specialista trener na maraton ale na stredne a dlhe trate, 800m-10km, v tomot to poracovalo aj ked sefoval treninkovemu procesu vo Finsku, uspechy na 1500m, 3000mprek, 5 a 10 km a az potom ked ucil v JPN si to japonci vzhladom na svoj vztak k maratonu prerobili na maratonsky system, ktory im ale Lydiard kritizoval a nesuhlasil s mnohymi JPN aplikaciami.

>> mulisak, 12. 09. 2012 20:33:21

myslim,ze tvoje odpoved pro Barus, je spatne propocitana, to co navrhuje je uplne presne, pri prepoctu se pocita kratici koeficient, podstatne je pouze, da-li stovku pod 13, s treninkovou metodou, o ktere tady pise Rudo ( tahani prazcu atp.), klidne za mesic 1km pod 3:30,

>> bestik20, 12. 09. 2012 18:22:42

nejlepsi odpoved ti napsala MartiNo, pro jiny usudek chybi vstupni udaje, obecne se trenink specifikuje az po trech mesicich, kdy jsou udaje z useku, jak se o nich zminuje Petr,

>> mulisak, 12. 09. 2012 20:33:21

pro max.1,7km odpovida koeficient ( 2,05×), tj. cca 4:16/1km ( beh pouze 1km na max.)

behas-li 2:30/1km, je nemozne dat pod 1:50/800m ( 1,33×), pokud zrovna 800m neni tvoje specializace

Jeden dotaz: jáká je přibližně moje rychlost na úrovni ANP? aktuálně jsem běžel na rovině 5KM za 17:06 a 10km za 34:53, odhaduju že ANP by mohlo být zhruba 3:45/km? Nebo rychleji?

http://www.runningforfitness.org/

kdysi to tady vyvesil Rudo,

Race from VO2 max

>> Lubos M, 14. 09. 2012 12:05:02

velmi jednochy odhad bude lienarna interpolacia z 10km a 21km a kukni aku rychlost ti to vyhodi pri casovom trvani 60 minut, teda rob interpolaciu s casovymi udajmi 34:53 a 1:15:24

>> Lubos M, 14. 09. 2012 12:05:02

Ak Tebou uvedene casy su skutocne pravym odrazom Tvojej momentalnej maximalnej vykonnosti na 5 a 10km (tj., ze si to nebezal z plneho treningu, v horku, ci znacne unaveny), tak by som povedal, ze rychlost na urovni ANP musi byt podstatne lepsia, ako 3:45/km. Odhadom 3:36 az 3:39/km. Odhadom preto, lebo neviem co trenujes, kolko, ako casto a ako dlho. Nevychadzam zo ziadnych tabuleciek, vzorcov, ani vypoctov. Je to mnou odpozorovane pohybovanie sa vykonnosti bezcov Tvojej urovne a pochopenie fyziologickych moznosti nie uplne optimalne trenovanych bezcov.

Ak si zle trenovany, tak Tvoje ANP tempo moze byt kludne aj 3:45/km, ci dokonca pomalsie o par sekund. Pri optimalnej trenovanosti to bude tesne pod 3:35/km, ak ziaden iny parameter sa nezlepsi.

Všem moc děkuji za odpovědi-rady,momentální trénink trošku brzdí nachlazení,ale i tak se snažím.Ještě abych trošku blíže upřesnil kvůli čemu trénuji-nechci běhat 1700m závodně jenom,směřuju trénink na závod který se koná na domácí půdě a proot bych rád skončil co nejlépe.Jinak bych chtěl běhat 5km na 10km si moc nevěřim :) . Jenom bych se chtěl ještě zeptat na trénink,myslíte že bych měl do tréninku zařadit sprinty?A nebo Vydržet běhat hodinu v kuse jak je tu psáno výše?

>> Mato, 14. 09. 2012 13:25:38 OK, budu brát zlatou střední cestu a budu si myslet že to je 3:37/km. Nechce se mi totiž utrácet za drahá měření v laborce. Díky za odhad

>> bestik20, 14. 09. 2012 15:50:34

ano hodinu v kuse a na zaver alebo v druhej casti tej hodiny si daj 3 sprinty 30–60 metrov

>> Lubos M, 14. 09. 2012 17:07:47

z interpolacie vychadza 3:32.5

ved polmaraton bol 3:34.4

ak si teda bezal polmaraton na presne zmeranej trati atd.

ovsem plati to len v den ked si rovnako odpocinuty a mas vyladene ako si mal na preteky, v beznych podmienkach treninkovej unave atd musis na treninku ratat s pomalsim ANP

dnes jsem dal půlmaraton v Ústí za 1:15:34, takže ANP bude zřejmě 3:33? A trénink ANP by měl tedy být těsně pod, čili v pásmu 3:35–3:40? Počítám zhruba správně?

>> Lubos M, 16. 09. 2012 20:24:50

pokial si v den treninku rovnako odpocinuty a ma vyladene ako na zavod. v treninku musis zohladnit obuv oblecenie pocasie unavu z predoslych treninkov atd skratka predstavit si – teraz ako som za kolko by som asi dal hodivku ? a to je v ten den aktualny ANP

lebo ak to nezohladnis tak budes bezat rychlkejsie ako momentalna ANP schopnost.

v praxi som sa stretol zhruba s pridanim 10 sekund na km ako istotu.

na ANP velmi efektivny trenink je stupmovany beh, kde sa zacne o dost pomalsie, napriklad tempo maratonu pripadne este pomalsie a postupne sa zrychluje zhruba tak ze zaverecna 1/3 behu sa ide v ANP tempe-usili ma to ovela lepsi treninkovy efekt ako ked sa priamo nabehne do ANP tempa, pri tom stupnovanom behu je potom mozne ist posledny 1–2 km aj rychlejsie ako ANP ale len tesne, nie ako sprint do ciela.

>> rudo, 16. 09. 2012 22:16:07

Při desítce tempem 3:26 a půlmaratonu tempem 3:34 mi dle kalkulátoru vychází hodinovka tempem 3:32.

>> kanovsky, 16. 09. 2012 22:27:37

Petr o niekolko prispevkov vyssie som vyratal 3:32.5 takze dost blizko