>> pan_pepa, 08. 07. 2018 22:26:48

Doporučuje se postupné navyšování. Únavová zlomenina či namožená plantárka … je tolik svalů a šlach a anatomických částí, které mohou neadekvátní nápor nevydržet. Ale nemusí to samozřejmě být tvůj případ, situace, ve které jede 94,25% běžeckých amatérských nadšenců/začá­tečníků.

>> airbilly, 08. 07. 2018 22:49:19

Z kola mne bolí koleno. Fest. Toto u pomalého běhu neznám. Když jsem běhal “rychleji”, tak jsem zase cítil kotník a kyčel. Teď OK.

A plavat neumím/nemám kde.

Jeden výklus 15 km, cca. 2 hodiny.

>> jm1, 08. 07. 2018 22:43:46

Já jsem rád, že se mnou nesouhlasí 100%. Kdyby ano, bylo by něco špatně.

Všichni někdy začínali. Každý si musel najít cestu. Někomu ji tedy ukázal trenér nebo zkušenější kolega. Dnes máme ty internety, tak jsem to zkusil. Netuše, kontroverzí.

Vzorec asi ano. Já jej chybně aplikoval a už jsem se vezl na blbé vlně. A nechtěně jsem do toho zatáhl neviného.

>> pan_pepa, 08. 07. 2018 23:16:30 …Všichni někdy začínali…

To je (IMHO ) JEDNA {z mnoha ) kontroverznosti Tveho vlakna.

Mozna uz jsi v mezicase pochopil, ze tu problemy zacatecniku temer nikoho nezajimaji, neb je mnohem poutavejsi resit treningovou pripravu (ev. doping ) svetovych rekordmanu…

>> jm1, 08. 07. 2018 23:38:50

Nepochopil Díky za vysvětlení Už budu vědět na co se ptát 

>> pan_pepa, 08. 07. 2018 23:50:52

potencialni kontroverznosti (IMHO , a ted neresim svuj pristup k jednotlivym spornym bodum ):

• treningovy program pro UPLNE ZACATECNIKY – ano, anebo ne ?
• sporttester/garmin – ano, anebo ne ?
• beh/trenink na extremne nizke tepy – ano, anebo ne ?

>> jm1, 09. 07. 2018 00:00:27

Už jsem to zpětně pochopil i z těch tučných slov, ale takto je to pěkně pohromadě

Díky

Kouknul jsem do Garmina a tam měl jiná čísla, tak jsem provedl ještě drobnou korekci. A je v tom tedy i ono zahřátí a pak vychladnutí ( cca. 2 km při aktivitě).

A prostá chůze tam není…

>> pan_pepa, 09. 07. 2018 00:11:04

BTW, moje odpoved (podlozena empirii treningu delky sub 7h/tyden) je ano/ano/ne

>> jm1, 09. 07. 2018 00:20:09

Kilometráž jsem navýšil poté, co jsem zpomalil. Abych z toho běhu měl i nějaký pozitivní pocit já sám. Předtím to bylo kolem 25 týdně

Každopádně děkuji za subjektivní odpovědi…

>> jm1, 09. 07. 2018 00:00:27

1. co to znamena treningovy program? Je to aplikovanie zdravého rozumu (ked som unaveny, zvolnim, vymenim beh za inu aktivitu, pripadne si dam uplne volno)? Je to dat si po par tyzdnoch pravidelného hybania sa prekladaného kratsimi behmi (ak na to mam uz vahu) skusmo nejaku rozumnu strukturu s tym, ze ju podla potreby budem ad hoc upravovat? Je to dat si nejaky blizsi realistickejsi ciel – na sezonu, a v horizonte 2–5 rokov? Nebat sa v ramci zdravého rozumu experimentovat, ale v prvom rade pocuvat telo? Tak potom aj ja plne suhlasim s treningovym planom pre uplnych zaciatocnikov…

b)Sporttester/GPS pomocka? Jasne, preco nie. Len netreba nikdy zabudat, ze je to len pomocka a hlavne je, co mi hovori telo – pred tréningom, pocas neho v roznych stadiach a aj po nom – hned po skonceni, niekolko hodin neskor a aj na druhy den. BEZ OHLADU na to, co GPS nariadi, vypocita a za co Ta pochvali. Po par desiatkach vybehov pozorného sledovania reakcii tela je v podstate sporttester iba záznamníkom, nic viac. Navyse, nie presnym – mam ich niekolko,v mi­nulosti som ich vlastnil este viac a ani jeden sa neblizil k presnosti.

3. Nizke tepy – jasne, kludne aj 80% casu celkovej zataze. Tych zvysnych 20%, ak je vaha a styl behu OK, treba co najviac spestrit. Inak upadnes do rutiny a tela bude stagnovat, o psychike ani nehovorim.

BTW, riesenie tréningu svetových rekordmanov tu uz daaavno nebolo a vo svetle toho, co sa vo vrcholovom sporte deje by to bolo aj trosku ironicke… No a doping je integrálnou sucastou celého sportu – zial aj toho hobickeho/ama­térskeho. Ak sa bavis o sporte, nutne aj tato tema vyvstane. Nemusi vsak v tomto vlakne. Chybala Ti, ze ju sem tahas?

>> pan_pepa, 08. 07. 2018 21:52:04

Toto téma zde bylo v minulosti rozváděno x krát… Soudruzi, to byla jen taková zkrátka, omlouvám se za ní. 

Problematická je přenositelnost tohoto vzorečku protože platí na poměrně úzkou skupinu běžců vyrovnaných jak rychlostně tak vytrvalostně. Většinou to dopadá tak, že si nezkušený běžec po nějaké desítce spočítá čas na maraton a pak se v reálu nestačí divit, že výsledek je daleko za očekáváním. Chybí obecná vytrvalost a zkušenosti s tempem, svaly jádra… Tyto nedostatky se zpravidla neprojeví na desítce, ale maraton je neúprosný… Zvlášť pokud ho běžíš na hranici svých možností. Nezkušený běžec nezná svoje hranice, běží rychleji…

Zkušenosti jsou nepřenosné…

>> pan_pepa, 08. 07. 2018 22:26:48

Pohybový aparát si na zátěž způsobenou dopady, nadváhou a špatnou technikou zvyká roky. Zkratky v běhu neexistují…

>> pan_pepa, 08. 07. 2018 21:52:04

Kde soudruzi udělali chybu je stará okřídlená hláška… Když nenecháš plastové lžičky až na polárku… stejně je to s tím během. Zkratky neexistují a přetrénování či vyhoření přijde rychle. Zranění z velkého objemu také.

S těmi Garmin pomůckami se nemůžeš divit. Kdo běhá déle, má své zkušenosti s lidmi, co zapoměli, že ta hračka je pomůcka a bez ní nejsou schopni žít. Znám muže, co když mu při maratonu vypnul Garmin a nepípal tempo, tak to musel zabalit, neb byl úplně vystresovaný z faktu, že neví jak běžet. Znal jen to pípání a vlastnimu tělu nerozuměl. Znám i jiného, co zastaví, když mu vypne mobil, neb kilometry bez záznamu mobilní aplikace jsou na nic. A do třetice jsem v Praze na stad'áku zažila skupinu mladých lidí, co měli neskutečně drahou výbavu. Vyrazili na 3000m ze stejného místa, ovál má 400m a každý z nich končil jinde! A nikdo z nich neuběhl ty 3000m (Garmin Fenix jim řekl, že ano), nejvíc se přiblížila holčina, co běžela asi 2940m, nejmíń měl kluk, co mu chybělo asi 300m. A radovali se, že si při noční pražské desítce dají osobáky…

Za mě jako pomůcka ano, ale občas schovej hodinky pod rukáv, utíkej na pocit a až doma se podívej na výsledek a porovnej s tím, jak si se cítil. Pak se snáz naučíš rozumět tomu, co ti tělo říká.

>> gilwen77, 08. 07. 2018 22:50:08

Svalů, šlach, tkání… Kamarád běhal roky maratony jak na běžícím páse. Někdy i 12 do roka. Všechny časove mezi 4:35–5:10. Prostě pochod na mladého chlapa pod 40. Každý týden běhal 30km na páse. K tomu dvacítky… vše v pomalých tempech. Co jsem se mu toho naříkala o nevhodném tréninku, o přetrénování a přetěžování… zbytečně, Garmin mu to neřekl.

Pak mu jeden pan doktor zakázal na půl roku běhat. Povolil mu volnou aktivitu v rozsahu max 60min denně. Tělo si odpočinulo, zregenerovalo. Ten doktor s ním a jeho ženou řešil neschopnost počít dítě. Po 6 měsících bez přetěžování bylo na jeho paní znát zakulacující se bříško a všem nám přišla fotka dětských dupaček s nápisem „Future marathon runner“. A mě osobní dopis s o tom, jaký byl hlupák, kdyby poslouchal, měli o pár let trápení méně. Ale poučil se? Ne, hned začal zase blbnout. Maratony střídal s Ironmany 70.3 poté, co jsem ho k tomu omylem navedla s holkama. Pak chtěla manželka druhého prcka, tak dostal opět zákaz a čekají druhé. Tatínek se v době těhotenství začal připravovat na celého Ironmana, v rámci přípravy už stihnul 3 maratony a 4* 70.3. … To nepochopíš.

>> Skritek Hugo, 09. 07. 2018 12:55:32

Ja si naopak myslim, ze pro hledani sve vlastni cesty je GPS idealni. JJ papirova mapa je klasika a muzeme brecet ze dnesni mladi ji uz neumi pouzivat. ALe na GPS si zkontroluji pozici a smer i bez zastavovani. A rozkladat papirovou mapu v desti a vetru je uplna chutovka…

>> SlavoK, 09. 07. 2018 13:19:33

O tomto by Ti moja partia „lezeckých“ kamaratov vedela rozpravat desiatky krásnych prihod, ktorých som bol tiez sucastou. Zvacsa november/december, hlboky sneh, nadmorska vyska 2500–3500mnm, turisticke znacky (ak vôbec nejake boli – ako napr. vo Fagarasi, v Ciernej hore a v bohom zabudnutom Retezate) beznadejne zaviate, mapa skoro nanic. Mali sme par gpsiek, kazda ukazovala nieco ine, tak sme zahlasovali a vyhral rozum – navrat po miznúcich vlastnych stopach. Ak by sme posluchli 2 specializovane turisticke gps (Garmin Oregon a este nejaky iny), tak sme dodnes niekde zapadnuti v ladovcovych morenach a nikto by nas nikdy nenasiel. Ked sme v noci rozmrzali v stanoch, tak sme zistili, ze jediny pristroj, ktory nas plus minus na 200m lokalizoval, bol IPhone 3 generacie, aj bez siete. No ale ver mu, ked kazdy pristroj ukazoval cosi ine… A podobných story z hor mam kopu. Aha – mapa a kompas – ak je viditelnost 4 kroky, kazda cesta zaviata, tak ti je na 2 veci.

>> Mato, 09. 07. 2018 13:31:54

Tak to su krasne zazitky a skusenosti, ktore som ja minul. 

>> Skritek Hugo, 09. 07. 2018 13:06:51

Garmin mu o přetrénování neřekne, to je fakt. Z tvého příspěvku by se dalo vydedukovat, že pan_pepovi stačí, když se koukne do trenek a hned bude vědět, jak si stojí 

>> Skritek Hugo, 09. 07. 2018 13:06:51

>> gilwen77, 09. 07. 2018 20:03:02

Catuaba zlepší výkon v obou oblastech

Stačí se jen zeptat

>> Mato, 09. 07. 2018 08:30:29 …co to znamena treningovy program…

pro cilovou skupinu zacatecniku (=„zavodni“ 5k nad 25) treba neco takovehoto: Garmin … Free Adaptive 5K Running Plan

>> milan, 09. 07. 2018 11:26:01 …Zkratky v běhu neexistují…

BTW, ve vyse citovane priprave na 5k se pise neco o casech 6 az 20 tydnu (=+/- 1/2 roku)

>> jm1, 12. 07. 2018 15:04:29

Je otázkou jak dlouho si zvyká pohybový aparát na pravidelnou běžeckou zátěž? Skoro bych řekl, že mladší, štíhlejší, pravidelně sportující s přiměřeným zdravým jídelníčkem rychleji? A co takový ambiciózní obtloustlý muž středního věku, který v mládí vůbec nebo posledních 20 let nesportoval? Stejně rychle se bude adaptovat nebo pomaleji? Je 6–20 týdnů dostatečně dlouhá doba? A pro koho zdali vůbec? Otázek spousta a odborníků, kteří slíbí modré z nebe a maraton za třeba 3 měsíce ještě víc… Chci tím jen naznačit, že je to bytostně individuální záležitost kde ale platí obecná pravidla. Škatulky jsou dobré pro obchodníky s nadějí… Budiš jim přáno.

>> gilwen77, 09. 07. 2018 20:03:02

no jo , ale kdyz jsou trenky na noc zakazany?

>> jm1, 12. 07. 2018 15:04:29

Zkouším ten trénink. Je to takové divné. Vzal jsem si k ruce trenérku Amy, ale řekl bych, že jí to moc nejde. Chce po mně abych se pokusil běžet v kuse 3 km a podobně. Jednou se teda smilovala a prý mám běžet cílovým tempem myslím 2 km. Jak jsem běhal pomale, tak jsem si to užíval a byl z toho rekord na 10 km, s časem pod cílovým ( 25 minut na 5 km). A té ženské je to šumák. Prý jsem na dobré cestě během 12 týdnů splnit cíl. Mé předchozí běhy byly tak za 3 nynější tréninky. No nevím… Snad jsem si měl vybrat chlapa.

Jinak včera jsem přes hodinu inhaloval starý, zkažený vzduch pár metrů pod hladinou a nejspíš to mělo dopingový efekt. Nebo že by to bylo tou velkou oříškovou čokoládou, co jsem slupl k večeři? Nebo snad tím namoženým žebrem? Bolestí v kříži určitě ne. Dnes ráno mi to šlo tak nějak samo. I ta tepovka se držela zatraceně nízko. Přece to nemůže být pouze rozdílnou teplotou-venkovní?

Jo a trenky jsem měl…

>> pan_pepa, 21. 07. 2018 22:02:07 …tepovka se držela zatraceně nízko…

Co je to ZATRACENĚ NÍZKO ( sam jsem dnes pri teplotě 28–35 deg C namísto cílových 130 běžel na AHR 140) ?

>> pan_pepa, 21. 07. 2018 22:02:07 …rekord na 10 km…

BTW, pokud tu čtu správně “mezi řádky”, “svou cestu” možna (? ) hledas, neb uz jsi se za par měsíců svého běhání stihl (stihl ?) pretrenovat …

>> pan_pepa, 21. 07. 2018 22:02:07 běžet cílovým tempem myslím 2 km

>> pan_pepa, 21. 07. 2018 22:02:07 byl z toho rekord na 10 km, s časem pod cílovým ( 25 minut na 5 km)

*>> pan_pepa, 28. 05. 2018 16:32:23 Začal jsem na 5 km, zdálo se mi to v pohodě. Z nějakých 33 minut při průměrné TF 175 jsem se v květnu dostal na 24 minut.

Úplně se v tom nevyznám – jednak proč jsi trénoval na cílový čas 25 minut, když už jsi v květnu měl 5 km za 24 a jednak, zda se tedy řídíš či neřídíš těmi instrukcemi, když máš běžet 2 km a běžíš 10?

>> jm1, 21. 07. 2018 22:57:49

Zatraceně nízko je zde použito v tom významu, že byla pocitově o cca. 15 tepů níž. Jak se snažím držet max. 143, tak jsem měl tentokrát problém toto číslo překročit i ve stoupání. Obvykle jsem poslední kilometr uzavíral s časem o cca. 40 sekund horším. Tentokrát byl výkon více vyrovnaný a já se cítil lépe. Přesto, že jsem běžel rychleji.

>> jm1, 21. 07. 2018 23:30:09

přetrénovat? nevím-snad ne… paní Amy po mně chtěla míli v závodním tempu, ale běželo se mi fajn, tak jsem trénink natáhnul. Po delší době rychlý běh.

>> Petr Kaňovský, 21. 07. 2018 23:34:20

Myslím, že se v tom vyznáš celkem správně. Pod 25 minut jsem to už uměl, přesto jsem chtěl zkusit, jak bude tato novinka vypadat. Vyzkoušet jsem to chtěl i z důvodů výzkumných. Na webu píší, že je tento tréninkový plán určen i pro středně pokročilé, nejen začátečníky. Já se považuji za mírně pokročilého. A trénink na lepší čas nenabízejí. Musel jsem dávat souhlas se zpracováním svých dat – i proto jsem měl větší očekávání. Já se pod 25 dostal s průměrným tepem cca. 175. Takže jsem i trochu doufal, že by mi tento trénink mohl pomoci srazit tepovku níž. Nějaké reference byly odtud, takže to beru jako zkoušku

Instrukcemi se řídím částečně. Pokud po mně baba chce běžet míli s tempem 5 minut na km, běžím tímto tempem, ale podle vlastního citu jinou vzdálenost. Když po mně chce, abych běžel pohodlně 3 km, běžím si pohodlně, ale svoji vzdálenost. Kvůli 2 km se mi ani boty nechce obouvat. No řekni sám, Ty bys 2 km šel?

Garmin ale nereaguje. Vyhodnocuje pouze splnění naplánovaného tréninku dle nastavených kritérií pro stanovenou tréninkovou jednotku. Prostě považuje trénink za ukončený, jakmile splním to, co po mně chce.

>> pan_pepa, 22. 07. 2018 08:52:56 …přetrénovat? nevím-snad ne…

srovnej s vlastnimi slovy

>> pan_pepa, 08. 07. 2018 22:55:04 …Z kola mne bolí koleno. Fest. Toto u pomalého běhu neznám. Když jsem běhal “rychleji”, tak jsem zase cítil kotník a kyčel…

IMHO prvni priznaky overtraining syndrome

>> pan_pepa, 22. 07. 2018 08:52:56 …Instrukcemi se řídím částečně…

Komu neni rady …

>> jm1, 22. 07. 2018 10:53:32

Tak tyto signály ani symptomy nemám Ranní TF pořádku Tedy vše OK

Bolest bylo jen přivykání pohybu a pozůstatky předchozího zranění Z toho kola jsem to znal z dřívějška, je jsem si to potvrdil

Chceš říct, že mám začít přesně dodržovat plán? Běhy 15 km v poklidnem tempu na nízké TF cca. 4–5 krát v týdnu se mi pocitově zdály FAJN? Chyba? Běhat na pocit je špatně, běhat podle Garmina je taky blbost, to si člověk opravdu nemá šanci zvolit správně.

>> pan_pepa, 22. 07. 2018 11:36:10

Nezačátečník ale nemůže dostatečně dobře odzkoušet trénink začátečníků, i kdyby se tímto plánem důsledně řídil, natož když si plány upravuje podle svého – to je podobné, jako by člověk s právě udělanou maturitou z angličtiny chodil na lekce pro začátečníky, avšak tam se nudil a přidával si látku navíc. Ale jinak to není proti ničemu, i když jistě existují plány, více zohledňující aktuální výkonnost a cíle.