Čau. Tak jsem se dočet, že jsou různé boty s podporou pronace. Akorát jsem úplně nepochopil, co je pronace.

1.-Pronace je klenba (oblouk), kterou má noha mít? 2.-Pronace je nemoc (plochá noha), kterou nemá noha mít?

Bota pro běžce s pronací, je bota pro zdravou nebo nemocnou nohu?

Dík.

Pronace, neutrální nebo supinace je způsob, jak klademe nohy při běhu. Nejjednodušeji, zda má osoba nohy do O, normální nebo X. Závisí na tom mechanika pohybu a namáhání odlišných částí boty. Podle toho jak kladeš nohy, takový si kup boty. Dobrý prodavač by měl být schopen poradit.

Poraděj dobře třeba v GigaSportu? Nebo víš kde v Praze, nebo Plzni? dík

GigaSport je hodně zaměřený na masovou produkci, ale nazatracuju, jenom nevím. Speciálky lze doporučit asi všechny. Prostě, kde prodávají hodně a kvalitních běžeckých bot – tam budou vědět. Boty už 2 roky kupuju mimo kamenný obchod, tak se neorientuju.

V zasade se delaji boty, ktere jsou bud pro lidi, ktery maji tzv. zvysenou pronaci (tzn. maji nohy do X, pri dopadu se jejich chodidlo prilis odviji do vnitrni strany, vice sesmandaji vnitrni stranu bot) a potom ty, kteri maji pronaci nedostatecnou (tzv. supinace), to jest, ze jejich chodidlo se odvine nedostatecne a tim malo stlumi dopad, casto maji nohy do O(vice sesmandaji vnejsi stranu bot), ale nemusi to byt pravidlo. Treba ja mam nedostatecnou pronaci ale nohy do O nemam,alespon doufam;-) Byl jsem na specielnim vysestreni u Mudr. Havrdy, doporucuji, kde ti zjisti jeslti mas nejaky biomechanicky problem, at uz nadmernou pronaci nebo supinaci. Pro ty kteri maji nadmernou pronaci, jsou tzv. motion control boty (tzn. stabilni, ktere zamezi nadmernemu odvinuti nohy) a pro supinatory potom hlavne dobre odpruzene, ktere ztlumi dopad. Napr. ja mam Asics Gel Nimbus a nedam na ne dopustit. Pred tim jsem mel New Balance a prisli mi tvrdy. Doporucoval bych ale taky i prip. specielni vlozky Formthotics, v kombinaci s myma Asicsema mi naprosto vyhovuji a pouzivam je i do jinych bot. Vice se muzes dozvedet na www.medsport.cz,ale tohle vysetreni dela v rep. myslim i vice lidi. Me treba Havrda doporucil Saucony ale prilis mi nepadly, tak jsem potom na doporuceni znameho sel do Asicsu a opravdu nelituju, na dlouhy trati jako v bavlnce:-)

Tak už tomu trochu rozumim. Díky

Ahoj, velmi mne prekvapila jedna vec – prijemne. Pri nakupu bezeckych bot mne prodavac pozadal at si bos stoupnu na podlahu a prohledl si nejdrive klenbu. Pote jsem si stoupl na bezecky trenazer, za nej umistil kameru a natocil muj beh a hlavne pohyb nohy pri doslapu. Mohu rici, ze je to velmi zajimave a clovek vidi ve zpomalenych zaberech co noha, chodidlo a svalstvo chodidla dela pri doslapu. Pote bez jakychkoliv snach o prodani drahych bot pomaha vybirat vhodnou botu. Prodavac byl navic take bezec. Bohuzel tuto zkusenost neni z CR. Stalo se tak v Edinburghu v run-4-it.

[quote=Petr M.]V zasade se delaji boty, ktere jsou bud pro lidi, ktery maji tzv. zvysenou pronaci (tzn. maji nohy do X, pri dopadu se jejich chodidlo prilis odviji do vnitrni strany, vice sesmandaji vnitrni stranu bot) a potom ty, kteri maji pronaci nedostatecnou (tzv. supinace), to jest, ze jejich chodidlo se odvine nedostatecne a tim malo stlumi dopad, casto maji nohy do O(vice sesmandaji vnejsi stranu bot), ale nemusi to byt pravidlo. Treba ja mam nedostatecnou pronaci ale nohy do O nemam,alespon doufam;-) Byl jsem na specielnim vysestreni u Mudr. Havrdy, doporucuji, kde ti zjisti jeslti mas nejaky biomechanicky problem, at uz nadmernou pronaci nebo supinaci. Pro ty kteri maji nadmernou pronaci, jsou tzv. motion control boty (tzn. stabilni, ktere zamezi nadmernemu odvinuti nohy) a pro supinatory potom hlavne dobre odpruzene, ktere ztlumi dopad. Napr. ja mam Asics Gel Nimbus a nedam na ne dopustit. Pred tim jsem mel New Balance a prisli mi tvrdy. Doporucoval bych ale taky i prip. specielni vlozky Formthotics, v kombinaci s myma Asicsema mi naprosto vyhovuji a pouzivam je i do jinych bot. Vice se muzes dozvedet na www.medsport.cz,ale tohle vysetreni dela v rep. myslim i vice lidi. Me treba Havrda doporucil Saucony ale prilis mi nepadly, tak jsem potom na doporuceni znameho sel do Asicsu a opravdu nelituju, na dlouhy trati jako v bavlnce:-)[/quote] Je rozdiel medzi botami s oznacenim „stability“ a s oznacenim „motion control“. Kazda je urcena na nieco ine. Bota s oznacenim stability je urcena pre bezcov s padnutou klenbou,, ktori maju slabsie clenky a potrebuju stabilizaciu. Motion control oznacenie je pre bezcov s vyraznou pronaciou a rizikom zranenia kolien, bederovych klbov a holennych kosti vdaka nespravnemu doslapu. Ja osobne si myslim, ze vyrobcovia bot na tomto hodne zarabaju a moc nepomahaju, ale kazdemu podla jeho gusta. Svoj nazor na tieto „pomocky“ som uz vyjadril inde.

Pronace x supinace v nákresech na stránkách Adidas.

Kromě pohledných a talentovaných D.Beckhama, J.Isimbajevové a pár dalších sportovních ikon, je tu docela zábavné vybírání vhodné obuvi pod záložkou GEARFINDER. Škoda, že není něco podobného pro více značek současně. Potěšilo mě, že se výběr shoduje s mým úsudkem.

http://www.adidas.com/…com/main.asp?…

Narazil jsem na problém. Běhám už tři a půl let v botách s neutrálním došlapem, aktuálně v průměru 300 km měsíćně. Běhá se mi v nich dobře, míra opotřebení podrážek se jeví jako rovnoměrná a po běhu (ani maratonu) nikdy necítím bolest žádné části nohy a nikdy jsem neměl žádné zranění. Paradoxně přitom absolutní rychlost vyvinu nejvyšší při běhu naboso. Při měření na přístrojích (běžeckém pásu) mi nicméně identifikovali silnou pronaci a doporučili okamžitě začít běhat v botách s pronační podporou, jinak mi hrozí velké zdravotní problémy (pronaci mám identifikovanou i při měřeních v letech 2008 a 2010, ale varování před problémy nebylo tak velké, jako dnes). Boty s neutrálním došlapem doporučují vůbec nepoužívat nebo nosit jen při běžné chůzi.

V problematice se dostatečně neorientuji, a proto by mě zajímalo, zda přechod k obuvi pro pronaci nemůže přinést více problémů než stávající obuv, zvlášť při stávající týdenní kilometráže (v průměru 80 km týdně). Také je otázkou, jestli pronaci nelze zmírnit i jinou cestou, než je poskytnutí opory noze – například vhodným cvičením.

Pokud k tomu budete mít odbornější komentář a doporučení, tak budu rád. Zajímá mě i názor zastánců minimalistických bot typu FiveFingers, z nichž někteří pronaci zřejmě též mají. Děkuji předem.

>> kanovsky, 26. 01. 2011 18:09:54

myslim si o tom nasledovne: ked si kupis „pronacne“ boty, okrem podpory nohe tym nic nevyriesis – pronace tam stale bude „cakat“, navyse struktury ako klenba zleniveju a pohyb bez topanok ti moze potom privodit problem.

behanie naboso alebo v minimalist topankach (ktore su vsetky v zasade neutralne) struktury nohy spevnuje a postupne by sa mohol tvoj doslap korigovat. minimalne posilnenim klenby a vazivoveho aparatu eliminujes riziko zrutenia klenby alebo ine nepekne zranenie.

otazna moze byt v priebehu zmeny tvoja sucasna kilometraz (zacat behat inym stylom pri jej zachovani by mohlo byt dost narocne), tipujem, ze aj ked mas neutralne topanky, maju zdvihnutu patu a podporu klenby… … pokial by si postupne pozvolna zaradoval do treningu pasaze naboso, resp. v minimalnych topankach, casom ti klenba a ostatne struktury, ktore tlmia pri impakte, zosilneju a pronacia uz nebude hrozbou…

… netreba hned investovat do VFF, postacia aj obycajne polovicne „cinanky“ ;)

Pravda, na to jsem skoro zapomněl – radili mi k posílení kotníků skákat NABOSO přes švihadlo.

K běhání naboso a minimalistických botách je otázkou, nakolik je to zdravé na rovných podkladech typu asfalt. Ani v tomto nejsem odborník, jen mě to napadlo.

>> PeterFabok, 26. 01. 2011 18:32:24

Ospravedlnujem sa ze to pripojim do tohto vlakna, ale je to len rychla krizova otazka. Ktore topanky sa daju povazovat ako minimal alebo aspon „nearly-minimal“ ? VFF a podobne to uz je pure minimal shoe, ale zrejme ta hranica nebude uplne vymedzena.

Ja momentalne beham treningove objemy v Mizuno Wave Rider 13 http://www.runnersworld.co.uk/…age/3085.jpg To sa urcite ani neblizi minimalist shoe, ale co je na nej dobre ze ma dost agresivne postavenie podrazky takze cloveka nuti ist do spiciek/stredu nohy pri dopade.

Tempa/interva­ly/preteky beham od tohto roku v tomto Mizuno Wave Musha: http://www.holabirdsports.com/…x-044225.jpg Je to 210 gramovy special. Cez patu je v tom v podstate nemozne behat(aspon podla mna) lebo som si to len pre srandu skusil a skoro mi vyskocila sanka(od otrasu :) ). To tlmenie je tam fakt akurat tak ze utlmi to co lytko nezvladne/nestihne. Daju sa tie Musha povazovat za nieco ako minimalist?

>> mephysto, 26. 01. 2011 19:25:52

Shodou okolností nyní většinu běhů absolovuji též v Muzuno Rider s tím, ze na závody jsem bral ještě staré Mizuno Impulsy a v posilovně běhal v Seems.

>> kanovsky, 26. 01. 2011 19:42:35

parada :) ja som sa pytal cisto zo zvedavosti ci sa podobne Racing flats ako Mizuno Musha daju povazovat za minimalist

>> mephysto, 26. 01. 2011 20:05:53

Dokonce i o Musha jsem dnes slyšel, nabízeli mi je v TriExpertu jako závodní boty k těm tréninkovým Inspire s výraznou pronační ochranou. 

>> mephysto, 26. 01. 2011 20:05:53

Mizuno Rider váží 310 gramů, mají v podešvi vlnovou desku a rozdíl špička-pata dělá 12 milimetrů, takže to nejsou minimalistické boty ani náhodou.

>> Luboš Brabec, 26. 01. 2011 20:18:50

No to som ani netvrdil, uz v prvom prispevku som napisal ze mi je jasne ze Rider ma daleko od minimalist shoe. Ide mi o Mizuno Musha.

>> mephysto, 26. 01. 2011 20:21:32

Musha je lehký závodní model, ale minimalistická bota v pravém slova smyslu to také nebude. Má rovněž vlnovou desku a rozdíl špička-pata je 9 mm.

vseobecne by sa mohlo dat povedat, ze minimalisticka bota je taka, ktora ma konstantnu podosvu rovnakej alebo priblizne rovnakej hrubky po celej dlzke chodidla, cize nepridava nic naviac k nijakej casti oproti inej.

pri viac volnej interpretacii to moze byt bota, ktora neposkytuje podporu klenby a ma minimalny zdvih paty.

moj osobny rebricek je asi taky, ze mas VFF, huaraches do nejakych 6mm, potom dlho dlho nic a potom kompromisne minimalist boty ako terra plana, potom zase dlho dlho nic a potom ostatne… kazdopadne, hmotnost je podruzny parameter, berie sa do uvahy len preto, ze je predpoklad, ze ked maju tenisky viac materialu na pate, budu tazsie…

… skakanie cez svihadlo barefoot je idealne, treba pri tom samozrejme dbat na postoj

>> kanovsky, 26. 01. 2011 20:15:39 Spojenie “pronacni ochrana“ mi znie samo o sebe podozrivo ;)

>> kanovsky, 26. 01. 2011 20:15:39

mushy mám a běhám v nich i tréninky kolem čtyřiceti km a dobrý. Umožní došlap na přední až střední část chodidla, vyloženě přes patu to v nich asi vůbec nejde, ale jak píše Peter, minimalistky to určitě nejsou.

Nicméně, kombinuju je s VFF bikila a mám docela silný došlap na vnější hranu chodidla a zatím žádnou nápravu – ve smyslu návratu k neutrální biomechanice – nepozoruju. Asi budu muset ve škole šlohnout švihadlo:-)

Čau Petře, nevím, jak ten přístroj pronaci měří, zda-li jen dedukuje z dopadu (viz. první odkaz na Bekeleho pronaci) nebo jestli měli highspeed kameru a máš skutečnou pronaci (druhý odkaz), jako např. Haile (třetí odkaz). Když tě nic nebolí, boty neměň, protože stejně jako nejsou důkazy, že běh naboso snižuje riziko zranění proti běhu v tlumených botách, tak nejsou ani důkazy, že boty s „motion control“ pomáhají.

http://commons.wikimedia.org/…ris_2006.jpg

http://www.youtube.com/watch?…

http://www.youtube.com/watch?…

>> mulisak, 27. 01. 2011 21:38:08

Filmovali to malou kamerou s odhadem 30 snímků/sec a pak to posunuli na okamžik dopadu a promítli to na plátno a zhodnotili, že je to špatně. Videozáznam mi bohužel ale nebyli schopni dát, protože to jejich přístroj neumí.

Koukám ale na video, které jsi dělal na Moravské Slavii i na video, které jsi dělal v Bystrci (obě máš) a nezdá se mi na tom dopadu nic divného, na rozdíl od jiných stylových chyb, kterých je tam více než dost (http://leteckaposta.cz/394004279). Též jsem dnes zkoumal stopy ve sněhu a nenašel jsem žádné vybočení z osy pohybu.

Má orientace v této problematice je ale nízká, ale třeba ten záznam z Moravské Slavie je celkem kvalitní a úhel záběru je takový, že Ty, nebo někdo další, by to mohl z toho vypozorovat. Děkuji předem.

>> kanovsky, 27. 01. 2011 21:56:27

Muj absolutne neodborny nazor. Vaz si toho ze behas bez zraneni, poslouchej svoje telo tak jako doted a nedej na rady vyrobcu bot, kteri kolik let jenom vymejsleji slozitejsi a slozitejsi boty ale reseni zraneni porad nevynalezli.

>> SlavoK, 27. 01. 2011 22:21:25

No, říkali, že mám druhou nejhorší pronaci, co kdy viděli, hned po jedné brněnské běžkyni, která je stále zraněná, protože zatvrzele běhá v neutrálkách. Otázkou ovšem je, jestli 15-sekundový běh na pásu je dostatečně dlouhý a přirozený pro správné posouzení došlapu …

Každopádně jsem se z jiných zdrojů dozvěděl, že pokud už vadu mám, tak by bylo lepší nechat se pořádně vyšetřit na ortopedii a pak si nechat vyrobit vložky na míru, protože ani „pronační bota“ nemůže vadu zohlednit dostatečně přesně.

Problém řeším proto, že aktuální páry bot už jsou na hranici své životnosti a aspoň dva nové musím na tento rok koupit.

>> mulisak, 27. 01. 2011 21:38:08

vdaka za vsetky 3 linky, malo by to byt povinne pozeranie predtym, ako sa bezec odovzda do moci ortopedov a do moci predavacov korekcnych bot. tretie video obsahuje vsetky zakladne dolezite myslienky a treba ho pozorne pocuvat, ja by som ho zaradil medzi povinne maturite otazky. Treba si tiez uvedomit spravnu terminologiu, kedze doteraz sa pozuivali vyrazy pronacia supinacia vselijako.

Pronacia ako ukazana u Haileho : bezec ma do vonka vytocene chodidla, cim logicky pri odraze sa odraza palcom nohy a hlavne odrazove miesto je ten velky palcovy klb, pri odraze malickova hrana je nepouzita. Pri dopade ale bezec nedopada na vnutrnu hranu, prvy kontakt je na vonkajsiu hranu chodidla – vonkajsiu hranu paty a po dopade na vonkajsiu hranu paty sa cely clenok prekotula (rolling) z vonkajsej pozicie do vnutornej pozicie, akoby sa noha v clenku zlomila dovnutra.

Takze prvy dopad na vonkajsiu hranu paty, prekotulanie na vnutornu hranu paty a odraz z palca pri chodidle vytocenom dovonka.

ak pri analyze nie je pouzita skutocne rychlobezna kamera tak nie je mozne povedat ci dopad bol na vonkajsiu alebo na vnutornu hranu paty, pretoze tie zabery jednoucho neexistuju.

ako sa vo videu hovori – zaklad je horna cast tela, rovna chrbtica, silne chrbtove svaly a pevna stabilna pozicia panve – Haile – jeho chrbat je silny vzpriameny a jeho panva sa nekolise, jeho bedrove klby nepadaju. V takejto silnej pozicii tela je potom samozrejme ze jeho noha pri dotyku smeruje dovnutra – do osi tela (kedze nebeha ako kacica s nohami nasiroko). Ked noha smeruje od bedroveho klbu do stredu pod taziskom tak ide pod uhlom, noha v opornej faze je na plnom chodidle a tak logicky musi byt uhol vytocenia v clenku. Tak ako video hovori – keby tie zabery noh videl ortoped zautocil by na bezca s korekrnymi vlozkami a predavac by zautocil s korekcnymi botami.

A maratonsky svetak by nebol 2:03:59.

Chcem tiez poukazat na 1 faktor – je to analyza maratonu, kde sa bezi inac ako ri kratsich tratiach, kde s svaly setria a ku koncu svaly su unavene a tak cela maratonska biomechanika je ina a vyzera to ze maraton sa beha cez paty. Pri kratsich tratiach ked sa beha cez spicky je cela problematoka pronacia supinacia v uplne inej rovine, kedze nemae (nemali by sme mat) dopad na patu a teda nemalo by byt prekotulanie z jednej hrany paty na druhu. Bolo by vyborne vidiet rychlobezne video z nejakeho strednotratiarskeho behu (800–1500) v tretrach ako to vyzera pri prevalovani z jednej strany na druhu

to Petr – 30 obrazkov za sec, nie za min

pri analyze chodeckeho stylu kniha z MS v Berline pouzivala kameru 200 obrazkov/sec a bolo to stale malo, rozhodujuce okamihy stale chybali

>> rudo, 27. 01. 2011 22:40:15 … 30 obrazkov za sec Děkuji, už jsem to opravil. Jinak koukám, že Ti zase dal někdo minusko, aniž by se obtěžoval napsat, co je na tom příspěvku špatně. Vyrovnám to pluskem. 

>> kanovsky, 27. 01. 2011 22:45:57 Petr, minusko mam pri kazdom prispevku z poslednych dnov, zrejme zas bezi automaticky minuskovac.

chcem este dodat k predoslemu prispevku :

Haile na tom videu bezi sam, teda vsetci vodici su uz odstupeni a bude to niekde v useku 35–40km, mozno si niekto vsimne nejaky poznavaci bod na trati a bude vediet povedat presne.

kazdy maratonec ak bezi naplno, po 35km uz strati techniku a nedokaze unavene svaly pozuivat na spravnu biomechaniku takze Haileho analyza neznamena ze tak beha v treningu ze tak beha kratsie zavody a ze tak bezal prvych 30km. Proste uz v tej unave to len nejako dodupe do ciela, takze nemali by sme sa z toho ucit spravnu techniku alebo robit velke uzavery. Dolezite je sila jeho chrbta a sila jeho vnutornych stabilizacnych svalov v panvovej oblasti ze ani v zavere maratonu sa postavenie chrbtice, poloha a stabilita panve nemeni a bedrove klby nepadaju… nohy to tam dole uz nejako dodupu hoci aj cez paty

>> rudo, 27. 01. 2011 23:01:43

Mám podobnou zkušenost a už jsem to dneska psal do jiného vlákna – při svém nedávném prvním půlmaratónu jsem posledních pár kilometrů dopadal na celé chodidlo, protože už jsem měl unavený lýtka a mlel z posledního.