>> Glacier, 20. 04. 2011 18:18:21 6 na vybehu, na seminari mozno 13. mne sa to celkom pacilo

>> Glacier, 20. 04. 2011 18:05:26

No, nevím, co už by si mohlo odporovat více. Na jednu stranu tvrdíš, že běháš pro radost a dobrý pocit, ne kvůli času. Na druhou stranu ti rupnou nervy, dokonce poněkolikáté, když zjistíš, že nedosáhneš na čas, který jsi chtěl zaběhnout, a závod raději vzdáš. Takových závodů, během kterých jsem zjistil, že výsledný čas nebude podle mých představ, jsem absolvoval poměrně dost, ale že bych kvůli tomu vzdával?

Kam se poděla ta radost z běhu?

>> PeterFabok, 20. 04. 2011 18:20:57

Dekuji za odpoved. Asi jedny boty vyhodim a nakoupim protiskluzove ponozky 

>> Mary, 20. 04. 2011 09:24:53

Mám pocit, že stále nepadla jasná odpověď, co se ztvrdlou kůží na patách, a zda se při bosopohybu tvoří. Fotka dle mého velmi dobře odpověděla na otázku, jak vypadá chodidlo bosoběžce – tedy v pohodě, paty rozpraskané nejsou.

Ohledně ztvrdlé kůže mohu poskytnout zkušenost karatistů, kteří cvičí bosi (v časovém rozsahu od 4 hodin týdně do několikadenních seminářů): někomu chodidla trpí, někomu ne. Též to souvisí s technikou, ale i při správné je při kumite téměř nemožné odbourat brzdné a kluzné došlapy, takže půjde z velké části i o vrozené dispozice. Někdo trpí na puchýře (zespodu na chodidlech, jelikož na patách či nehtech skutečně není od čeho ), někdo na tvrdnutí kůže na patách (a bříšcích zespodu za palcem) a při zanedbání pak následně její praskání. Stačí ale u takto disponovaných nohou pravidelné ošetření pemzou dříve, než kůže začně praskat, a problém nevznikne. Dcera na paty trpěla, takže opravdu ověřeno v praxi – co si to hlídá, je ok.

>> MartiNo, 20. 04. 2011 20:45:51 pri plne adaptovanej nohe a optimalnej technike bosobeh chodidlu prospieva – a nielen chodidlu, stimulaciou akupresurnych bodov posobi pozitivne na vnutorne organy.

pri zaciatkoch treba respektovat momentalne limity, pluzgierom a zatvrdlinam predist tym, ze nepojdem za hranice maxima. da sa to dobre odsledovat – chodidla sa ozvu prve.

behaj pol roka bosa a pemza bude minulostou

>> katkaty, 20. 04. 2011 20:14:54

Obě moje děti (a pár neteří a synovců) se především v počátcích své chodecké a běžecké praxe (u batolat jedno přechází v druhé velmi rychle) strávily v létě dost času bosy, ale ne moc na podlahách, spíš venku. Jsou po cca 15ti letech co se týče nohou zdravé, běhuschopné. Mám jenom jednu výrazně negativní zkušenost s bosým pobíháním batolat (krom nějaké včely a drobných škrábnutí): jedna neteř za mého dohledu vběhla na plechový kryt sklepa rozpálený od slunce. Dobře to dopadlo, ale křik veliký a jen okamžité chlazení patrně zabránilo větším následkům na ťapičkách. Tož na to upozorňuji, mě to seplo až tak půl vteřiny před tím, než na plech šlápla, tedy pozdě.

>> PeterFabok, 20. 04. 2011 20:54:19

No já s patami problém nemám (navzdory bosokarate na „nevhodně“ pružném tatami, při kterém notabene nelze tak úplně poslouchat limity vlastních nohou, jelikož je zde pojaponsku zavedena poslušnost žáka mistrovi, tož se cvičí dokud mistr nedá pauzu…), a věřím že pravidelný bosoběh mi jen prospěje. Jen poskytuju radu, co s tím, kdyby na ty paty došlo 

>> MartiNo, 20. 04. 2011 20:55:26

Tak jeste, ze to dobre dopadlo. Ono je tezke deti uhlidat kam slapou. A taky dik za odpoved. Zkusim syna prekecat at si aspon sem tam sunda ty silene boty co nosi 

>> Komsomolec, 20. 04. 2011 17:12:58

No jo holt lepsi uz to asi nebude. Svet jde porad dopredu a nediva se napravo a nalevo. Tak jsem dostala minusko hehe 

>> katkaty, 20. 04. 2011 16:29:22

Katka, slovo alternativne je velmi zaujimave, a v tomto kontexte ho povazujem za umyselne zavadzajuce, manipulacne.

pozor, neobvinujem z toho teba, ale tych co tento akoze vyznam zaniesli umyselne do terminologia :

vraj alternativna medicina a podobne.

volovina, ziadna alternativa.

alternativny znamena ze nieco je rovnaka len ine, dosiahne rovnaky ciel, ma rovnaky ciel a takmer rovnake vysledky, len ine prostriedky.

a to v kontexte absolutne nie je pravda.

to co sa oznackuje ako alternativne ma uplne ine ciele uplne ine dovody a uplne inu motivaciu a malo by sa nazyvay niekedy : protichodne, niekedy opozicne, niekedy skutocne, niekdey pravdive.

naopak slovo opozicia – napriklad z politiky, by sa zase malo pozuivat radsej ako alternativa – vsetky strany sledujuju ten isty konecny ciel a ich vladnutie ma pre ludi tie iste negativne dosledky, tak ake opozicne strany – iba alternativne.

cez manipulaciu s jazykom a gramatikou oblbuju, programuju a ovladaju ludi.

treba si dat pozor na kazde slovo a kazdu gramaticku konstrukciu.

ospravedlnujem sa za odbocku, NLP je jeden z mojich konickov.

>> Pavel S., 20. 04. 2011 18:33:13

Nejsme si zcela jist, čoi je špatné na tom, nedokončit závod, který jsme chtěl v nějakém čase dokončit, ale představa toho, že ho dokončím v čase, který jsem měl minulý rok je pro mě nepředstavitelná?

A ano, neodporuji si…tvrdím, že mi jde v prvé řade o pocity z běhání a PIMY jsou jediné závody, které absolvuji, abych se přesvědčil o tom, zda jsem se zlepšil, zda jsem posunul někam svoje hranice…když už člověk běhá 10 let nestačí mu jentak běhat pro radost, ale občas si chce zažít pocit velkého závodu a vidět ostatní spolubojovníky, jak toho mají plné brýle, jak se potí, jak dřou…takže se domnívám, že si neodporuji…nebo mám snad být jako gabriela, co běhá 5km za týden a chce běžet po 3 měsích 1/2M?

Jak tady napsal Petr Fabok, nebo Rudo, prijde mi „hloupe“ a zahravani se zdravim, ze chce nekdo bezet marathon za tri mesice..co z toho má? Ze rekne ze „bezel“ marathon – za 5 h třeba? Je to ještě běh, nebo je to chůze? Já se za marathonce budu považovat, až někdy pokořím hranici 3h – což pochybuji…zatím mohu říkat že jsem průměrný běžec a že je zde na foru spousta borců, co jsou x krát lepší než já a před Všema smekám klobouk, protože je to odříkání, dřina a jenom těžká dřina…

>> katkaty, 20. 04. 2011 21:03:48

Moje deti jsou naboso zvykle hodne, od malicka. Jakmile je trochu tepleji a jdeme ven, SAMY si ty boty vyzuji. Proste to miluji. Vetsinou se to omezuje na uzavrene prostory (hriste, zahrada, kemp apod.). Muj dvouletak vcera lital bos cele odpoledne, a to i po asfaltu. Nebyla vubec sance presvedcit ho, aby si boty nandal alespon na cestu domu (po ceste casto strepy apod.)

EDIT: pamatuju si, ze v UK se ‚poradne‘ detske boty vubec sehnat nedaly – sama tvrda a tlusta podrazka, byla jsem z toho nestastna a vozila si je z CR…ale uz je to nekolik let, tak se to mozna zlepsilo. (ovsem to same ve Spnelsku)

>> Glacier, 20. 04. 2011 23:28:11

Kdyz na otazku jestli jsi se behanim naboso vykonnostne zlepsil, odpovis, ze nevis protoze te to nezajima. A pak napises, ze pravidelne absolvujes nejake zavody aby ses presvedcil jestli ses zlepsi a posunul svoje hranice. Pricem ti evidentne zalezi na vyslednem case – dokonce tak ze nedokoncis zavod. To nepovazujes za odporovani si?

Jestlize kondicne behani pri kterem se nekdo snazi zlepsit svoje zavodni casy povazujes za „odříkání, dřina a jenom těžká dřina…“, tak se tomuto tvemu vnitrnimu rozporu nedivim.

Behani nema byt jenom odrikani a drina ale predovsetkym zabava. Kdo si najde zabavu v posouvani svojich limitu, tesi se z uspesneho treninku ve smyslu zas o vterinku rychleji nebo o kilometrik dale, ten je na ceste k zlepsovani svojich zavodnich vysledku. Ne kazdeho to musi bavit a neni na tom nic spatneho behat a bavit se jenom behanim v konfortni zone, ta ale prinasi mnohem pomalejsi zlepseni az stagnaci.

Ale cesta stylem musim makat i kdyz je to drina a odrikani jenom proto abych zabehl zavod kousek rychleji – nikam nevede. Dokonce ani u profiku, kteri si tim vydelavaj, natoz u hobiku, u kterych je totalne sumak jestli behaj v tempu 5:30/km nebo 3:30/km, je to jenom pro radost.

>> LemonaidLucy, 21. 04. 2011 07:18:25

No mala ma zatim jen rok a necele 3 mesice, ale chodi od 11 mesicu. Boty jsem nakoupila po vanocich ve slevach a i na dele. Jsou to kvalitni botky od Clarks, myslim, ze tyhle jsou celkem v pohode. Zatim pouziovame na doma jakoy kozene sandalky s mekou podrazkou. Ale pak mam jedny ze sportu, jsou to tenisky a ty jsou teda hodne tvrde a o tech jsem psala, ze je dam pryc. Ted je nemocna, ale v lete urcite zkusim ji treba na zahrade boty zout  Diky..

>> SlavoK, 21. 04. 2011 09:03:41

můžu vědět, proč řešíš slovíčkaření a ne to, o čem je tohle vlákno? Moje pocity ti můžou být ukradený…a všem ostatním taky…

Běhám v prvé řadě kvůli sobě, jenom kvůli sobě a pokud chceš říct, že když někdo dává 200km týdně, že to není dřina a občas to hodně bolí a nechce se ti..tak musíš lhát sám sobě…

>> Glacier, 20. 04. 2011 23:28:11

Vzdal jsi kvůli tomu, že bys zaběhl hůře než před rokem? Promiň, ale to mi hlava nebere. OR z 1/2M na PIMu máš z roku 2008 1:41:28. Za rok nemáš problém tutéž trať doběhnout v čase o 17 minut horším, v roce 2010 sice lépe než před rokem, ale i tak o pět minut pomaleji, než je tvůj OR.

Letos se dostaneš na 15 km v čase cca 1:06, což je tempo 4:24/km. Na překonání OR ti stačí zbývajících 6,1 km víceméně doklusat v tempu 5:45, na loňský čas (pokud bych se striktně držel tvé argumentace) dokonce 6:40/km. A ty to vyhodnotíš tak, že na to se svou výkonností nemáš a raději vzdáš? Vážně v tom nevidíš žádný rozpor?

Jen tím závdáváš důvod ke spekulacím, co se odehrálo mezi 15 km a cílem. Jediné, co mě napadá, jsou zdravotní důvody s ohledem na teplotu, která v den závodu panovala, nebo nějaké zranění – a tady bych si klidně dokázal představit střet bosého chodidla s realitou pražských komunikací. To by se ale zastánci bosoběhu těžko přiznávalo, zvláště v tomto vlákně. Ale jak už jsem psal, je to jen spekulace …  .

Ale zpět k tématu vlákna – bosoběh nezavrhuji, jeho přínos pro zdravý vývoj chodidla a všeho navazujícího nezpochybňuji. Běhám v tlumivých botech většinou po tvrdém povrchu, poslední dobou mě trápí zdravotní problémy (před tím cca 10 let bez problémů) a já vlastně nevím, zda je tyto boty nezpůsobují, či třeba naopak, že bez těchto bot by přišly dříve. Rád bych běhal bez zdravotních problémů na určité úrovni i nadále, proto jsem se zajímal (19/4 20:45), jak je to s vlivem bosoběhu případně běhu v minimalistické obuvi na výkonnost, zda je možné a po jaké době běhat srovnatelné časy, bohužel bez odpovědi.

Pokud bych se někdy vydal tímto směrem, nerad bych se dostal do slepé uličky…

>> Glacier, 21. 04. 2011 11:09:12

Prislo mi, ze tohle vlakno je taky o tom jestli vykonnostni bezec zrychli kdyz zacne behat bos. Ale nemusime se uz o tom bavit.

200km tydne jsem vzivote nedal, drzim se asi na polovine. A ano, nekdy se mi nechce, nedky je to drina, obcas to i boli. No proste je to zabava, zivot bez vyzev a prekazek by byla nuda. ;)

>> Pavel S., 21. 04. 2011 11:38:29

Problém trati PIM je i v tom, že i když člověk vzdá, tak od 15.km je skoro nejkratší cesta na přesun do místa startu/cíle po trati závodu. Ostatně, z podobného důvodu jsem nevzdal na 7,5.km (též odlehlé místo od místa cíle, kde jsem měl uschovány osobní věci) a závod nakonec dokončil.

Já jsem o příznivém vlivu bosoběhu na výkon psal, nicméně nezastírám, že právě bosoběh může být důvodem pro okamžité ukončení pokusu. Abych byl konkrétní, tak například: když jsem 7.4. dal 4 km za 15:13, tak mi zbývalo ještě 4:07, abych dal osobák na 5 km, avšak k tomu nedošlo, protože jsem jednak byl už unavený a jak se zhoršil můj styl, tak párkrát při odrazu má chodidla spíše „podklouzla“ a v ten moment začal být bosoběh tolik nepohodlný, že jsem velmi výrazně zpomalil a pokus po 4,5 km ukončil. Podobných zkušeností mám více a považuji je za něco, co k bosoběhu patří.

>> Glacier, 21. 04. 2011 11:09:12

Pokud nám mají být tvé pocity ukradené, doporučuju nevylévat je na internet.

Odříkání a dřina nebo zábava a radost? Podle mě v ideálním případě, kam chci směřovat, tam nepatří „nebo“. Klidně radost a zábava z toho, že jsem zdravější, rychlejší, víc v pohodě díky dřině a odříkání. Klidně radost přímo při pořádné dřině.

Takže zpět k tomu, o čem je tohle vlákno: boty, bez bot… Jelikož zastupuješ barefoot (nejen trénink, nejen občas, nejen minimalist, ale vyloženě hardcore , padla otázka, jestli ses díky bosoběhu zlepšil. Ano – ne – nevím.

Za sebe: zlepšil po změně stylu inspirované bosoběhem (dopad na přední část chodidla, vyšší kadence, rovná záda, minimální vertikální hopsání atd…), ale zlepšení přišlo až po více než ročním přechodu, takřka novém začátku. I přes zoufale nízkou kilometráž jsem se po třicítce vrátil k rychlostem dvacetiletého pataře.

Nohám dávám maximální pestrost, od supertlumivých Nike Alaris přes závodní Newtony po pankáčské výběhy:

• ve starých adidasech se seříznutou patou a podrážkou rozřezanou po vzoru nike free
• v kožených polobotkách, 5 mm podrážka bez paty (outlet 19 eur), do kterých jsem si vyřezal průduchy

VFF zatím nechci především kvůli přemrštěné ceně.

Naboso si dám sem tam rovinky na dráze (dám-li jednokilometrový úsek, občas se objeví puchýřek) nebo výklus na trávě.

Tak ať to všem běhá.

>> PeterFabok, 20. 04. 2011 18:20:57

bude i dalsi seminar napriklad spojeny s „regeneraci“ v podobe plavani? 

>> Mikis4318, 21. 04. 2011 12:22:33

přemrštěná cena? 2 tisíce? Kolik stojí posledná model kayano? Či nike free? Pegasus?

>> Pavel S., 21. 04. 2011 11:38:29

abych pravdu přiznal, tak tvoje spekulace a dohady a domněnky jsou mi ukradené…

>> Pavel S., 21. 04. 2011 11:38:29

Za posledních 7 let co pravidelněji pobíhám se dostávám ke stále lehčí obuvi:

Můj první krosový model (v kterém jsem běžel i svůj první PIM):-D měl 400g!

Postupně jsem se dostával k lehčím krosovkám, začal kupovat středně těžkou (350–380g) silniční obuv. Tady mě např. tlumivé NB 846 (pro vysokou kilometráž) vyloženě nenadchly. Naopak,zde je počátek prvních problémů s levým plantar fasciitis.

Poté jsem přešel ke kategorii lehká treningová 280 – 300g (NB 1061, 901, 902,825). K tomu používám na rege a krátké běhy lehce odpružené NB 759 jako protiváhu…

Druhým rokem běhám závody vč. maratonů (vyjímečně trening)NB 550 RC (230g).

Mírnou změnou stylu (došlapu)šetřím paty, životnost obuvi a dokonce i peněženku.

Dřív jsem po maratonu měl dost vytlučené nohy i v odtlumené o­buvi.

Můj výběr běžeckých bot má jasný vývoj směrem k lehčí obuvi a pravděpodobně není ukončen. 

>> Mikis4318, 21. 04. 2011 12:22:33

a pokud se mě ptáš, zda jsem se zlepšil, tak odpovídám, že se zlepšilo moje vnímání běhání..což považuji za tisíckrát lepší argument než čas..takže ano dát marathon pod 3h desítku za 38 a 1/2m za 1:30 klidně obětuju za pocit, který mám z barefootu…protože barefoot/minimalist je „jiný sport“

>> milan, 21. 04. 2011 12:43:46

v tom případě zkus tyhle:

http://birthdayshoes.com/…-to-the-test

http://birthdayshoes.com/…os-and-video

>> Glacier, 21. 04. 2011 12:42:22

Proč pořád vyskakuješ jak čertík z krabičky?

Moje představa o pohodových bosích běžcích „nad věcí“ elegatně proplouvající krajinou získává každým tvým vystoupením značné trhliny.

>> Glacier, 21. 04. 2011 12:42:22

Tvůj názor stran mých spekulací (a nic jiného za tím nehledej) ti neberu, ale odpovíš mi aspoň na to, proč byla tvá argumentace ohledně vzdání taková, jaká byla, když k dosažení OR stačilo fakt jen doklusat do cíle?

A k tvé reakci na Mikise 4318 – nejdražší boty od Pavla Baběráda mě přišly na 1800,–.

Co tady čtu tak mě utvrzuje v přesvědčení,že at běžím v botech nebo bos.Tak mám pořád radost z běhu.Mislím si ,že je na každém znás jak se k tomuto tématu postaví.At vám běh dělá radost obutým i bosým.

>> Glacier, 21. 04. 2011 12:47:23

Ano, NB Minimus mám v hledáčku.

>> milan, 21. 04. 2011 12:43:46

NB 846 jsou moje botky č.1 a asi je z tohoto místa nic nesesadí. Zaběhl jsem v nich své nejlepší časy, výhodou bylo, že je Pavel Baběrád dodával ve větší šířce, což mi vyhovovalo. NB 759 obouvám nyní.

A ta bosá chodidla asi budu muset vyzkoušet, navzdory či díky (fakt nevím) všem názorům v tomto vlákně – není nad osobní zkušenost  .

>> Pavel S., 21. 04. 2011 13:07:38

Určitě se vyplatí střídat minimálně dva až tři páry různé běžecké obuvi.