>> Suiciderpol, 16. 09. 2017 23:52:49

podle běžeckých časů pod profilem… a upřímně, psal jsem Milanovi, se kterým alespoň má smysl komunikovat, tvůj příspěvek k tématu je skutečně v relaci pavlačové domovnice

>> gilwen77, 17. 09. 2017 10:57:56

dlužno kladně kvitovati fakt, že se již alespoň nerealizujete v sekci „tržiště“

>> gilwen77, 17. 09. 2017 14:04:21

kritický poukaz, že tu dva drbou třetího jak báby na pavlači JE k tématu

u jiných inzerentů se realizujete jen proto, že já musel inzerát s Vašimi totálně debilními, quadi-vtipnými reakcemi raději smazat a podat znovu

>> Trepifajxl, 17. 09. 2017 17:24:03

Jelikož zarytě odmítáš se zamyslet a pochopit pointu téhle debaty, kterou označuješ za pavlačovou, investuji ještě trošičku své energie a pokusím se ti ji vysvětlit. 

Nikdo zde nijak nenarušuje její soukromí, které všichni respektujeme (informace získané z internetu, případně jí vlastnoručně nahrané a zveřejněné fotografie na instagramu jistě nelze již považovat za soukromí).
To, o co tu šlo bylo, že to děvče mělo ve svých dvanácti letech výkony, které mohly být náznakem obrovského talentu a i s uvědoměním si tohoto talentu se před tou dívčinou mohla rýsovat docela slušná běžecká kariéra, o které se i ona sama vyjádřila jako o něčem k čemu směřuje.
Jak s tímto talentem naložila je zcela její věc, ale stala li se již veřejně známou, tak bezvýznamná veřejnost, která nic nedosáhla, má plné právo se zamýšlet nad tím, proč k naplnění jejího talentu nedošlo. Již proto, že těch talentů v našich vodách se až tolik neobjevuje. Pochybuju, že někdo z tohoto fóra ji kontaktoval a chtěl ji hnát k zodpovědnosti za tento promrhaný talent.
Takže zatímco Carmen je tato debata zcela jistě ukradená, protože má lepší věci (z jejího pohledu) na práci, tak ty se tu vztekáš, jako malé dítě a my ostatní s tebou ztrácíme drahocenný čas.

>> MarekCB, 15. 09. 2017 11:43:53 …Škoda takového talentu…

>> Suiciderpol, 17. 09. 2017 18:11:58 …lepší věci (z jejího pohledu) na práci…

Napsali jinde:

KKO doprovází mladé talenty … Jako sólisté vystoupí … Carmen Beshir (kytara) … 

>> Suiciderpol, 17. 09. 2017 18:11:58

ale sakra, kdyby mi dal někdo ve 12ti letech mikrofon k hubě a zeptal se mě o čem sním, tak mu povím, že chci vyhrát Závod Míru…

povedlo, se, nepovedlo, no a co? kdo nic nezkusí nic nezkazí a především, kdo o olymipádě sní, dostane se na ní možná, kdo o ní nesní, neusiluje, nedostane se určitě

s tím co píšeš nyní, v příspěvku na který reaguji, se dá souhlasit

ale… ty příspěvky předešlé mi zas až tak košer nepřipadají, Carmen je tak ten poslední kdo si tu zaslouží zdrbat

>> gilwen77, 17. 09. 2017 18:36:37

ale houby, já to „kladně kvituji“ nemyslel ironicky, naopak

prostě zde jste na místě s názory, ať již s nimi druhý souhlasí nebo nesouhlasí, tak na místě

pokud někdo inzeruje věc, korektně a v příslušné kategorii, tak skutečně je nemístné to tam nějak komentovat, toť vše

>> Trepifajxl, 17. 09. 2017 19:05:20

Stále ti uniká jedna podstatná věc, která je základem této debaty. 

Vůbec zde nejde o to, že by někdo dal nějaké holce na ulici před pusu mikrofon a ona v rámci své mladistvé naivity by plácla něco o olympiádě. O olympiádě snila a sní spousta lidí, ale nikdo to o nich neví z jednoho prostého důvodu – že prostě nemají dost talentu na to, aby na sebe svými výkony upozornili a někdo se o ně vůbec začal zajímat.
Tato holka ale ten talent měla a má (zjevně nejen na běhání, jak ukazuje odkaz, co zde dal jm). Pro ni to nemusel být jen dětský sen, ona byla v pozici, že mohla se ke svému dětskému snu přiblížit, pokud by to opravdu chtěla.
To, že se tu o ní bavíme není o tom, že by jsme zde hodnotili někoho, kdo něco plácl ve 12, ale o tom, že ta holka na to možná opravdu měla.
Myslím, že nikdo z těch, kdo tu psali neměl v úmyslu ji kritizovat, je každého věc, jak naloží se svým životem. To proč se rozproudila tato debata bylo to, že tento článek a vědomí o této závodnici již existoval a pár lidí se tu začalo zajímat a debatovat o tom, kde tento talent vlastně zmizel a proč.

>> Suiciderpol, 17. 09. 2017 19:32:12

Jak jsme poznali, že měla talent ona a ne jiné? Jedině z toho, že běhala tak dobře v dětství, ale to bylo hodně důsledkem i tehdejšího tréninku, tak dle mého názoru nejde posoudit, jestli byla více či méně talentovaná než vrstevnice.

>> Trepifajxl, 17. 09. 2017 19:08:09

>> gilwen77, 17. 09. 2017 18:36:37

Já se díky těm ftípkům dozvěděl, že existuje nějaká rychloschnoucí čepice, kdyby to vlákno nemělo více načtení, tak bych na to ani neklikal, takže celkový efekt pro úspěch inzerátu snad nebyl záporný.

>> Petr Kaňovský, 17. 09. 2017 21:19:13

Pokud NIKDY nedostaneš do ruky housle, tvůj hudební talent nedostane šanci se projevit 

>> gilwen77, 17. 09. 2017 22:02:42

Kdyby prodával rychloschnoucí brejle, tak beru hned. 

>> Petr Kaňovský, 17. 09. 2017 21:19:13

>> gilwen77, 17. 09. 2017 22:02:42

>> Petr Kaňovský, 17. 09. 2017 22:16:54

>> gilwen77, 17. 09. 2017 22:28:49

Není to už ale fakt hodně mimo téma?

>> Suiciderpol, 17. 09. 2017 23:35:04

Koukni ale, kdo sem toto téma přenesl …

>> Petr Kaňovský, 17. 09. 2017 21:19:13

To už to ale dotahuješ docela do absurdna. To bys musel vzít vzorek třeba tisíci holek a uzavřít je do skleníku, kde je budeš vychovávat po 12 let ve stejných podmínkách a pak je bez tréninku necháš zaběhnout určitou trať a podle výsledků určíš, kdo je a kdo není talent v daném věku.
Jinak je to vždy o způsobu života a tréninku. A i když je možné, že se na ni její otec snažil realizovat, pochybuju, že by ji nakládal tak neúměrné dávky, že by ve svém věku jen dřinou porážela dospělé a běhala velmi dobré časy, které, mezi námi, nedokáže zaběhnout leckterý dospělý chlap.
Trénink se na výsledcích nepochybně podílel, ale talent je i o tom, jak to které tělo na daný trénink reaguje. Takže o jejím talentu bych až tolik nepochyboval, byť nemusel být tak výrazný, jak se na první pohled z jejích výsledků jevil.

>> Suiciderpol, 17. 09. 2017 23:48:24

Já nepochybuji, že talent nemá, jen je otázkou, jestli jiní, co v té době na těchto vzdálenostech nezávodili, neměli třeba talent větší, ale beztak vše podstatné bylo napsáno před šesti lety na prvním listě této diskuse.

>> Suiciderpol, 17. 09. 2017 19:32:12

ok, s tím souhlasím, ostatně další diskuse probíhá již korektně, mě jen dopálily ty počáteční reakce typu „tatínek se realizoval“ nebo poukazy „holka má jiné zájmy“

protože pocházejí tady od nás a tedy běhají i pouťáky tady kolem, tak jsem věděl že je opravdu rychlá,

květen 2013, běželi jsme silniční závod 7km, tam byla za mnou slimákem o 75vteřín – říkal jsem si to je divné, po závodě jsme všichni vyklusávali, její trenér jí ale na hříšti postavil z kuželů dráhu a makala dál – nevím to se mi taky moc nezdálo z pohledu lajckého,

něco podobného bylo i na podzim 2013 , tam běžela 2 km ženy a 5minut na to 6km hlavní závod,

nevím – třeba se to takto má s mládeží dělat, já jsem to takto v jejím věku naštěstí neměl,

nesoudím – nekomentuji, jen píšu konkrétní postřeh, aby jste tu mohli dál toto rozklíčovávat 

>> Petr Kaňovský, 17. 09. 2017 23:58:00

Petře, její běh byl před 10 léty přirozený, nádherný, rychlý a my vnímající, ale dřeváci chystající se na maraton na Kladně jsme si říkali: „tak se to má dělat, je to snadný…“.

Její běh byl takový jaký má být a ostatní děti vedle ni vypadaly svým pohybovým projevem fakt strašně.

Takže bych se nepouštěl do složitějších konstrukcí typu talent, nicméně pohybově to byla v 10 létech kdy jsem ji viděl gazela.

Sám víš, pokud máš dostatek sebereflexe jak je pohybová koordinace zásadní…

>> milan, 18. 09. 2017 21:28:02

Chápu, díky za upřesnění. Ono to ale tak občas bývá, že lidé s „talentem“ si najdou pak jiné zájmy, třeba i proto, že si závodění už užila dost, však i dle FB vypadá velmi spokojeně, moc ji to přeji.

chlapi tak konečně to má od vás úroveň, jakou bych od běžců očekával, tak nějak z očí do očí mi všichni před startem přijdou fajn, proto mě pak rozhodí, když tu čtu takové podivnosti

jinak Carmen, co já vím, měla jeden kritický rok, kdy během krátké doby strašlivě vyrostla + s tím spojené problémy, naposled jsem jí viděl letos na jaře a to už mi přišla docela v pohodě i po běžecké stránce

„linearitu progresu“ od jejích 12ti let nemohl očekávat snad ani největší optimista, teď je v těch sportovně nejblbějších letech, možná se do toho za rok, dva zase opře, to se uvidí, to nechme na ní, nejvejš jí můžeme držet palce

samozřejmě je obecný problém, který naznačil už Petr, a který spočívá v určitém předčasném „vyzávodění“ hodně talentovaných dětí – teď píšu obecně – Česko má hodně juniorských mistrů světa, ale málo seniorských, obecně, bohužel, je to tak

>> Trepifajxl, 18. 09. 2017 22:58:46

" Česko má hodně juniorských mistrů světa, ale málo seniorských, obecně, bohužel, je to tak"

Což je ovšem dáno celým systémem atletiky, jak je v Česku nastaven. Většina trenérů u nás jsou trenéři mládeže. Prostě proto, že pokud má atlet výborné výsledky i po přechodu do dospělé kategorie, tak odchází většinou do pražských oddílů, které jako jediné díky peněz z ministerstev (obrana, vnitro, školství) jsou schopné tyto závodníky adekvátně finančně ohodnotit.
A tak většina trenérů má možnost se realizovat a ukázat výsledky své práce pouze v období žákovském, dorosteneckém a juniorském. Proto většinu z nich nijak moc nezajímá, jak který závodník bude běhat v dospělosti a jak udrží progres z mládežnických kategorií, ale snaží se z dětí, které mají talent dostat co se dá, dokud je mají ve svých rukou.
Co já viděl dětí, které v období vývoje trávily hodiny času v posilovnách pod závažími, které by slušný člověk nenechal zvedat ani dospělého a o dalších tréninkových prasárnách ani nemluvě.

>> Suiciderpol, 18. 09. 2017 23:39:27

to je pravda a bohužel se to netýká jen atletiky

http://age-records.125mb.com/ Pro zajímavost: Carmen v 11 letech časem 36:29 zaostala 10 vteřin za světovým rekordem Christine Hofmeier. Dokonce žádná 12-letá dívka neběžela oficiálně rychleji než Christine. Ani ona ale díru do světa neudělala, co jsem v rychlosti našel – v roce 92 skončila na krosovém mistrovství 26. (vyhrála tehdy Paula Radcliffe) a v roce 93 doběhla až 98.

Kdo ovládá němčinu: https://www.feigenwinter.com/…n-motiviert/

V současnosti láme dětské rekordy v listopadu 10-letý Daniel Skandera z USA. V červnu zvládl 1 míli za 5:03 a před rokem 5 km za 17:29 

já myslím, že je super, že Carmen vůbec ještě běhá, začala brzy, ne každá holka takhle dlouho vydrží, k tomu ta mediální pozornost v začátcích … z mého pohledu dobrá trenérská práce jako celek, atletika se jí nezprotivila a to mi připadá důležitější než olympiáda, koneckonců, kdyby sama opravdu chtěla, tak je to stále stíhatelné …