V reportáži o běhu kolem jezera Wolfgangsee mne zaujala zmínka o tom, že „díky lepšímu reálnému času“ obsadila Radka Churaňová čtvrté místo před Keňankou Lilian Koechovou. To je ovšem v příkrém rozporu s pravidly atletiky a nevrhá to právě příznivé světlo na pořadatele tohoto nepochybně velmi oblíbeného závodu.
Odkaz na článek

Pavle, nejak se mi na strankach tohto behu nepodarilo najit, ze by se ridil pravidly IAAF. Predpokladam ze teda citujes z previdel IAAF, i kdyz pises pravidla atletiky.

Jestli poradatel nedeklaruje, ze se ridi pravidly nejake organizace, tak tvoje citovani pravidel nema smysl. Jestli jsem se prehledl a poradatel deklaruje, ze se temito pravidly ridi, pak samozrejme s tvojim nazorem souhlasim.

Kdyz uz jsme pri pravidlech, jak je to s pravidlem ktere zakazuje pouzivat pomucky udavajici tempo. Muzou se pouzivat napriklad GPS sportestery? Taky by me zajimalo jak se dohlizi na nepodavani obcerstveni mimo oficialnich obcerstvovacek.

>> SlavoK, 19. 10. 2011 19:10:28

Tak zrovna pravidla, o kterých autor článku mluví, mi připadají jako pravidla zdravého rozumu. Nechci vířit diskuzi ohledně real-časů, ale představa, že někoho přefinišuju, ale on mě porazí, protože ze startu vyběhl o dvě vteřiny později, mi přijde jednoduše obludná. Vím, že ve skutečnosti k takovým případům v podstatě nedochází, resp. jsou bezvýznamné, ale případ R. Churáňové ukazuje, že je tahle možnost existuje a důsledky jsou absurdní.. Kdo lpí na real-časech, tomu doporučuji zábody s intervalovým startem. Tam jedině to dává smysl…

>> SlavoK, 19. 10. 2011 19:10:28

Slávku, pravidla jsou vždycky jen jedna, čili jsou to samozřejmě pravidla IAAF a jejich česká verze z r. 2010. Z logiky věci snad také lze usuzovat, že pořádá-li se závod v nějakém sportu, že se pravidly příslušného sportu bude pořadatel i řídit, zejména jde-li o závod se 40letou historií. Pro kvalitního a odborně zdatného pořadatele je doržování pravidel samozřejmostí, o níž se nediskutuje.

O zákazu pomůcek udávajících tempo mi není nic známo, pokud jde o podávání občerstvení mimo určená místa, je to asi jako s dodržováním rychlosti na silnici. Rozhodčí nemohou být všude a pokud tě nechytnou… Mimo zájem jsou samozřejmě běžci, kteří potřebují na maraton 5 hodin a na kole je doprovází manželka.

>> SlavoK, 19. 10. 2011 19:10:28 GPS měřiče nebyly povoleny, ale už budou. Viz. : http://ultracau.cz/…yly-povoleny

Věřím, že zůstaneme pořád u časů od výstřelu a pořadí na cílové pásce. Kdo má výkonnost, má stát vepředu. Kdo řeší real-time u maratonu za čtyři, ať si zaběhne tam, kde překročí čáru hned a nemusí řešit ucpání trati atd. Tato kauza by se opakovat neměla, kor když šlo o čelní umístění.

>> dao, 19. 10. 2011 20:15:01

Diky Dane, to je prijemna zprava.

To ostatni: Ja beru i logiku, i absurdnost situace ze bys s nekym sprintoval do cile a pak by rozhodlo kdo stal na startu bliz care.

Jenom mne asi trochu zbytecne popichlo, ze ustredni rozhodci atletiky se zapodiva nedodrzovanim pravidel IAAF v nejakem zavode, ktery nima vubec nemusi byt vazany. Priste se mu nemusi libit Petruv zavod s libovolnym casem startu v Brnenskych hajich.

Ale pritom se usilovne zaviraji oci pred porusovanim pravidel na velkych zavodech usilujicich o zlatou znamku IAAF a u mistrovstvi CR. Dokonce o nekterych pravidlech ani nevi, natoz aby mohl strazit jejich dodrzovani.

Proste si myslim, ze to chce zamest si pred vlastnim prahem.

>> SlavoK, 19. 10. 2011 21:33:26

Jistě, jediná , ale důležitá, otázka je, jestli byli běžci seznámeni s pravidly závodu v jeho propozicích. Pokud tam bylo, že se pořadí určuje dle reálných časů, tak není co řešit. Pak je ovšem na špičkových atletech, jak takové pravidlo využijí ve svůj prospěch, například tak, že nechají své vodiče vyběhnout o 10 minut před nimi, pak běží s jedním vodičem, v polovině doběhnou další vodiče, kteří pak zrychlí a dovedou je k vítězství (samozřejmě ale ne k rekordu, protože závod neprobíhá dle pravidel IAAF) …

Však je jen otázkou času, kdy sto let staré pravidlo z dob, kdy na startu nestály tisíce běžců jako dnes, bude upraveno.

Na velkých maratonech už to často je tak, že časy těch, kdo usilují o prize money, jsou seřazeny podle gun time, a časy ostatních podle real time. Viz Boston: „All prize money winners will be decided by gun time. All age group division awards will be awarded by net time.“

Trend závodů ve světě je prostě jasný. Článek chápu tak, že PIM bude poslední závod na světě, tvrdošíjně trvající na gun time i tam, kde to není k ničemu. Protože pravdidla jsou prostě svatá i když nemají logiku 

Mě na Mattoni GP trochu zamrzelo,když mě v konečném pořadí předběhla holka,která doběhla za mnou a posunula se přede mne,protože startovala o 2 minuty dřív. Né o nic nejde,ale dobrovolně do zadních koridorů chodit nebudu.

>> Lenda, 20. 10. 2011 08:08:36

Ona startovala o 2minuty driv, dobehla az po tobe, ale v konecnym poradi te preskocila? 

>> vl001, 20. 10. 2011 07:27:54

No nevím…

Hypotetická situace – Vokolopríglu 2011, vítězný (???) Homoláč s rukama nad hlavou probíhá cílem, kde se pořád ještě před startem rozklusává skupina fiktivních Keňanů. Ti pak vyrážejí na trať, která je čistá, bez běžců, s přesnou informací o času, proti kterému běží. Takhle by to mohlo (mělo???) skončit, pokud se pořadatel vykašle na pravidla…

Můj názor je jasný – pořadí podle toho, jak kdo proběhl cílem (gun time), real time bych ponechal jen pro osobní evidenci běžců bez nároku na jakékoliv benefity (pořadí, prize money, kvalifikační čas na jiné závody apod.)

>> Pavel S., 20. 10. 2011 08:50:27

To jsou jenom takove tvoje nesmyslne fikce. Takove situaci se da velice lehce zabranit.

>> SlavoK, 20. 10. 2011 08:56:48

Jak?

>> SlavoK, 20. 10. 2011 08:31:44

Italská časomíra?

>> Pavel S., 20. 10. 2011 08:58:32

ad Luboš – prize money gun time

>> vl001, 20. 10. 2011 09:03:28

Takže pokud jde o peníze, tak podle pravidel a kde už o ně nejde, tak už je to jedno (a že to fakt jedno je ) ?

Na pravidlu, že vítěz je ten, kdo doběhne první do cíle nevidím nic nelogického. A co se týče nás pomalejších, moc necítím potřebu řešit, jestli jsem doběhl 2487. nebo 3592.

>> vl001, 20. 10. 2011 07:27:54

PIM se nemůže hodnotit podle reálných časů, protože na určení takového pořadí potřebuješ mít fungující čipovou technologii 

Každý pořadatel má právo zvolit si vlastní pravidla. Logičtější je podle mě gun time, ale třeba na některých závodech v běhu na lyžích (jizerská 50) funguje bezproblémově real time.

>> SlavoK, 20. 10. 2011 08:31:44 Trochu jsem to popletla,doběhly jsme nastejno,já o vteřinu později. Její časy byly OT 0:53:27 RT 0:53:21
moje OT 0:53:28 RT 0:51:44 Jak jsem na to teď koukala,tak ještě jeden RT přede mnou je horší než můj. Jen stačí jít do rychlejšího koridoru a ušetří se 2 minuty. Pořadí dle OT je dle mě v pořádku,jen malý postřeh ze zadních řad. 

>> Pavel S., 20. 10. 2011 09:11:15

Všichni budou podle pravidel. Závodu. Jednou to promítnou i pravidla atletiky:-) Překvapivě to řeší všechny situace

• první bude první a ne nějaký hypotetický rozumbrada z tvého příspěvku
• nebude takový tlak na cpaní se do jiných startovních sektorů, než kam běžec patří. To je hodně české specifikum, nikde v zahraničí jsem to neviděl v takovém rozměru, jako u nás. Přiznejme si, je to trváním na gun time. A není to problém jen těch nejambicioznějších běžců – viz Lenda:-)
• běžec za 3:50 bude lepší než ten za 3:55 bez ohledu na to, kde stál na startu. A vono je to kupodivu tak správně, on prostě je o pět minut lepší 

Chápu, že s italskou časomírou to však je těžký

>> vl001, 20. 10. 2011 10:16:55 běžec za 3:50 bude lepší než ten za 3:55 bez ohledu na to, kde stál na startu. A vono je to kupodivu tak správně, on prostě je o pět minut lepší

Taky ti to nevyřeší vše – viz můj případ kdy jsem startoval z posledních míst na 10km (Kbelská 10), je hezké, že by mi na real time odečetli 45 sekund, ale po startu nemůžeš běžet, neboť trať nebude volná ono tempo 8min/km, nebo 4min/km je u 10km strašný rozdíl… 

Neexistuje spravedlivý závod, to bychom museli mít dva dny před tím kvalifikaci, jako má Formule1 a nevím kdo by chtěl pak běžet ještě závod 

>> vl001, 20. 10. 2011 10:16:55

Bude první opravdu první hned při protnutí cílové pásky nebo bude muset čekat, zda se v cíli neobjeví někdo s lepším real time? 

EDIT – a další z mých hypotetických fikcí – na 100 m reálné časy po odečtu startovní reakce? V dálce skutečná délka skoku při započítání nedošlapu před prknem? Vítěz bude třetí, pátý bude slavit vítězství?

Kam až…?

>> Pavel Frček, 19. 10. 2011 20:10:23

Ma snad IAAF monopol na behani, aby se vsichni museli pri bezeckych zavodech ridit jejimi pravidly? Z logiky veci si muze kazdy usporadat zavod podle svych pravidel a pravidly nejake organizace se musi ridit pouze tehdy, kdyz aspiruje na nejake provazani s touto organizaci.

Pravidla IAAF proste nejsou svata, nejsou povinna, nejsou jedina (a tudiz pravidla nejsou jen jedna, jak tvrdis) a neni logicke chtit podle nich poradat vsechny behy.

>> Zdeněk68, 20. 10. 2011 10:27:22

Jestliže nejsou sektory, musíš si prostě na startu reálněji stoupnout Tvůj modelový případ už je přece jen o něčem jiném, každopádně trvání na gun time mů vůůůbec nepomůže.

Nechtěl jsem do této diskuze zasahovat. Toto téma jsme s Pavlem Frčkem probírali asi deset let a nyní si stále stojíme na svých pozicích. Přesto jsme stále kamarádi. . Na řadě závodů (včetně lyžařských) se měří reálný čas. Na lyžařských závodech to je dokonce i v pravidlech, že vítěz může být i startující z další vlny a tudíž ne ten, který „doběhne první“. Ale rozhodující jsou právě pravidla závodu. Pořadatel má právo do pravidel uvést „cokoliv“ a závodníci se tím musí řídit. Pokud pořadatel uvede, že pořadí v cíli bude podle RT, tak bude podle RT. Ovšem pokud je pořadatel „podřízen“ jinému „pořadateli“, tak se musí zase on řídit jeho pravidly a MUSÍ je dodržovat. Pro extrém uvedu, že pořadatel MS nemůže uvést, že bude hodnocení podle RT, protože „nadřízený pořadatel“, tj. atletická asociace má svá pravidla a těmi se „podřízení pořadatelé“ musí řídit.

Z toho plyne pro pořadatele uvádět případné odchylky od pravidel (má na ně plné právo a komu se to nelíbí, ať mu … políbí) a pro závodníky číst pravidla závodu a pak se jimi řídit a nekritizovat je. Protože pokud se mi nelíbí … tak nemusím startovat.

Vše platí pochopitelně i pro mě a VŠECHNY vrány.

>> Luboš Brabec, 20. 10. 2011 00:27:37

„All prize money winners will be decided by gun time. All age group division awards will be awarded by net time.“

Není podle mě lepšího řešení. Jinak by se všichni veteráni s ambicemi na umístění ve svě kategorii cpali k čáře.

Nemají to ovšem tak jasné ženy s ambicemi na bednu. Letos v květnu šlo o 3 místo MČR. Mají se ženské řadit k čáře, nebo mezi tříhodinové muže? (rozdíl OT a RT už okolo 20 sekund).

>> Mikis4318, 20. 10. 2011 11:17:42

V Bostonu (Londýně, New Yorku) elitní ženy vybíhají o půl hodiny dříve, je jich pár desítek, takže problém OT a RT neexistuje