>> Lubos M, 13. 04. 2012 10:13:05

No, a to já bych si rád přečetl nějakou diskusi typu „Běžím první půlmaraton a mám ambice na 1:40–1:50“ (a přidal se k ní). Ekvivalentně v maratonu. Jenže mám pocit, že začátečníci někam vymizeli, takové diskuse jsou tu jen z minulých let, dnes již pochopitelně neaktivní. A zůstali tady jen s odpuštěním šílenci, kteří jsou několik (desítek) (půl)maratonů přede mnou nebo aspoň běhají značné tréninkové objemy (či jdou ze závodu do závodu) a s nimi (vámi) se srovnávat nemohu… Osobně si ale myslím, že mezi výkonem 1:10 a 1:15/1:16 je obrovský rozdíl, už jenom podle toho, kolik českých běžců to zvládne…

>> Lubos M, 14. 04. 2012 21:37:58

Znejistěl jsem a prohlédl si tabulky nejlepších atletických výkonů českých atletů. Asi jsou hodně nekompletní (sezóna 2012 tam třeba není Hervis 1/2maraton a tak), ale ani v předchozích letech není nikdo, kdo by dokázal byť jen jednou ten půlmaraton za 1:03 uběhnout… Nebo jsem ten příspěvek blbě pochopil?

>> kotec, 14. 04. 2012 23:11:25

je tu jeden případ za poslední dva roky, tam je čas pod 1:04

jinak by to byl spíš nějaký cizinec nebo dávnější historie

>> kotec, 14. 04. 2012 23:11:25

Nerozumím, proč hodně lidí požaduje, aby už při prvním půlmaratonu či maratonu měl super kvalitní čas, bez ohledu na to, že Ty dle mého názoru v pohodě dáš půlmaraton pod 1:30. Pro mě byly první závody o získávání zkušeností s tím, že kdybych tenkrát čekal, až bude výkonnost lepší, tak bych nezávodil vůbec. Jinou věcí jsou lidé, pro které má být první závod zároveň posledním, ale u ostatních je přece skoro jedno, jestli zaběhnout optimálně na prvním či desátém závodu.

>> kotec, 14. 04. 2012 23:11:25

Trénink pro 1:40 – 1:50 se liší tím, že běháš menší objemy, vzdálenosti a ty úseky máš také pomalejší. Pokud budeš vycházet z tréninku na 1:10 a upravíš si ho podle svých možností, tak by jsi se měl zlepšovat. Jestli budeš trénovat tímto tempem, tak příští rok už budeš mít naběháno víc než já 

>> kotec, 14. 04. 2012 23:11:25 ten můj kámoš žije a trénuje v Nairobi,v Evropě v životě neběžel:-)

*>> zombice, 14. 04. 2012 22:19:01*jasně, podle mě člověk musí zvládnout objemy přes zimu a je už jedno jestli je naběhá normálně,nebo na běžkách, nebo najezdí na kole a pak už jde jen o tu kvalitu a 200 kvalitních km je víc než 2000 těch nekvalitních. Jinak Patrick je z Nairobi

Ještě dlužím gratulaci Honzovi, super výkon i čas.Čekal jsem od tebe tak 1:18, těch 1:16 je super, přidej v běhu měsíčně ještě tak 10–20km a budeš mě porážet 

>> amur, 14. 04. 2012 01:28:41

Vobec som do neho nesiel moc tvrdo. Nepovedal som, ze to nemoze nikdy zabehnut, avsak bol by som velmi prekvapeny, kebyze z treningu, ktory predostrel.

Ja si pamatam z prispevkov pred 5 – 6 romi, ze Lubos uz skusal kadeco, vratane behania (velmi kratkodobeho) velkych objemov. Nie je teda ziaden novacik sportu, tiez nema 20, takze so slovom talent by som operoval opatrne. Ten ma niekto, kto bez akehokolvek riadeneho treningu dokaze s lahkostou behat vykony na tratiach do 5km lepsie, nez 99,9% ludi, co pravidelne trenuje.

Inak je to len o miernej, vacsej, alebo mensej dispozii adaptovania sa na zataz. K casom 1:10 uz okrem dispozicie adaptovania sa na zataz treba aj nejaky ten talent.

Skratka nie vsetko ide len vydriet, aj ked mas bezchybny pristup a vyhybaju sa Ti zranenia.

>> zombice, 14. 04. 2012 22:19:01

25 000 km / rok = 480 km / týden = 2 × 48 km v pracovní dny
… to jde pokrýt dojížděním do práce :o)

>> Mato, 16. 04. 2012 09:00:22

A na jaký čas by měl na půlmaratonu mířit někdo jako já:

• „objem“ týdně v průměru 10 km @ 4:00 / km
• ročně 2 až 3 crossové závody 10 až 21 km
• sedavé zaměstnání

Vážně – 1:20? 1:15? (po rovině jsem 21 km ještě neběžel)

>> oblivion, 25. 09. 2012 14:38:00

to nechapu v Plasech me to spomalilo odhadem asi o 5minut. A podle vzsledku jinzch to takz vzpada asi tak. Jak to ze ty to behas pravidelne kolem 1"40 a v BB jsi najednou bezel naboso pod 1"25?

Jinak z 10km tydne zadne zlepseni cekat nemuzes – teda na vytrvaleckych tratich.

>> SlavoK, 25. 09. 2012 14:45:10

V Plasích jsem letos chtěl pod 1°35', ale přesně v půlce jsem to vzdal a kopce došel pěšky (celá třetí 1/4 trasy) za 1°42'… Jinak až do loňska jsem to běhal ve FiveFingerech, ale kvůli tý spoustě kamení jsem to letos zkusil v Neo Trailech od Viva. Jo a gratuluju!

V BB bylo poloviční převýšení (200 m oproti 340 m v Plasích), ale zase jsme s Martinem B. neběželi naplno, protože před náma už nikdo v bosý kategorii nebyl. A poslední třetinu byly přibývající puchýře už taky dost velký problém…

Jinak vzhledem k tomu, že absolutně netrénuju, tak žádné zlepšení za jinak stejných podmínek ani nečekám, mne ale zajímalo: Na jaký čas dle současného stavu nasadit tempo na rovinném půlmaratonu? Pokud je 1°10' nedosažitelných i pro ty trénující.

>> oblivion, 25. 09. 2012 15:27:34

Nikto tu netvrdil, ze je to nedosazitelny cas. Len nie je v kartach pre kazdeho, aj keby trenoval sebelepsie. Na cas 1:10 treba urcite danosti, nie velke, ale urcite uz ano. Na cas 1:15 sa snazivy bezec moze dostat prakticky bez (skoro) danosti len tym, ze bude dlhodobo behat a nebude sa flakat. Tiez na to musi mat vek.

Neviem ci je pre mna v kartach 1:10, ale mam menej ako minutu, aby mi aspon cislice zacinali po jednicke tou desiatkou. A to mam o dve minutky lepsi cas, ako zakladatel tohto vlakna na desiatke, a nepochybne viac nabehanych kilometrov. O tom, ci to je dosiahnutelny cas, sa mozem s urcitou presnostou vyjadrit iba za seba. Mozno by bol, ak by mi vysiel vyber trate a pocasia a bol by to moj hlavny ciel v sezone.

U Teba, netusim. Nepoznam Ta, neviem, ako behas a co a to, ze behas 10km do tyzdna? To nie je bezecky trening. Spytaj sa, az budes trenovat a mozme si zo zabavy tipnut…

>> Mato, 25. 09. 2012 15:41:34

„Tiez na to musi mat vek.“ Můžeš ten věk prosím upřesnit?

Vím, že by to nebylo víc než „tip zo zábavy“, ale ten mne právě zajímal. Stejně jako se z desítky dá hádat půlmaraton a z něj zase maraton. Slavo mi odpověděl na ztrátu kvůli stoupání. Ztrátu kvůli absenci bot musím zjistit sám.

Neptal bych se, kdybyste se tu předtím nebavili o nízkých objemech a (téměř) netrénujících jedincích. Že bych začal trénovat, to vidím víc než bledě. Přesto bych se rád v prvním půlmaratonu po rovině vešel do 1°19'.

>> oblivion, 25. 09. 2012 16:07:13

A nevěnuješ se i jiným pohybovým aktivitám, například jízdě na kole, turistice a podobně, nebo nevěnoval něčemu podobnému dříve?

>> kanovsky, 25. 09. 2012 16:11:21

Kdepak, na kole jsem jel naposledy před rokem. Když je pěkně, tak občas jedu 20 minut do práce na bruslích. Turistika? Co to vlastně je? Snad by se do toho dal počítat jednou ročně dogtrek (80–100 km pěšky za víkend). Jinak pohybová aktivita 0, dříve obzvlášť.

Vypadám snad jako sportovec? :o)

>> oblivion, 25. 09. 2012 16:24:32

V profilu píšeš: „cyklistika, triatlon, běžky, inline, lyže, chůze, turistika“. Dobře tedy, zkus chvíli běžecky trénovat a uvidíš, o kolik se zlepšíš.

>> kanovsky, 25. 09. 2012 16:32:08

No jo :o), ale to je za posledních 15 let, v rozsahu 1× v životě až 2× ročně. Jsem tam prostě chtěl něco vyplnit…

I kdybych na trénování našel čas, tak stejně nevím, jak si z té hromady protikladných návodů vybrat?

Když jsem se pokusně zúčastnil jednoho běžeckého tréninku, tak mi trenér řekl, že s tepovou frekvencí nad 190 (věk nad 30) a tak plochýma nohama bych běhat snad radši ani neměl… :o(

>> oblivion, 25. 09. 2012 17:11:58

Informací je pořád málo. 190 tepů mělo jaký kontext? Rozběhnout to na 1:19 je možné, dá to představu o výchozích možnostech, pokud bys chtěl začít trénovat. Volil bych ale raději kratší testy. Dávat půlmaratony na maximum a jinak neběhat není zdravé ani efektivní. Dělej samozřejmě, co tě baví, je to jen můj pohled.

ako zavodit a netrenovat ? prislo to s instantnou generaciou

chcem vsetko okamzite a bez namahy

>> Mikis4318, 25. 09. 2012 21:45:21

TF 190+ byly asi intervaly, např. 2 lampy sprint, 1 lampa volně, opakovat… Rychlost tak 18–20 km/h.

Díky za povzbuzení a za radu. Zkusím tedy nejdřív nějakou desítku po rovině, tu jsem taky ještě neběžel. Vlastně se stydím, že mne to nenapadlo hned samotného…

Jinak na půlmaratonu je pro mne nejtěžší si hned po startu vzpomenout na tempo, jakým jsem to asi tak před tím rokem běžel… V tom odhadu mi trénink chybí nejvíc.

>> rudo, 25. 09. 2012 22:55:09

Promiň, ale to se pleteš. Nechci nic, na co bych neměl. Má otázka proto zněla: Na co teď mám? Co si lze troufnout bez přípravy?

Nezávodím – účastním se. Chápu, že bez tréninku závodit nemá smysl. Beru to jen jako každoroční zkoušku kondice. A popravdě, být v prvních 10 % zadarmo mi ke štěstí stačí. Kam bych to dotáhl tréninkem? Do prvních 5 %? Na bramborovou pozici? Za jakou cenu?

Na druhou stranu, trénoval bych moc rád. I kdybych na to šel špatně a nezlepšoval se, za ten příjemný pocit z běhu by mi to stálo. Ale představ si 4× týdně propocený návrat z 2h výběhu v zimě do domku, kde je –10°C, není plyn, elektřina, pračka ani sprcha, jen voda ze studny na zahradě. Nestěžuju si, sám jsem si to zvolil. Zní to instantně?

Po 1°25' naboso v BB jsem získal dojem, že 1°19' v botách by mohlo jít i bez přípravy. Ptal jsem se tu proto, že mne vyděsil názor, že 1°10' (zdánlivě malý rozdíl) je jen pro vyvolené.

>> oblivion, 26. 09. 2012 13:14:56

Zacinam si delat predstavu. Zijes jiste zajimavym zpusobem. A tezko pro nas zijicich ve vic standardnich podminkach si to predstavit. Ale pulmaraton naboso s nejakymi 10km tydne a za 1:25 je vyjimecne dobry vykon. Vpodstate si ani neumim predstavit jak by se mi s takovym talentem trenovalo.

Co se tyce zdanlive maleho rozdilu 1:10 a 1:19, tedy cca 10% rychlosti. Zpocatku to je nic, stacikdyz si zvyknes trochu pravidelneji behat a lip odhadnout svoje moznosti na zavode. Jakonahle tohle vychytas, tak zlepseni o 10% uz predstavuje obrovsky skok. Vzdyt pak uz jenom ubrat z 1:10 na 1:00 a jsi ve svetove extratride (teda ted uz asi ne ale pred 3 lety to jeste platilo)

>> SlavoK, 26. 09. 2012 13:27:15

No a pravě kvůli té zdánlivosti nedokážu odhadnout, kde je ta hranice, za kterou můžou už jen trénovaní. Je to 1°19' (16 km/h)? Nebo 1°15' (17 km/h)? Na 1°10' (18 km/h) bych si v žádném případě netroufal… Třeba takových 20 km/h nevydržím déle než 1 míli.

Kdybych teď neměl na nohou puchýře z BB, tak vyběhnu podél Vltavy a zjistím odpověď experimentálně. :o) Ale přeci jen v závodě je to jiné…

P.S.: v BB jsem noc před závodem místo v lese spal v centru pod mostem, protože pršelo…

Tvoje otazka porad nema smysl. Jak u netrenovanych tak u trenovanych rozhoduje o vysledku jak trenink tak i talent. U netalentovanych uz proste na 1:10 zadny trenink nestaci. U tech se supertalentem, jako Tadesse by asi 10km tydne stacilo aby zabehl pulmaraton za 1:10. Diky treninku ho zabehl pod 59min.

>> SlavoK, 26. 09. 2012 14:03:51

OK, tak já se tedy nechám překvapit.

Zkusím jinou hloupou otázku: dle kalkulátoru to vypadá, že co kilo dolů, to minuta dolů.

Můžu tedy očekávat, že 1°19' @ 72 kg je teoreticky 1°15' @ 68 kg? Při 178 cm takovou změnu váhy vidím reálně (zvlášť kdybych začal běhat), jak je to ale s reálností dopadu na čas? Máte s tím někdo zkušenost?

Ti rekordmani jako Tadese maji všichni pod 55 kg, ale taky měří kolem 160 cm. S výškou se samozřejmě hýbe špatně… :oD

>> oblivion, 26. 09. 2012 18:31:30

Myslim ze to plati, teda uplne minuta to asi nebude, ale velmi blizko.

Jenom jedna matematicko-biologická poznámka. Příroda a lidské tělo rozhodně nefunguje lineárně, ale spíš exponenciálně. Jinak řečeno zlepšit se na půlmaratonu ze 2:00 na 1:20 se dá celkem snadno třeba za rok nebo dva, ale pak se zlepšit třeba z 1:12 na 1:10 může trvat roky tvrdé dřiny.

>> oblivion, 26. 09. 2012 13:14:56

„do domku, kde je –10°C,…, jen voda ze studny na zahradě“ a predpokladam, ze kazdy den je k snidani vtipna kase 

Konečně pořádný tréningový plán, 6.10. jdu do Plzně, tak se můžu připravit. :)))))) legrace. Máš můj obdiv.>> Lubos M, 12. 04. 2012 18:18:41