Ja som si par krat odskusal modifikovany Yassov test, kedze som potreboval zrovna vtedy odbehat aj nejaky rychlejsi trening: behal som 8×800m s 45s pauzou (chodza a nabeh na dalsi usek). Oba razy som dosiahol priemer casov v min:sek, aky som mal cas v hod:min. Nebol to prilis narocny trening a az na posledne dve by som kludne mohol mat aj kratsiu pauzu. Bezal som ho 12 a 11 dni pred oboma maratonmi.

Ked som netrenoval na maraton, tak som vedel odbehat 10×800m s 2min medziklusom (teda kratsim, ako 1:1) vyrazne rychlejsie, v priemere mozno aj o 8s. Maraton za 2:26 som zjavne nevedel dat.

Ergo, pre mna z toho vyplyvalo, ze ak by som si dal pauzy (medziklusy) tak dlhe, ako sa v teste odporuca (1:1), tak by mi to nic nenapovedalo, leda tak, ze som pripraveny na desiatku (ak by som to dal hlboko pod 2min 30s, co by som asi dal vo forme skoro vzdy).

Tak jsem nad tím přemýšlel a udivuju se, jak tento test může vůbec fungovat. Podle výsledků svých závodů si myslím, že mám lepší výsledky na kratší rychlejší tratě než na ty vytrvalostní. Takže, když bych dal 10×800 za 3 minuty, tak maraton za 3h nedám. Co to o mě vypovídá? Je to špatnou skladbou tréninku nebo je to prostě špatná vytrvalost? Navíc nechápu jak to nakonec může fungovat, když rozdíl v tempech je v mojim případě 30s, což je dost.

>> Aki, 28. 09. 2012 19:55:47

U mně to nefunguje obráceně, protože mám lepší vytrvalost než rychlost. 10×2:59 téměř jistě nezaběhnu, i když bych pauzy měl standartní (tříminutové), ale nemám ani dojem, že by to snad mělo být nezbytné.

>> Aki, 28. 09. 2012 19:55:47

funguje to tak ze tych usekov je 10 a dlzka prestavok vypoveda o regeneracnej schopnosti v pokluse

ale z ineho pohladu je to obycajna nahoda ked sa uplne dva nezavisle javy nahodou nejak podobaju a niekto si toho statisticky vsimol a zacal to pouzivat

a kedze sa to velmi lahko pamata tak sa to stalo popularne.

ak zacnes nad tym filozofovat tak sa len zamotas, cital som tolko clankov a uvah na yasso temu a nikdy z toho nic rozumne nevyplynulo

Tak jsem zkusil 10×800m až dnes. Běhal jsem to ve VFF v časech mezi 2:56 – 2:59 s 400m meziklusem za 3 minuty. Běhal jsem to i v rozumných tepech, čekal jsem, že to bude horší po včerejším tréninku. Obávám se ale, že pod 3h maraton nedám, ale tak moudřejší budu po Stromovce, která je za 17 dní. Alespoň se bude na co těšit.

>> Aki, 03. 10. 2012 19:19:00

vdaka za info, z rozdielu medzi 2:59 a tym co das na M, budes moct posudit svoju pripravu z hladiska maratonu. Co ti povedal test je to, ze urcite by si to nemal bezat s cielom na 2:55 a snad idealne je skusit tempo presne na 3H, mat medzicas 1:30 na polke dosiahnuty rovnomerne a potom sa snazit udrzat pripadne ak to pojde zrychlit poslednych 7km. drzim palce

>> Mato, 26. 09. 2012 08:15:37

„ Navyse by ma zaujimal efekt argininu na telo (napr. vyskyt herpes simplex I pri potlaceni lysinu a celkovej unave z tazkeho treningu). Sportovi lekari sa skrabali na hlave a krcili ramenami – pripadne povedali, ze radsej to teda neuzivat.“

Klasicky se pouze píše, že Arginin je antagonista Lysinu.

Pokud je Arginin výchozím metabolitem pro syntézu oxidu dusnatého, potom vlastně virům nabízí k dalšímu množení jejich základní stavební kameny. „ Lysin potom nemá šanci stíhat.“

Jinak může mít vliv i celková nerovnováha aminokyselin.

http://cs.wikipedia.org/…minokyselina

http://www.akvarista.cz/…clanek-333:2

>> Mato, 28. 09. 2012 08:20:35

ciste matematicky, nie osobne len hra s cislami 10k=32:26 ==>> polmaraton okolo 1:10

>> maraton 2:26

v pripade maratonsky zameraneho treninku

co nas oklukou vedie nazad k tomu ako by sa malo Yasso vysvetlovat – ak je rozdiel medzi Yasso a maratonom, tak nebol trenink zamerany na maraton (pripadne vyladenie a podmienky na maratone…)

Tak som tuto sezonu ukoncil o nieco skor nez bol plan. V stredu, 3.10. smykom na zeleznej lavke a padom kolena na kamen. Vsetkym nam prajem do buducej sezony „Citius, altius, fortius“ . 

>> SlavoK, 08. 10. 2012 08:18:50

Slavo, to mě moc mrzí, fandil jsem Ti. Přeji Ti brzké uzdravení a úspěšnou příští sezonu.

>> SlavoK, 08. 10. 2012 08:18:50 Škoda, taky jsem ti držel palce Snad se dáš brzy dohromady.

>> SlavoK, 08. 10. 2012 08:18:50

To mi je naozaj luto. Z popisu udalosti vsak nevyplyva, ci to je tazke zranenie, vyzadujuce si mnohotyzdnovu pauzu, alebo iba narazene koleno. Ak to druhe, po nejakej pauze by to mohlo ist bez bolesti dalej. V takom pripade si najdi za 3 tyzdne polku inde a zabehni si ju. Formu urcite nijako signifikantne nestratis za par dni pauzy.

Inak je otazne, ci veris tomu, ze udalosti/nehody sa deju z nejakej priciny alebo su iba cisto zhodou okolnosti. Ja som si pri behu overil, ze vacsinou nejde o cite nahody a „nehody“ mali svoje predzvesti v roztekanosti, v unave, sutredeni sa na milion veci naraz, atd. – co zas malo svoje dovody vo vedenej zivotosprave, spanku a v treningu…

Takze ka vylozene nejde o uder blesku, treba v kazdej udalosti hladat hlbsie korene.

Prajem Ti skore uzdravenie a navrat k plnemu treningu.

mario puzzo : krstny otec :

nahody sa stavaju len ludom, ktori na nahody veria

Jak jsem slíbil tak píšu. Sice jsem maraton pod 3h nedal, což se dalo čekat, ale aspoň z toho byl osobák. Podle časů pětek to tak není vidět (21:13, 21:11, 21:24, 21:30, 21:49, 21:49, 22:04, 22:29), ale po 27km se to zlomilo a vůbec to netáhlo. Uvolněnost a technika šla do pytle, všechno tahaný silou. Co na to, aby se tohle nestávalo? Dlouhé tempové běhy v délce 20–30km?

>> Aki, 20. 10. 2012 20:15:10

vzdy je dolezite rozmyslat v case a nie v km

rychlym odhadom mi vychadza ze si na 27km bol asi za 110 minut.

Z toho sa da odhadnut ze ti dosiel glykogen. vselijakymi manipulaciami stravy a pripadne lepsie zvladnutymi trikmi ako su SSD by sa to pri tom tempe dalo natiahnut o nejakych 10–15 minut dlhsie ale podstata by sa neriesila.

Pointa je ze to tempo co si bezal potrebovalo prilis velku spolupracu od cukroveho motora a glykogenova nadrz sa vyprazdnovala prilis rychlo. Povedane inak – to tempo co si skusil je nad momentalne moznosti tvojho tukoveho metabolizmu.

Co s tym – jednak viac behat v rezime ked sa ide takmer 100% na tuk, na hladno a aj velmi dlhe behy pripadne celodenna turistika a cyklistika atd Dalej specialne behy kde sa prechadza z tukoveho behu do rychlejsieho a rychlejieho tempa tak aby si telo zvykalo na to ze tukovy motor musi utiahnut vyssie rychlosti. Ked odhadnem z medzicasov ze 21:30–21:45 by mohlo byt niekde kde by sme urcili tempo maratonu ako MT, tak treninky mudia obsahovat vela km v tempe MT+ (60–75) sekund/km a dalej stredne dlhe behy v MT+40 a tiez behy v MT+20 sek/km a potrebujes aj behavat tempove treninky tesne okolo a pod MT napriklad behat 5km useky za 21:00–21:30 Aby si zvladol vysoky objem tejto vysokej kvality, budes musiet vypustit vsetky behy co su rychlejsie ako 4:00, aby si stihal regenerovat, okrem obcasnych kratkych roviniek

mozes tiez porozmyslat nad Zatopkovskym treninkom, kde striedas 90 sekundove useky v tempach (na 5km 21:15 a 23:40) pripadne si to prevedies na drahe na dlzkove useky 300/300, musis si sam prepocitat casy… a bezat tak az 1H a neskor niektore natiahnut na 2H

>> rudo, 20. 10. 2012 21:18:06

ahoj rudo, diky za reakci. Tve odhady jsou presne a davaji mi smysl. Já si nejdřív nepřipouštěl, že by mi došel glykogen, jednak proto, že bych si to dřív třeba nepřipouštěl a jednak proto, že jsem očekával, že mě to zpomalí víc. Když jsem byl v casri minulej rok na testech, tak říkali, že mam tukovej metabolismus vytrenovanej pěkně, tak možná proto je, po vyčerpání zásob, zpomalení menší než jaké jsem si připouštěl. Když se kouknu do tréninkového deníku a řeknu, že MT je 4:20, tak tempo MT+(60–75) jsem běhal jen přes zimu v objemovém období. Od dubna běhám všechno OV v pásmu současného MT +20 a +40, snad jen dlouhé běhy byly +(40–75). Když bych to srovnal s Petrovými tabulkami, tak jsou ty objemy slabší ve všech směrech. Všechny tempové běhy jsem pak běhal od dubna do června, ale byl jsem z toho pak tak utahanej, že jsem je z programu vyhodil. A to je celkem dlouhá doba na to, aby si to tělo ještě pamatovalo. Takže abych to převedl do změn ve svém tréninkovém plánu tak na příští rok opět pomalejší běhy v tempu +60 a více těch +20. Vynechat běhy 4:00– mi asi nebude dělat problém :).

>> Aki, 20. 10. 2012 21:58:45

ano, mozes mat vyborny tukovy metabolizmus ale ide o to v akej rychlosti to este cele utiahne, prave preto je dolezite postavit plan presne a z tyzdna na tyzdne to posudzovat a upravovat. Ked pozries na tvoj osobak na 10km, jasne pod 38, tak pri presne spravenom mara treninku by si mal ist pod 2:55. Co by znamenalo dostat tukovy metabolizmus az niekde na 4:15/km V samotnom zavode je potom vyhodne ist prvych 5km najpomalsich aby sa nastartoval tukovy metabolizmsu co najviac a podla moznosti sa cukrovy „nezobudil a zaspal start“ a zavolat ho ku spolupraci az neskor. Ak by si chcel super presne treninkove programy site na mieru, dak mi vediet mimo fora a dam ti kontakt na tu najspravnejsi­u osobu

I když jsem chtěl, tak tentokrát jsem po Ostravském maratonu již žádný osobák na kratších tratích nevylepšil a naopak jsem častějšími pokusy na těchto vzdálenostech poněkud rozhodil svůj metabolismus, což se projevilo zvýšenou žravostí a prudkým růstem hmotnosti (o 3,5 kg za 4 týdny). Zároveň se tělo rozhodlo, že se mu v ANP tepech nelíbí, takže mě do nich teď nepouští vůbec, či velmi neochotně, a relativně dobrou pětku či desítku v tepech těsně pod ANP sice zaběhnout jde (viz Pardubice za 39:13), ale osobák samozřejmě ne, zejména pak ne na pětce. Dnes jsem ještě pomohl k osobáku na pětce kámošovi, byť mě stálo nemalé úsilí, abych tempem cca. 3:40 zaběhl aspoň 1,4+1 km, ale tím s ANP tréninkem pro tento rok končím. Samozřejmě nevylučuji, že podle chuti v listopadu či prosinci nějaký kratší test dám , ale bude to ojedinělý pokus čistě z aerobního běhání. Pokud se jedná o maraton, tak uvidím dle chuti a sil – nemám zatím kam spěchat.

>> kanovsky, 20. 10. 2012 23:27:09

Ako sa da pribrat 3,5kg? Mam problem s pribratim na hmotnosti uz dlhsie (mame to v rodine vsetci sme chudi). Naposledy ako som po vasich radach zacal behavat aj dlshie behy tempom 5:15–5:30, tak som za dva tyzdne schudol skoro 2kg, co je pri mojej vyske 169cm a stabilnych 59kg, vcelku dost. Ked cislo na vahe zacinalo ciframi 56, skoro som odpadol. Aj rodina mi dala najavo ze som nejaky az moc chudy. Ako si pribral tych 3,5kg? CO si ma nakupit do zasoby :D Ja jem 5–6× denne, ranajky, desiata, obed, dalsia „desiata“ → okolo 5–6. trening, vecera okolo 7. a to je vsetko…

>> PALOsvk, 21. 10. 2012 07:04:46

Já v těchto týdnech jedl i více než 10× za den, spoustu pečiva s medem (třeba i 500 gramů medu za 4 dny), mléka s grankem (i 250 gramů granka za jeden den či jeden a půl litru), horkou čokoládu, jogurty, sýry, šunku a spoustu dalšího. Každopádně, pokud normální příjem byl 15 000 kJ, tak v tyto dny byl výrazně přes 20 000.

Nicméně, pokud chceš přibrat, tak to má být svalová hmota či tuk? Svalovou hmotu zřejmě bez posilování a pořádného jídelníčku, s hodně bílkovinami, nepřibereš, a na druhé straně tuk je Ti k ničemu.

Ano, svaly jedině cvičením. Ale s bílkovinami bych moc nepřeháněl, jejich efekt je dost zveličován, což je následek propagandy firem se zaměřením na stravu kulturistů. S jejich přebytkem se tělo může docela těžko vyrovnávat. Také je podstatná kvalita.

>> kanovsky, 21. 10. 2012 08:42:51

U mna je problem v tom, ze ja toho moc nezjem. Aj ked som super hladny a dostanem „od maminky“ rezen s ryzou zjem rovnako ako vzdy. A ak by som si chcel dat co i len o kusok viac uz by som to siel vyvratit do zachoda – takto mi funguje akasi kontrolka (podobnu niektori ludia maju na alkohol – ini nie :) ).

To je jasne ze treba na svaly cvicenie…len najprv asi treba nieco zjest aby bolo z coho brat na to cvicenie, nie? Uvidim, kuknem nieco na nete co a ako…len som mysel ze to pojde nejak prirodzene a nie cpat do seba nejake gainery a hovadiny… Preto som sa pytal ze fuu 3,5kg, to by sa mi hodilo – len tak 

>> PALOsvk, 21. 10. 2012 15:22:58

Gainery, gely a podobné věci nejím. Ostatně, možná to nabrání 3,5 kg není tak špatné, protože pokud mohu věřit bioimpentančnímu měření, tak více než polovina z toho je svalová hmota. Bílkovin mám ve stravě spoustu přirozeně, hlavně z tvrdých sýrů, mléka, masa a občas i ryb. Problém je spíše tuk, který je v mém jídelníčku hlavně v oplatcích, čokoládě, másle a v sýrech. Každopádně jsem si všiml, že poměr svalová hmota:tuk se při stejné hmotnosti dlouhodobě (v několikaletém horizontu) zlepšuje, což je důležité. Jak nebudu běhat rychlejší kratší běhy, tak se jídelníček zastabilizuje a pak se zastabilizuje i hmotnost, či bude mírně klesat, což bude žádoucí hlavně před jarními závody.

>> PALOsvk, 21. 10. 2012 15:22:58

najprv cvicenie potom jedlo, plati to aj o svaloch a bielkovinach rovnako ako o paleni energie a cukroch

Ak telo ma doplenen co potrebuje nedokzae stravit nieco navyse s tym – ze vsak sa zachvilu pojde cvicit, behat atd, telo vsetko navyse sa snazi vyhodit a pripadne premenit na telesny tuk

ak tvrdo cvicis pocas dna a najes sa potom vecer telo by si malo vypytat mnozstvo a sortiment podla toho co sa cez udialo, pretoze v noci pocas spanku z toho vyrobe nove a silnejsie svaly

casove poradie musi byt : trening – jedlo – spanok

>> PALOsvk, 21. 10. 2012 07:04:46

Palo, pri Tvojej vyske je 56kg, ak chces behat viac a si, ako sam hovoris, stihly, uplne normalna vaha. Vobec nie vychudnuta. Maminkine reci proste ignoruj, pre nu budes vzdy podvyziveny, pokial nebudes mat pupok prelievajuci sa cez opasok.

Ja mam pri podobnej vyske (170cm), este o dost menej kg ako Ty a zijem normalne. Keby som mal 59kg, tak sa mi beha mizerne…

Ak sa citis dobre, nemas problem s imunitou a regeneraciou, tak vahu neries. Pri behu vzdy plati pravidlo sila/kg. Vyhodou je mat co najvyssiu silu, pri co najnizsej udrzatelnej hmotnosti. Nikto na tomto fore nebeha na takej urovni, aby sa mu oplatilo manipulovat s hmotnostou. Takato manipulacia je vzdy len kratkodobo udrzatelna a zvacsa zle vypali v dlhodobom horizonte. Ak behas dostatocne vela a primerane sa stravujes, tak sa Ti hmotnost ustali a taka by mala zostat – to je signal tela, ktory mas pocuvat. Nie ustarostene poznamky maminy, ci pokriveny obraz zkradla. Oboje je nespravne…

>> Mato, 22. 10. 2012 09:47:31

OK, dik za povzbudenie, kiez by rovnako rozmyslala moja priatelka, ktoru pri rovnakej vyske trapi, ze je tazsia ako ja S imunitou ani regeneraciou problem nemam. Co si pamatam, tak naposledy som bol „chory“ → jeden den som mal teplotu a zvracanie, bolo pred 5 rokmi. Jedine co sa mi raz za cas stane je herpes na pere, bud po vacsich stresoch, alebo ked to uz troska viac prezeniem s aktivitami…bi­ke+beh+futbal…

Viem ze je to mimo temy, ale viete ako na to, aby sa herpes lepsie potlacil a neobjavil v kritickom obdobi? Snazim sa raz za cas doplnit vitamin B a nestresovat sa no obcas to nejde.

>> PALOsvk, 22. 10. 2012 10:32:54

Rovnaky problem mam aj ja. Cital som, ze dostatocne zasoby Lysinu (l-lysin), ako antagonistu argininu (oboje aminokyseliny) zabranuju castym vyskytom herpes simplex I. Mozes si ho doplnat dobrym zlozenim stravy a vyhbanim sa potravin s vysokym obsahom argininu, alebo si kup kvalitny l-lysin v obchode. Tablety lysinu Ta vyjdu cca na 15 eur v davke na 2–3 mesiace.

Samozrejme je vhodne sa vyhybat nadmernemu stresu a prehnanej zatazi, ale kto sa v dnesnej dobe nevystavuje aspon jednemu, ze ano… Staci sa dobre nevyspat a je na pere vymalovane.

Lysin by teda mal pomoct. Nie je to vsak vseliek, len podpora imunity.

Ahoj lidi, tak mám za sebou svůj první maraton. Byl jsem včera v Drážďanech. Cíl byl hlavně doběhnout, ideálně pod 4 hodiny.

To co jsem ale zažil, bylo peklo :) Na půlce jsem byl podle plánu za 1:56, pak ale začaly bolet nohy a na 30 km už nohy bolely tak, že se mi chtělo brečet. Dech, tep a tělo celkově bylo úplně OK, jen strašně bolely celé nohy. Když jsem přešel do chůze, tak to bolelo ještě víc. Pohrával jsem si proto s myšlenkou, že to vzdám nebo že si chvíli lehnu v parku do trávy a uvidim co dál. Naštěstí jsem včas pochopil, že to by byl můj konec. Tak jsem asi 10 minut v bolestech šel a pak zkoušel chvíli běžet. Déle jak 1 minutu to ale nešlo, takže jsem střídal minutu běhu s minutou chůze. A takhle jsem se dostal až do cíle. Jen poslední km jsem celý běžel, hnaný moderátorem a divákama. Čas 4:26.

Dost mě ta bolest překvapila a nerad bych si to někdy zopakoval. Energie jsem měl myslím dost. Od půlky jsem jedl banány, sušenku, trochu ionťáku a vody a žádný „hlaďák“ jsem necítil.

Nevíte někdo, co mě to potkalo? Asi si sám odpovím, když Vám řeknu, že do této doby jsem nikdy neběžel delší trať než půlmaraton :D

>> ALFcz, 22. 10. 2012 10:42:32

Tak, odpoved si si dal sam. Nemas nohy zvyknute na tak dlhotrvajucu zataz, kor s takymi dopadmi na tvrdom povrchu.

V kazdom pripade Ti velmi gratulujem k dokonceniu. Keby si to nedokoncil, mal by si pred sebou demona. Takto si ho prekonal, siahol si si do duse a posilnil moralku. Vzdat sa ma maraton iba vtedy, ak mas zdravotne problemy, pripadne ak si uplna elita a naozaj nemas den a vies, ze mas natrenovane na lepsie. Nas sa tento druhy pripad vsak netyka.

Nabuduce sa postav na start s lepsou pripravou a urcite Ta budu sprevadzat aj lepsie pocity. Takato skusenost je na nezaplatenie…

>> Mato, 22. 10. 2012 10:47:49

Díky Mato. Přesně to mě hnalo do cíle, abych si potom nevyčítal, že jsem vzdal. Zejména když jsem se cítil „v pohodě“ – kromě nohou. Někteří běžci, které jsem potkal na trati, funěli jako kdyby měli každou chvíli umřít a já si říkal, že když to nevzdali oni, tak proč bych to měl vzdávat já. I když jsem nesplnil cíl pod 4h, byl jsem po závodě neskutečně šťastný a spokojený. A jak říkáš ty – morálně silnější.