kdo je testován: sportovně aktivní lidi 18–35let, pokud možno běžci – muži i ženy místo testování: Žlutý Kopec, Brno kdy: v odpoledních hodinách, většinou úterky a čtvrtky co mi zjistí: tlak před a po zátěži, výšku, váhu, teoretické hodnoty TF, max. tepovku, spotřebu kyslíku VO2max (l/min a ml/kg/min), průběh tepu během zátěže....... jde o test dvěma metodami – na běhátku 12 min a na rotopedu do úplného padnutí při přibývající zátěži, je nutné zůčastnit se testu 2× v různých dnech.

Testování je zcela ZDARMA, testující to má na nějakou studii porovnání těch dvou metod měření. Možná si říkáte, že to není nic zajímavého, ale já nemám sporttester, tak to pro mne bylo hodně přínosné. Jestli má někdo zájem, napište si o kontakt. Nechci veřejně rozdávat cizí mail. Takže na mne: jurica(zavinac)cen­trum.cz

Nás v nejlepším věku neberou? To je diskriminace :)

[quote=Pavlis]kdo je testován: sportovně aktivní lidi 18–35let, pokud možno běžci – muži i ženy místo testování: Žlutý Kopec, Brno[/quote] Děkuji moc za tip, bylo to velmi podnětné.

Mé dosažené výkony byly: rotoped: TFmax 186/min, maximální výkon 243 W, V02 max 53,1 ml/kg/min běhací pás: TFmax 201/min, Cooperův test 2730 metrů, VO2 max 50,4 ml/kg/min

Podle mého názoru je u běžců metoda měření při běhu vhodnější než metoda měření na rotopedu, obě metody jsou přesto velmi zajímavé.

Kromě toho byla možnost nechat si provést i komplexnější vyšetření, které mimo jiné ukázalo i nedostatky v jídelníčku a rizika spojená s psychosociální zátěží. Myslím, že těch cca. 5 hodin, které jsem vyšetřením (dvě návštěvy) a vyplňováním dotazníků strávil, bylo velmi užitečných.

V Praze to není? To je diskriminace :)

[quote=Oslík]V Pra­ze to není? To je diskriminace :)[/quote] Pokud se domluvíte, tak si můžete udělat 2 výlety do Brna. Testování probíhá v úterky a čtvrtky v odpoledních hodinách.

To na tom behatku je dvanactiminutovka rovnomerne? To by mi pripadlo jako hodne divny zpusob mereni.

Rychlost dvanáctiminutovky je na Vašem uvážení, můžete si ji plynule zvyšovat i snižovat pomocí tlačítek, které máte před sebou. Cíl je uběhnout co nejdelší vzdálenost s tím, že máte běžet na hranici svých fyzických možností.

Do 35? TO je diskriminace :)

[quote=pulec]Do 35? TO je diskriminace :)[/quote] Mám dojem, že berou i starší (minimálně o jednom vím), stačí se jen zeptat a domluvit. V současné době je ale potřeba už počítat s delší čekací dobou, v průměru několik týdnů. Navíc vím, že pro účel studie je v současné době větší poptávka i po cyklistech nebo triatlonistech a také po ženách, kterých je stále ještě nedostatek.

[quote=tuta]To na tom behatku je dvanactiminutovka rovnomerne? To by mi pripadlo jako hodne divny zpusob mereni.[/quote] ......běhátko by mělo zvládnout rychlost 17 km/h (pocitově to odpovídá něco malo přes 16 km/h venku), ale asi po 3 minutách testu, jsem na této rychlosti vyhodil pojistky. …

z toho důvodu mají pro trochu rychlejší běžce ještě další variantu testu:

• nastaví se konstantní rychlost
• každou 1,5 minutu se automaticky zvyšuje sklon pásu, to až do úplneho padnutí nebo rezignace nebo dosažení maximálního sklonu (v tom případě je ale vhodnější zvolit vyšší rychlost – ta by měla odpovídat výkonosti)

Honzo, já se to běhátko pokoušel zničit o hodinu dřív, ale prohrál jsem. Pojistky vylítly mně, ne stroji :) Jinak na výstupním grafu je rychlost do 22 km/h, ale asi je to jen laciná sebepropagace drahého zařízení :)

[quote=Honza Škrdla]......bě­hátko by mělo zvládnout rychlost 17 km/h[/quote] Vím o jednom běžci, který na tom dosáhl rychlosti cca. 18,5 km/hod.

[quote=Honza Škrdla]každou 1,5 minutu se automaticky zvyšuje sklon pásu[/quote] Bude předmětem dalšího výzkumu, zda obě metody dávají skutečně podobné výsledky.

Pro uvedení na pravou míru. Díval jsem se na parametry běžeckého pásu Tunturi T85 použitého při testu a maximální rychlost je opravdu těch 22 km/h (tak jak psal Radek), ale přesto jsem byl před testem upozorněn, že bych neměl překročit 17 km/h. Začínal jsem na 16,6 a asi po minutě jsem to postupně zvýšil na těch 17 a běhátko to nevydrželo. Jinak jsem 3. v pořadí, kterému se to stalo.

Ano, máte pravdu, včera jsem o tom mluvil s panem Římákem. Instrukci s omezením na 17 km/h dal na základě předchozích dvou výpadků, přesto ale došlo k výpadku znovu. U jiných testovaných osob jsou pro změnu výsledky znehodnoceny kvůli výpadkům spojení se sporttesterem. U několika lidí je zase problém v tom, že přišli na jednu část testu, ale na druhou část z různých důvodů nedošli, přičemž je otázkou, zda se za několik týdnů od provedení první části testu jejich kondice výrazně nezmění. Přesto ale věříme, že se postupně podaří podmínky testů standartizovat tak, abychom získali statisticky významné závěry.

Nevím o jaké pojistky šlo, ale nešlo spíš o elektrickou síť a přetížený proudový chránič? Limit 17km/h je opravdu málo, to přinejmenším usprintuje většina běžců.

Pro zajímavost uvádím odkaz na grafy ukazující srovnání VO2max a TFmax získané z testů na rotopedu a na běžeckém pásu: http://www.kanovsky.cz/studie.htm

Jedná se zatím pouze o dílčí výsledky studie, přesto jsou ale zajímavé. Předně je vidět, že z test na pásu dával o 6,1% nižší hodnoty VO2max než test na rotopedu a dále je vidět, že TFmax byla o 3,3 tepy za minutu vyšší na běžečkém pásu než na rotopedu. V grafech jsou uvedeny i 95%-ní intervaly spolehlivosti, zohledňující všechny měření, včetně odlehlých hodnot. Z grafů je zřejmá dost výrazná variabilita, z čehož plyne, že pro komplexní zhodnocení výkonnosti testovaného člověka je zřejmě vhodné použít obou typů testů (na běžeckém pásu i na rotopedu).

Sam jsem tyto testy neabsolvoval, ale muze byt duvod tento?

1. VO2max se meri takovou trubickou v ustech, urcite neni moc pohodlne podat pri behu, kdyz clovek s tou trubici nadskakuje, kvalitni vykon. Kdyz sedi na rotopedu, trup a hlava jsou v klidu, tak ta trubice snad tak nevadi.
2. TFmax – na rotopedu pracuji jenom nohy a i na nich podstatne mene svalu, nez pri behu, kde se zapaji i svaly trupu, proto limitujicim faktorem na rotopedu je hlavne vykonnost kvadricepsu stehen, ktere dokaze srdce relativne lehko zasobovat. Zatimco pri behu musi srdce zasobovat krvi mnohem vic svalu a tak je vic vytizeno?

Oba testy odhadovaly VO2max jen z průběhu křivky výkonu (rychlosti), bez toho, že by se analýzovaly výdechové plyny.

Je to ještě horší. Oba testy zadají TFmax podle věku a ANP vypočtou TFmax x 0,88. Ty hodnoty maxima a obou prahů jsou jen orientační tabulkové hodnoty. To testování má jen porovnávat 2 metody měření VO2max. Běhátko je jen Cooperův test, vzdálenost = výkon, rotoped cosi vypočte z posledních 10minut testu.

Mě vyšel výkon na rotopedu o 1,5% vyšší, takže vlastně shoda. Běhátko naporvé, rotoped s prapodivnou geometrií posedu a legrační pedály, horko k zadušení na sklonku zimy, mně neumožnily podat subjektivně 100% maximum. Dvacet minut stupňované zátěže na kole ani 12 minut rovnoměrně na běhátku nezjistí ani skutečnou hodnotu maxima TF. Cooper je klasika bez překvapení, ale od pravidelně stupňované zátěže na rotopedu jsem očekával něco jako Conconiho test ANP. Nestalo se tak. Křivka ukazuje přímou úměru Wattů a tepové frekvence, bez viditelného zlomu v okolí předpokládaného prahu, jen drobné výkyvy způsobené zakolísáním otáček při skokové změně zátěže.

Naopak zajímavé byly další informace ohledně nedostatků v životosprávě, podíl aktivní a neaktivní hmoty, obsah vody v těle atd., vše srovnáno s průměrem. Nejsem hubenej, jsem akorát a mám na to papír. Ti co mně to říkají jsou tlustí. Super. Taky prý vydechuju jako astmatik, proto když mě porazíte je to tím a ničím jiným :)

TFmax ve studii to měřilo reálně podle sporttesteru, ANP ovšem byl vypočten opravdu jen podle vzorce z maximální frekvence na rotopedu, nebo možná i jen podle věku (nevím to přesně a MUDr. Římák nyní je na dovolené).

Rozdíl TFmax u Tebe vyšel přesně v souladu s průměrem, na rotopedu máš 174 a na běhátku 177. U mě byl rozdíl TF obzvlášť vysoký, protože jsem měl 186 na rotopedu a 200 na běhátku, takže jsem na grafu blízko té horní křivky a přitom hodnoty byly 54,3 na rotopedu a 50,6 na běhátku, takže v tomto grafu jsem přesně na průměrné přímce. Možná to ale bylo dáno i tím, že v lednu, kdy jsem test dělal, častěji jezdím na rotopedu než běhám.

to rk: Nejsem hubenej, jsem akorát a mám na to papír.

Tak za tohle by mi se ten test oplatil, taky mi uz lezou na nervy vsichni ti kritikove, podle ktery jsem moc hubeny. :)

Jinak conconiho test na behatku u me dopadl stejne, po nejakem zlomu ani pamatky. Kdyz bych jsem si chtel najit ANP, tak by jsem asi musel behat 30minut na nejake rychlosti, a o tyden abych byl odpocatej zase na trochu vyssi. A tohle opakovat, az by jsem nasel rychlost, pri ktere uz 30minut nevydrzim, a tam by mela zacinat anaerobni zona.

Nejzajímavější je poslední graf, který jsem přidal.

Zatímco VO2max je u obou metod nezávislý na TFmax, což jsme očekávali, tak diference VO2max z obou testů je pozitivně korelovaná s diferencí TFmax z obou testů (rozdíl je statisticky významný). Jeden tep za minutu navíc znamenal zvýšení dosaženého výkonu (VO2max) v průměru o 0,71%. I to však je vysvětlitelné, protože běžci dosahují vyšší TFmax při běhu a cyklisté pro změnu na rotopedu.

Kanovsky: je sice hezké, že si tady hraješ s čísly. Bohužel to má jednu podstatnou chybu – jestli jsou výsledné hodnoty VO2max aproximované z nějakých tabulek, tak nechápu absolutně smysl tohoto výzkumu.

Vlákno jsem sledoval na začátku, kdy pavlis dal echo. Udělal jsem dobře, že jsem se nerozhoupal a nešel – získané hodnoty jsou maximálně tak vhodné na koš.

Mou úlohou v projektu nebylo přemýšlet o smyslu výzkumu, ale bylo statisticky vyhodnotit získaná data, což jsem provedl. Pokud ale vím, tak výzkumné zařízení nedisponuje přístrojem pro analýzu výdechových plynů, a proto tuto metodu nemohlo použít.

Některé získané hodnoty jsou jistě zatíženy chybou, zejména to VO2max, kde odhaduji průměrnou chybu na 5–20 procent. Nicméně i přesto je měření s podobnou nepřesností pro účel běžného (málo sportujícího) člověka dostačující. Všimni si, že bylo testováno poměrně dost lidí, kterým vyšlo VO2max pod 40. U těchto lidí je asi jedno, jestli je skutečná hodnota 36 nebo 44, takže u nich má testování smysl.

Pokud se jedná o měření TFmax, tak tam naměřené údaje jsou poměrně věrohodné (u běžce z běhátka a u cyklisty z rotopedu), pokud člověk skutečně testy absolovoval naplno.

Pokud se jedná o měření výšky, hmotnosti, tlaku, cholesterolu, bodystat, analýzu jídelníčku, analýzu stresových faktorů a podobně, tak jsou výsledky testu jistě použitelné výborně.

Samozřejmě nelze očekávat, že výzkumné pracoviště zdarma poskytne stejně vyčerpávající analýzu, jako profesionální zařízení, a proto jsem s výsledky testování spokojen (bez ohledu na to, že se v něm nakonec ve finální fázi angažuji formou zpracování dat).

[quote=rk]rotoped cosi vypočte z posledních 10minut testu.[/quote] Zrada! 

Rotoped se tvářil, že počítal něco z posledních 10 minut testu, ale teď jsem regresí zjistil, že to vypočetl jen ze zjištěné hodnoty výkon(W/kg), PŘESNĚ pomocí vzorce VO2max=4,073+­12,19*výkon …

Podobně u běhu použil vzorec: VO2max=20,14*­vzdálenost-4,28 i když u některých běžců byl použit jiný typ testu.

Celý výzkum VO2max se tak mění na analýzu závislosti uběhnuté vzdálenosti na maximálním výkonu podaném na rotopedu.

Takže se ukázalo, že ve sledovaném vzorku neplatil strojem předpokládaný vzorec: vzdálenost v km = 0,414 + 0,605 * výkon ale platil mírně upravený vzorec: vzdálenost v km = 0,402 + 0,568 * výkon, avšak i tento vzorec platí jen VELMI přibližně a pro závodní běžce je v podstatě nepoužitelný.

To ovšem spolu s jinými souvislostmi vysvětluje některé věci, které mi dosud byly na mém testu nejasné. 

Zajímavé nicméně je, pokud získané údaje porovnám s hodnotami, které mi naměřili analýzou výdechových plynů před více než rokem na jiném ústavu, i když jen na rotopedu. Tam sice naměřili TFmax jen 176 a také s ventilačními prahy byli dost mimo (anaerobní práh údajně 157, ovšem následně jsem zjistil, že jejich metoda je dost jednoduchá), avšak zjistili mi VO2max 60,3, což by znamenalo podle uvedeného vzorce dechový potenciál na Cooperův test na úrovni 3200 metrů, oproti stávajícím 2780 metrům. Pravdou ovšem je, že běh není jen o dýchání, ale je i o svalové připravenosti, kterou nemám dostatečnou.

Dalších matematických úvah už nechám být. Těm, které to zatěžuje, se předem omlouvám.

[quote=kanovsky]Mou úlohou v projektu nebylo přemýšlet o smyslu výzkumu, ale bylo statisticky vyhodnotit získaná data, což jsem provedl. Pokud ale vím, tak výzkumné zařízení nedisponuje přístrojem pro analýzu výdechových plynů, a proto tuto metodu nemohlo použít.....[/quote] No já si to myslel hned, u většiny statistik je jedno, zda dávají nějaký smysl :|. Hlavně že se objeví nějaká ta korelace alespoň dvou veličin. Problém je, že pokud mám dostatečně velkou množinu nasbíraných/vy­generovaných hodnot tak tam vždy nějakou závislost najdu :P.

Statistikům by se měla každej rok přidělit nějaká velká (pokud možno nekonečná) množina dat (co třeba výstup nějakého šumu z radioteleskopu :D), aby si měli s čím hrát a nezlobili s takovejma pitomostma jako je například průměrný plat :/.

Tvůj příspěvek mě dobře pobavil.

Nicméně, na hraní mám dat dost, každý den mám 390 vektorů minutových kurzů a objemů u několika tisíců různých akcií a z nich se snažím vytipovat ty, které nejsou náhodným šumem a které jsou aspoň trošku ve velmi krátkém časovém horizontu predikovatelné (více na mých stránkách). Oproti těmto datům jsou data z běžeckých testů ještě velmi smysluplná. 

kanovsky: ono tady nejde o tem matematický aparát (jestli jsi mou poznámku pochopil jako „zatěžování“), ale o to, co se zpracovává. Přiznávám, že statistika není mou silnou stránkou, ale když nasypu nesmysly na vstup, tak výstup bude podobného ražení. Kámen celého „výzkumu“ vidím v tom, že VO2max je aproximované. Přijde mi to stejné, jako kdybych chtěl analyzovat množství spotřebované gumy na výrobu bot a jako vstupní hodnotu měl výšku lidí, kterou bych tabulkově přes populační průměr převedl na velikost boty. To neber jako kritiku tebe, ale spíše lidí na Žluťáku.

Hodně zarážející je mě pro mě rozmístění osob VO2max < 35 ml.kg-1.min-1 – tady jsem vzhledem ke kritériu „sportovně aktivní lidi 18–35let“ nikoho ani nečekal.

Součástí výzkumu byli i lidé z obyčejné populace, zejména pak zaměstnanci sponzora Centra prevence. Mám dojem, že jako protiváhu k těmto lidem se hledali sportující lidé, aby bylo obsaženo pokud možno celé výkonnostní spektrum. Třeba u člověka s BMI 31,2 považuji výkon 1,74 km a VO2max 30,7 za dobrý výsledek.