>> mulisak, 23. 06. 2010 08:35:30 Nemyslím si, že by si čtenář behej.com přečetl titulek „přes špičku nejen chrti“, pak zkoukl obrázek nohy na hraně odrazové a letové fáze, kde se země dotýká špička a následně začal podobně došlapovat. :D

Je fakt, že když jsem začal trochu víc běhat jako hobík, tak se můj styl měnil, z nejdříve došlapu na patu, na došlap na střední část chodidla. Přičítám to i postupnému snižování své váhy a zvyšování rychlosti běhu (i když o rychlost v mém podání určitě nejde). Myslel jsem, že ve stylu běhu v mém věku již nic řešit nebudu, ale tento článek mě přesvědčil, že za pokus to stojí. Zkusím postupně změnit došlap na špičku nebo alespoň střední část chodila. Díky za inspiraci běžci kamarádi:-)

V poslední době zkouším vždycky pár kilometrů přes špičku, ale je to docela záhul na lýtka. Zajímavé je, že mi to jde líp v silně odpružených Adistar Supernova Glide spíš než v méně odpružených New Balance 1063.

>> jans, 23. 06. 2010 09:07:52

Děkuji.

Zdravím Luboše! Článek to velice zajímavý a inspirativní mě přiměl se zamyslet nad tím, jak vlastně běhám při ultramaratonu. Tak jsem se podíval na svá fota z loňské 24hod. na Kladně a zjistil zajímavou věc. Zatímco při běhu okolo 6:00/km běhám přes patu, při rychlosti okolo 7:00/km na přední část chodidla. Ono to vlastně souvisí se „zlatou“ radou Miloše Š. ze 6hod. ve Stromovce 2007, když mě bolest v kolenou znemožňovala běžet tak, že jsem se musel zastavovat: „zvedej kolena“. To člověka přinutila změnit došlap z paty na přední část chodidla, a bolest pominula. Ale na druhou stranu je to při ultra spíše takové „cupitání“ než běh 

>> Mirek Kostlivý, 23. 06. 2010 19:30:43 Si na to vždycky vzpomenu, když mně bolej kolena.

Přečetla jsem si toto forum a několikrát je zde zdůrazněno,že začátečník -běhat přirozeně a v žádném případě neběhat přes malíkovou hranu. Proč ne? mám pocit,že mne to právě nějak přirozeně táhne na tu hranu nohy,aspon teda u pravé nohy to pozoruju.

>> Luboš Brabec, 23. 06. 2010 18:27:56 Ahoj Lubos, pekne si to zrhnul. Ku Pirieho knihe som sa nevedel dostat, tak dik za link. BTW, pri doslape cez prednu cast nohy nejde ani tak o silu lytkovych svalov (ktore su aj tak dost zatazovane aj behom cez patu), ako o silu a vytrvalost sliach a malych uponov v okoli clenka. Videli ste u Etiopcanov, ci Kenanov nejako nadmerne vyvinute lytkove svlastvo? Prave naopak… Pri behu cez prednu cast chodidla je paradoxne prinosom skratene svalstvo, slachy a vazivo v okoli ahilovky. Posobi to totiz ako pruzina. Nevyhodou je moznost castych zraneni (vid Saif Saeed Shaheen – Stephe Cherono, ci Gebrselassie). Moderne boty su, az na vynimky, pliagou pre bezecku populaciu. Davaju nam nepotrebne barle, ktore nas este viac oslabuju a nutia nas vlastne stat sa zavislymi na kadejakych serepetickach, ktore vobec nepotrebujeme

>> Mato, 24. 06. 2010 08:09:23

Pirie tam má hezkou větu, cituji po paměti: „Výrobci se domnívají, že když Bůh vytvářel lidskou nohu, odflákl svoji práci, a že je třeba tuhle nedokonalost napravit těžkými botami.“

Nie som sice odbornik, ale osobne si myslim ze ked Boh vytvaral ludsku nohu tak este nebolo ani chyru ani slychu o asfaltovych a betonovych cestach :). No a na to mu dal rozum aby si s tym nejako poradil.

Dotaz pro Vás co běháte přes špičku… Jak běháte z kopce? Včera jsem to krapet zkoušel, ale při běhu z kopce mám pocit, že si asi zlámu nohy. Po rovině a do kopce po špičkách pohoda, ale z kopce? Tam podle mě kotníky a achilovky dostávají celkem slušně na frak. Nebo seběhy běháte přes patu?

>> zse, 24. 06. 2010 08:53:07

Taky jsem si to dřív myslel, ale spousta plochy země byla i v dávných dobách relativně tvrdá. Dnes jsou třeba v Africe rozsáhlý kamenitý pouště, které převládají nad písečnýma. Na BBC jsem viděl pořad, kde říkali teorii, že velkým stimulem pro vývoj člověka bylo teplejší počasí a následné sucho v Africe, který přišlo před několika milióny let, poté co se vlivem pohybu zemských desek natlačila Indie pod Asii a vytvořily se Himaláje, které změnily globální cirkulaci vzduchu v atmosféře. Sucho znamenalo změnu prostředí, méně potravy a zrychlení evoluce člověka, druhy, které se nedokázaly poměrně rychle přizpůsobit, vymřely. Třeba právě v té době byl pračlověk donucen slézt z mizejícíh stromů pralesa, vydat se do savany a začít štvát zvěř k smrti během po špičkách. Ona taková vyprahlá step v období sucha se hodně liší od měkoučkýho, pravidelně zavlažovanýho anglickýho trávníčku.

>> fisin, 24. 06. 2010 11:11:22

Snaž se držet při zemi, nezaklánět se, nedělat moc velký skoky a abys nezpomalil, nahraď to zvýšenou frekvenci kroků. Je to však náročnější, než když z kopce jakoby vypustíš a odpočineš si při tom.

>> mulisak, 24. 06. 2010 11:17:09

zatim beham pres predek v klasickych botach a z kopce beham pres patu, ale tou se jen dotknu povrchu a uvolnenym kotnikem jdu hned na predek. s nizkyma botama to pujde lip i pres tu spicku, si myslim.

>> Luboš Brabec, 24. 06. 2010 08:41:10

napada me citat z cimrmana: „jestli pak ses pane boze dival“, pta se cimrman chybujicho stvoritele…:). myslim ze cimrman by se teto debate smal, on tohle vsechno davno vedel, kdyz navrhnul sve tretry konyášky..:). ty ale zase pomohly k vitezstvim borcum jinych narodu:). ale pry mely hreby dovnitr, tak nevim:).

tak sem to pod „tlakem“ zveřejněného článku a následující diskuze taky ozkoušel dal sem tak dneska ráno necelých 5km a zážitky rozhodně zajímavé shrnul bych je do pár bodů :)

• překvapivě mě z toho nohy příliš nebolí, ikdyž lýtka trochu cítím, hlavně sem se bál co na to achilovka a šlachy vůbec, a zatim je to v klidu
• rychlostně mi to vyšlo stejně jako přes paty (cca půl hodinka)
• přišlo mi to šíleně nepřirozený a celou cestu sem měl pocit jako když mám mezi půlkama danej klacík, kterej nesmim upustit :D
• chodidla se mi pořád samovolně stáčeli tak, že sem dopadal víc na vnější hranu nohy (nevim, jestli je to OK nebo KO, každopádně chodidla mě nebolí)
• TF stejná jako při běhu přes paty, ale pocitově to bylo takový snazší
• jakmile sem přestal myslet na to že mám běžet přes špičky tak se nohy nadány vlastním rozumem nezadržitelně přesouvaj do stylu přes patu :)
• běžel sem v botech Mizuno Wave Alchemy 8 což jsou boty pro lehký Xkaře a nepozoroval sem nějakej velkej problém s překážející patou, pokud sem trochu zkrátil krok
• co se týče paty tak mám pocit, že sem skoro vůbec neměl kontakt se zemí, ale zřejmě je to jen pocit, protože jen po „špičkách“ bych to asi celý neuběhl

tomuhle zajímavýmu experimentu s vlastníma nohama rozhodně věnuju ještě nějakej čas :)

Článek je přesvědčivý, to bez debat. Naštěstí při mých pár výbězích za rok se nemusím patou/špičkou zaobírat. Ani nevím jistě, jak dopadám, tuším, že přes patu. Nabízí se mně spíš jiná zajímavá otázka, jak by působil článek od vyznavače běhu přes patu. Nepochybuju o tom, že sepsán pochopitelně, s logikou a podpořen mnoha výzkumy by taky působil přesvědčivě. Na téměř všechno se dá nazírat více pohledy, například se může říci, že fotbalisti běhají přes špičky, protože před kontaktem s míčem se stačí rychleji připravit na správně směrovaný kop. Nebo že afričtí běžci neběhají tak dobře kvůli běhání od dětství naboso, přes špičky, ale jen kvůli tomu samotnému častému běhání a i kdyby nosili od útlého dětství dnešní běžecké „pato-boty“, nebyli by o nic horší. Stejně tak se nepochybně najde tuna typických zranění pro běh přes špičky. Jsem fakt ráda, že tohle jako cyklistka nemusím řešit. Upřímnou soustrast. 

>> kámen úrazu, 27. 06. 2010 18:33:06 Líp bych to nenapsal.

Velká gratulace do redakce BEHEJ.COM !!! Nový článek (sic kvalitní), nové průvodní foto a připojená diskuze z jiného článku (i když téma v podstatě shodné). BRAVO !

Zkouším také běhat po špičkách. Již tři týdny mě bolí paty a třísla, takže můj klasický běh je docela mučivá záležitost. Proto jsem vyzkoušel boty z neoprenu, které používán do vody( něco podobného jako tady – http://www.divers-direct.cz/…apro/d37997/ – ale stálo to myslím do 500,–. Máte pocit, že běžíte bosky, bez ponožek. Nevím jaká bude životnos podrážky, ale zaručeně Vás to nepustí na paty, prostě to nejde, jste bosi. Dopadám na přední část chodidla, na bříška za prsty, nožka zapruží,pata poklesne k zemí ( dotkne se jen lehce, někdy vůbec ne – vím to protože každý dotek cítím bolest a nyní ne) a achilovka Vás opět vymrští vpřed. Mám za sebou 4 km, bolí lýtka, mám pocit že běžím více rozkročen, ale nemohu přesně hodnotit, díky tříslům. Nicméně jsem to vydržel, paty u tohoto způsobu běhu nebolí, zezačátku vyšší tep, pak se to srovnalo, rychlost trochu menší Jsem spokojen.

>> pavlicek, 05. 07. 2010 20:17:26 běhám teď v podobných, body do vody za 130kč z globusu, jediná věc, co mi na nich vadí, že moc nevětraj, ale jinak za tu cenu zlatý: )

>> pavlicek, 05. 07. 2010 20:17:26

I já zkouším běhat po špičkách, navíc skutečně bosky, což vedlo během tří dnů ke zlepšení osobáků na nejkratších vzdálenostech (1,5 km z 5:55 na 5:44 a 3 km z 12:12 na 11:55). Žádné neobvyklé problémy (bolest lýtek, třísel nebo podobně) jsem nezaznamenal a i mozolů na nohách je zatím naprosté minimum, nicméně 10 km nebo maraton bych si na osobák zatím bosky běžet netroufl.

Beru to také jako vítené zpestření, žádné dogma. Vůbec si nejsem jist, jestli jsme byli někdy Bohem přizpůsobeni na dlouhý běh. Myslím, že od té doby co jsme slezli ze stromů, jsme raději vymýšleli různé kulišárny, abychom nemuseli kořist štvát – díry, pasti, práce na poli. A brzy nám vadilo chodit bosky, takže kůže na chodidla a žádná námaha. Teď to chceme zvrátit a poohlížíme se po klokanech, gepardech a jiných rychlících. Ale oni mají v historii naběháno daleko více než Homo Sapiens. O to je to větší výzva, najít tu nejlepší cestu pro endorfinové opojení. Já jdu tedy do lesa, běhat.

>> pavlicek, 06. 07. 2010 07:25:57 Několikrát v této diskuzi byl zmíněn článek v Respektu (vyšel někdy na jaře) a tam by ses dočetl že člověk byl stvořen především k běhu a díky běhu i lidstvo jako takové přežilo, protože člověk byl schopen ulovit antilopu tím že ji uštve na dlouhé vzdálenosti (cca 60km), což by gepardi a jiní rychlíci nedokázali.

>> pancha, 18. 07. 2010 12:56:49

OK, beru zpět. Problémy s evolucí nejsou předmětem tohoto fóra. Omlouvám se za svůj názor.

pozn. Zmíněná teorie Brambla a Liebermana je předmětem diskuzí. Chce prokázat, že člověk je vynikajícím vytrvalcem (lepší než kůň, vlk, pes, antilopa). Je tam ovšem také dost otazníků a mnoho paleoantropologů zastává jiné závěry.

>> pavlicek, 18. 07. 2010 20:58:15

Ja myslel ze tohle uz je dokazano, prinejmensim zavody kun vs. clovek se uz konali mnohokrat. Vysledky vim ale jenom sprostredkovane, no malokdy vyhral kun.Ale jednim z rozhodujich faktoru je teplo. Kdo nekdy behaval se psem, tak vi, ze pri 30C neni problem ho ustvat. Pri teplote 0C a v terenu to uz tak lehke neni.