>> Petr Kaňovský, 05. 12. 2019 09:33:44

jj, presne. Plus to boli študenti z Indie, čo je iná distrubúcia ako garmin použivatelia na svete (prípadne na tomto fóre).

Nemyslím, že garmin potrebuje k dobrému odhadu VO2max nejaký štandardizovaný beh, ak má napríklad záznamy za posledný rok a človek bežal aspoň 2 preteky a označil to ako preteky. Samozrejme plus k tobu štandardizovaný beh by odhad zlepšil.

>> Mato, 05. 12. 2019 08:39:16

Mám kamaráda, co chodí na testování vždy v listopadu. Je to pro něj radost, mít ty grafy, pak mu to musím vysvětlovat a on čeká, zda se v rozboru shodnu s tím, kdo test prováděl. Následně samozřejmě chce, aby mu byla dána rada, jak trénovat, kterou se vůbec neřídí.

Před dvěma lety mu Garmin v lednu začal predikovat na něj výborný půlmaratonský výkon. Vrtalo mu to hlavou, šel ještě znovu do labáku. Tam výsledky vyhodnotili a dali údaj, který byl o 6min horší výkonu z Garminu. To jsem mu řekla, že je realistické, ale nikdy to nezaběhne, neb mu chybí mentální schopnost trápit se a kousnout se po cca km s číslem 14. Po několika závodech, kdy zaběhl o dost hůře od labáku a diametrálně odlišně od Garminu, přešel na Polar, hodinky věnoval zaměstnankyni a už tyhle blbosti neřeší. Na testy tedy chodí dál, ale spíše kvůli zdraví.

To k tomu, že pokud známe mentalitu závodníka, dovedeme často odhadnout víc, než všechny přechytralé hodinky. Schopnost kousnout se, o které mluvíš, je prostě podmínkou a nic jiného než výkon dosažený v závodě se nepočítá.

Ze skutečné spiroergometrie v letech 2018 a 2019 – porovnání s predikcí dle vzorce použitého ve studii, predikce tlustou černou čarou, ale bylo to na běhátku, tam přirozeně je u mě vyšší úsilí než venku, proto i to vyšší vo2. Ale fakt neznám vzorce, jakými to počítají hodinky, asi budou trochu jiné, než v té studii, nicméně pro představu to asi stačí.

>> Skritek Hugo, 05. 12. 2019 09:50:03

Smysl těch testů by mohl být hlavně v tom, že si člověk udělá submaximální test pár dní před závodem a na základě toho zpřesní své závodní ambice a podle toho pak závod poběží, na to ale asi budou ty odhady nepřesné. Ale celkem mi to sedělo plus minus dobře, dobré rychlosti na tepu třeba 130 se přenesly do dobrých rychlostí na závodních tepech 170–180. Ale lépe si udělat nějaký vlastní protokol a pŕepočet, než věřit nějakým vzorcům v hodinkách, které netuším, jak vznikly a hlavně vím, že u každého to funguje trochu jinak.

>> integral, 05. 12. 2019 09:29:57

Zas ma tak nepodcenuj, statistiky som mal v zivote az az a ako absolvent matematického gymnazia mam zaklady viac ako dostatocne na tuto debatu. :)

>> Petr Kaňovský, 05. 12. 2019 10:01:18

Vlastne prepocty, ano. Tie som si robil aj sam a vacsinou mi sedeli. Len z inych udajov ako Ty a tep v tom nehral rolu, resp. len podruznu, ak tento udaj bol k dispozicii.

A osvedcil sa mi aj pri odhade vykonnosti aj u ludi, ktorých aspon trochu poznam a viem co v posledných mesiacoch odtrenovali a videl som ich parkrat bezat. Vacsinou ma nikdy neprekvapia, az na par vylozene pretekárskych typov, co na tréningu zo seba nikdy nic poriadne nevedia dostat (co vôbec nie je zle).

>> Petr Kaňovský, 04. 12. 2019 18:29:12 …vdot…

vdot je (pokud si vzpominam spravne) „proprietarni“ cislo Jacka Danielse ⇒ nikdo jiny to nejspis pouzivat nesmi

>> Petr Kaňovský, 05. 12. 2019 09:29:29 …hodinky nemají režim nějakého standardizova­ného testu…

„hodinky“ (efektivne tedy Finove z Firtsbeat) VO2max odhaduji nejak takto

>> jm1, 05. 12. 2019 16:31:35

Eh, proprietarni… no, mozme sa bavit o nejakých autorských pravach, aj ked pri vedeckom pokuse a sposobe vypoctu, ci pseudovedeckom texte (jeho popularne knihy), len tazko natesname definiciu diela na oznacenie vzorca. Na metodu, ci koncept uz vôbec nie. Avsak, podla Bernskej dohody, sa posudzuje vznik diela a teda aj splnenie podmienok, toho, ci vôbec mozme hovorit o autorskom diele, podla statu vzniku. A Amici maju oblast IP uplne postavenu na hlavu, takze jeden sa nesmie divit nicomu.

Ale metodu vypoctu pouziva obrovske mnozstvo ludi, len oznacenie (Vdot, V.O2) z opatrnosti obcas menia. Nakoniec, Daniels spolupracoval na vyskume so stovkami vedcov a tisíckami sportovcov, ergo si moze narokovat tak akurát skratku a kredit, ked sa nieco z jeho publikacii cituje.

>> jm1, 05. 12. 2019 16:40:33

Presne na toto som poukazoval – First beat „predpoklada“, ze pri kazdej aktivite, ktoru vykonavas, uz si biomechanicky efektivny a teda akakolvek zmena v HR pri rovnakej rychlosti je bud zlepsenie, ci zhorsenie udajov o VO2 max. Vôbec neberie do uvahy, ze napr. pri znizeni hmotnosti (ktoru musis vlozit do softwaru, lebo ta priamo ovplyvnuje VO2 max), moze dojst aj k zhorseniu biomechaniky- ergo mozne zvysenie tepovej frekvencie pri rovnakom tempe – v dosledku znizenia funkcnej sily. A naopak – pri zvyseni hmotnosti, ktora by mala mat priamy dopad na VO2 max hodnoty (negativny), moze dojst k znizeniu HR v dosledku zyvsenia funkcnej sily – dlhsi krok, lepsi odraz, vyssia frekvencia, menej laterálnych pohybov, atd.

Takisto SW neberie do uvahy napr. pozivanie kofeinu, ci iných stimulantov, ktore sice mozu mat pozitivny ergogenicky ucinok a zvysit ti vykonnost, ale v dosledku ich uzivania mas zvyseny tep. Pritom toto zvysenie tepu nesposobuje zhorsenie vykonu, ani posun v energetickej spotrebe, ci preferenciu „paliva“ v ramci vykonu (glykogen, vs. tuk, pre zejdnodusenie). SW neberie do uvahy povrch – trava vs. asfalt, blato, hlina, sneh, sutre… Prevysenie sice ano, po novom aj vo vyssich zariadeniach aj vyplyv teploty, ale co taka vlhkost? A aj ked je brana do uvahy, odkial vie SW, ako ju jedinec znasa, ako sa ne/poti?

A ak zoberieme aspon okrajovo metodu / hypotezu o limite vykonnosti ludskeho tela na zaklade central governor theory, ako je prezentovana roky skutocnym lekarom a znalcom (na rozdiel od Danielsa, ktory bol vzdy laboratórnou mysou, nie praktikom) Timom Noakesom, tak akekolvek udaje o VO2max, vdot, objemu pluc, atd., su len velmi nepresne pomôcky. Tu je zjednodusene vysvetlenie pre tych, ktorym sa nechce citat The Lore of Running: https://runnersconnect.net/…rnor-theory/

Osobne mam odskusane, ze central governor theory u vacsiny trénovaných bezcov funguje a je hlavnym determinantom toho, kam ta telo pusti, ergo aky vykon podas. Tabulecky VO2 max s nejakymi predikovanými casmi a vzdialenostami vôbec nefungovali u jedincov, ktori pravidelne absolvovali tazke treningy. Na zaklade casov dosiahnutých v tréningu sa da celkom presne odhadnut mozny maximalny vykon, nie vsak na zaklade merania VO2 max – to iba v spojeni s tymi konkrétnymi casmi na daných tratiach. No ale naco potom je vôbec udaj o VO2 max, ked ho mozem pokojne obist a dostanem podobny, ak nie presnejsi výsledok aj bez neho?

No ale vsak aj biele plaste nieco musia jest, ze?

>> Mato, 06. 12. 2019 08:35:56

Úplně se neorientuji, je tedy vdot odhadem vo2max?

>> Petr Kaňovský, 06. 12. 2019 09:07:06

To zalezi, aky pseudo vedecky clanok zrovna citas, ale v tych populárnych je to cislo, ktore koresponduje uz rovno s urcitou rychlostou – maximalnym vykonom na trati x. Zaroven Ti tabulka vypluje oprimalne tempa pre lahky beh (E pace), tempovy beh (T pace), tempove useky s intervalmi, dlhsie VO2max useky s intervalmi a kratke useky s intervalmi.

Povodne vsak V.O2, ako by mal byt cely nazov vdot (dot je v anglictine bodka), predstavoval mnozstvo kyslika spotrebovaného za 1min. fyzickej aktivity. Neskor sa to roznymi populárnymi vykladmi doplietlo.

EDIT: mozno ta zaujme aj tento prastary clanok: http://www.simpsonassociatesinc.com/…ingmath8.htm

Upozorňujem na dolezitu poznamku autora, s ktorou sa plne stotoznujem: Daniels and Gilbert, with their „drop dead“ equation forced every runner into the same running economy category as that of an elite athlete. Few people have that type of profile in reality.