>> rach, 26. 10. 2011 10:15:31

jinak k tomu 1/2M. Řekl bych, že se není čemu divit, že si odpadnul. Ono pokud běháš 50km/týden a závod navíc rozběhneš jako na osobák na 10tku navíc ve 30 stupních, ani se nedivím, že ses utavil. Chcce to trošku s rozmyslem. Jinak jak píše Slavok, běhat 14km v týdnu + 35km dlouhej běh je blbost.

Přihodím svůj dotaz. Když běžím o víkendu dlouhý běh v pomalejším tempu, tak mívám tepy téměř stejně vysoko jako při náročnějším tempovém tréninku, který běžím výrazně, klidně i o minutu rychleji než v dlouhém běhu. Není to tak, že by rostly postupně, ale hned od začátku tepu víc než jsem zvyklej. Je to psychický nebo spíš z týdenní únavy? Nevím. Většinou den před tím dávám volný kratší běh ve stejném nebo jen o trošku rychlejším tempu a necítím se být unavený.

Slavo:

těch 30–35 jsem chtěl jen jednou cca měsíc před maratónem. Dlouhým během jsem myslel jednou týdně půlmaratón, a tak dvě pětadvacítky na jaře…

Jsem o 10 let starší než ty a když si vzpomenu na svoji loňskou anabázi s patou tak se velkých objemů prostě bojím. Přece jen při mojí (ne)výkonnosti nemá cenu běhat jinak než pro radost a dobrý pocit.

Aki: s tím přepáleným 1/2m v Praze naprosto s tebou souhlasím… Taky mě to štvalo dva měsíce… Proto teď musím zvolit nějaký rozumný course management.

>> rach, 26. 10. 2011 14:11:36

těch 30–35 jsem chtěl jen jednou cca měsíc před maratónem. Dlouhým během jsem myslel jednou týdně půlmaratón, a tak dvě pětadvacítky na jaře…

Tak to jsem te predtim spatne pochopil, takhle se na tom zhodneme.

Přece jen při mojí (ne)výkonnosti nemá cenu běhat jinak než pro radost a dobrý pocit.

A v tomto jsme na tom stejne.

DaveG

s tim minusem si starosti nedelej :) prihlasil jsem se jak na 1/2 tak na celej, www.pim.cz a u kazdeho zavodu je vpravo nahore moznost registrace. Do konce listopadu je to za levnejsi penize a staci tam zaskrtnout ve formulari, ze chces byt prihlasen do ceskeho maratonskeho klubu a vskutku to moc nestoji… od roku 2012 nebudou davat tricko zdarma, ale muzes si ho objednat za priplatek 500kc; coz neni moc ale me to treba za to nestoji. Jak ctu clanky na behej.com o zahranicnich zavodech, tak ty v Cechach jsou doopravdy jeste celkem levne. Ja jsem na maratonu ve stromovce mel jasny cil a to byl ten, ze pujdu pulku rychle a pak ten cas co „nasetrim“ tak ten mi postaci, abych se vesel do osobniho limitu 4 hodin. Podarilo se a pulku jsem mel lehce pod 1:45 no a kdyz od 25.kilometru prislo trapeni (pouze dvakrat za celych 5,5 mesice treninku jsem zabehl pres 20km – konkretne 21 a 22) tak jsem vedel ze mam casove rezervy a mohl jsem dobrych 12km pobihat lehce pres 6min/km. Predpokladam, ze kdybych od zacatku to rozebehl pomalu a budu se setrit, tak stejne ten maraton je takova naloz, ze bych se sesypal kolem tech dvou a pul hodin zavodu.

>> rach, 26. 10. 2011 14:11:36

poradit ti nedokážu,ale řeknu ti mojí zkušenost. časy mám přibližně stejné je mi 46, začal jsem běhat loni se 114kg (takže žádná sláva). na jaře jsem dal svůj první půlmaraton a ted v neděli maraton. během roku jsem dal několik půlek a dvakrát 25km.měsíční km okolo 180km v průměru měsíčně. přes týden běhy okolo 10km, o víkend delší nebo závod. a ted k maratonu. zařadil jsem se za vodiče na 4:30 s tím, že časem odpadnu. do 35tého km jsem běžel s vodičem. po 35tém jsem odpadával a začal zařazovat chůzi. doběhl (poslední km jsem opravdu běžel v celku) jsem cca 5 minut za vodičem (4:32 – druhá půlka o 7minut horší. nejhorší byla přední strana stehen – pálilo to jako čert. v pondělí a úterý jsem nemiloval schody a záchodovou mísu, jinak ok. a co jsem si z toho vzal – v podstatě se to shoduje se SlavoKem. kilometráž pro mne okolo200km v poho, ale alespon 1× měsíčně zařadit delší běh nad 30km. v případě, že se mi to povede, tak se dalšího nebojím. jinak můj kluk má kilometráž nižší, začal loni v zimě, měl jen jeden běh nad 30km a ted dal svůj první maraton za 3:25 a v cíli byl vysmátej jak lečo . (no jo, je mladej a oproti mejm 97kg je o 20kg lehčí 

>> cernoch, 26. 10. 2011 16:48:41

Ahoj a dík za info. Jen jsem se díval na tu registraci a nikde jsem neviděl nic napsáno o tom, že dávají tričko zdarma. U každé registrace je napsáno tričko za 500,– Kč při registraci online a 750,– Kč na místě. Tak pokud máš k tomuto jiné informace, tak dej vědět. Díky David

Zdar chlapi, taky jdu na jarní Pražský maraton. Kámoš mi zaplatil registraci k padesátce. Můj cíl je dát ho pod pět hodin, ale začínám. Tréninkově běhám „kolem baráku“ 7km tak 2–3krát za týden, nejdelší běh jsem měl Ústecký 1/2maraton, ale jen 10km za 55min. Tak budu čerpat Vaše zkušenosti z tréninků a s na jaře se v Praze uvidíme 

>> rdvanek, 28. 10. 2011 22:04:14

Uff, normalne by som povedal ze nenahli to, mozes to zabehnut aj o rok neskor a budes nan omnoho lepsie pripraveny. Nuz ale 50-ka a nesklamat kamosa… (nechce Ta odrovnat? .

Vidim to tak ze potrebujes prejst na 4–5 behov na tyzden, a o dost dlhsie vzdialenosti (aspon dva behy tyzdenne > 15km). A aby si to zvladol, bezat to naozaj kludnym tempom. V Tvojom pripade sa netrap s tempami a intervalmi, skor sa snaz nabehat toho co najviac.

Aj tak to vyzera najskor tak ze budes musiet na preteku kombinovat beh s chodzou … oplati sa natrenovat si to uz pocas pripravy (dokazat sa znovu rozbehnut po useku chodze … aj ked uz mas toho v nohach dost).

Naozaj si to nechces rozmysliet?

Registrace je podana a zaplacena, tak se s tim snad kurna poperu. Budu se drzet rad zkusenejsich a uvidime. Hlavne to prezit…

>> rdvanek, 29. 10. 2011 21:44:42

Pokud se do toho trochu dáš, tak maraton pod pět je „sranda“. A pokud Ti tady budou lidi radit, koukni se, jaký mají osobák a příp. jak běhají maratony nyní. Pokud Ti budou radit lidi s loňským časem pod tři, tak to budou rady, abys uběhl maraton hluboko pod čtyři. . Takže ta sedma ZATÍM stačí. Pomalu zvedej kilometry a vzhledem k věku NEBĚHEJ vic než 3× týdně, už to chce i regeneraci.

>> EvženGe, 29. 10. 2011 22:09:26

Evžene, díky za rady.

Tak jsem si udělal plán 3*za týden běh a o víkendu kolo. Vzdálenost jsem protáhl u nás na 9km (http://connect.garmin.com/…ty/127583556). Hele, za jak dlouho mám zkusit něco delšího, 15–20km… abych se neodvařil. A ještě o jednu radu prosím. Jak do kopce – je lepší drobit krok a nebo se snažit ho natahovat a nebo je to u každého jiný.

>> rdvanek, 09. 11. 2011 21:09:28

Asi taky záleží na sklonu kopce a na jeho délce. Moc nad tím nepřemýšlej a zkus to intuitivně. Obecně je asi lepší drobit krok a mít nějakou frekvenci (nebo když je kopec velkej, tak to nejdřív zkusit po částech, tedy střídat s chůzí). Důležitý je mít nahoře sílu pokračovat dál „přes kopec“…nezpomalit a stíhat s dechem. Je to dost namáhavý na achilovky, tak dej pozor, zase to moc zezačátku nepřeháněj.

>> rdvanek, 09. 11. 2011 21:09:28

Až budeš mít zvládnutých těch 9km, tak ti tělo řekne pokračuj a prostě poběžíš dál, ze začátku to nepřepínej.

Měl bys to spíš měřit na čas – jestli dáš ze začátku třeba 9km za 1hod, tak po určité době budeš běhat za tu hodinu 13km.

Heh, z 9 na 13 to tak asi lahko nepojde… Ale z 9 na 10.5 asi aj hej…

A hlavne nebudes po tej hodine odrovnany a budes schopny dat aj hodinu a pol bez toho aby si bol potom mrtvy.

Riad sa pocitmi (citim sa OK na konci 9km behu, tak co by som si nepridal 2km) a zacni pridavat dlzku na jednom behu, nie na vsetkych. A pridaj jemne (o 2–3 km, nie hned skocit na 15–20). Tiez, ak sa citis zle, tak sa nebanbi to zabalit; ak to potlacis cez zranenie/chorobu, narobis viac skody nez osohu.

Ked som ja mal plan navysit tyzdenne objemy, robil som to po tyzdnoch takto:

60–70–80–90–70–80–90–100–80–90–100–110

Niekedy som navysenie spravil pridanim dalsieho treninku, niekedy som mierne predlzil niektore treninky, ale nikdy nie tak, ze by som cele navysenie urobil ako predlzenie jedineho behu.

pokial ty mas teraz 3*9=27, mozes si dat takyto plan

27–31–35–39–31–35–39–43–35…

A rozloz si to nejak mierne nie ze hned das 9+9+13, ale napriklad 9+9+8+5, alebo 11+11+9

>> SlavoK, 10. 11. 2011 09:27:05

alebo 5 x ( 2×3km)

Další možností je mírnější nárůst týdenních objemů, s tím, že každý čtvrtý týden snížíš km na polovinu předcházejícího a další týden se vrátíš k objemu třetího týdne:

27–30–33–17–33–36–40–20–40–44–48–24…

Rychlost bych neřešil, raději pomaleji a déle…

Díky všem…

„Tak jsem si udělal plán 3*za týden běh a o víkendu kolo. Vzdálenost jsem protáhl u nás na 9km (http://connect.garmin.com/…ty/127583556). Hele, za jak dlouho mám zkusit něco delšího, 15–20km… abych se neodvařil. A ještě o jednu radu prosím. Jak do kopce – je lepší drobit krok a nebo se snažit ho natahovat a nebo je to u každého jiný.“

Je to asi individuální, ale já jsem začínal pár krátkými běhy a po 14 dnech jsem zkusil 16km, abych poznal jak to s tím dlouhým během vlastně je. Přežil jsem a pak už to bylo jen lepší. Neřešil jsem nějak zvlášť tréninkový plán a i když jsem měl běžet 12km, tak když jsem se cítil dobře tak jsem si zaběhl klidně 25. Co se týče kopců, tak u mě funguje zatnout zuby a držet tempro jako na rovině. Snažím se soustředit na to, abych zapojil víc síly a udržel stejnou délku kroků. Jakmile zvolním, tak mám problém se vyhrabat nahoru a pak se hrozně těžko rozbíhám.

>> vojtahribal, 10. 12. 2011 00:45:18

Dnes bylo pěkně, tak jsem si to protáhl na nějakých 17. Do cca 12–13 to bylo v poho, ale pak se začnu vracet do kopce domu a to už byl docela opruz. I když celkovej výsledek myslím nebyl špatnej (6:10/KM) a celkově se taky cítím v poho. Tak uvidíme. Ještě mám před sebou 5 měsíců..

Přeji hezký den, nenašel jsem jiné vhodnější téma, tak to zkouším sem. Chci vyzkoušet, jestli uběhnu maratón (13.5. v Praze). Běhám tu a tam a leckde, ale nikdy nějak koordinovaně (s výjimkou jednoho 7 km závodního běhu před 14 lety za 24:37) a ani jsem si to neměřil. Kvůli velkému kašli jsem odsunul začátek soustavného „tréninku“ (jestli se tomu tak dá říkat) z 2.1. na 11.1. (tedy tuto středu) a hned mám několik poznatků – dotazů, možná úplně blbých, ale nemám zkušenosti s žádnými běhy a tak.

1. Když běžím, tak bez ohledu na vzdálenost (středa jsem běžel 4, čtvrtek 6, včera 11,3, dneska 2×5) mám tempo tak 5:10–5:30/km. Vím, že toto tempo bych při maratónu ani náhodou nejspíš neudržel (odhaduji se tam na 4:20 h, což je asi 6:10/km), ale pod 6:00/km (a jak jeden tréninkový návrh tady říká, kolem 6:40–7:00/km) mi to přijde, že běžím jak šnek. Mám opravdu zpomalit, nebo mám přidat km tak, že mne to zpomalí samo?
2. „Trénuji“ někdy tak, že běhám se dvěma psy. Je to použitelné? Psi běží většinou rovnoměrně, ale občas se zaseknout nebo běží jiným směrem, tak ten běh moc rovnoměrný není.
3. Opravdu se dá efektivně natrénovat na maratón s 50–60 km (postupně to chci zvednout k 80–100 km)/týden, s běhy max. kolem 20 km 1–2× týdně?
4. Úplně blbý dotaz – musí se při maratónu pořád běžet (jako když při závodu v chůzi se běžet nesmí), nebo člověk když fakt chcípne nebo se mu chce… (na malou ), může chvíli z běhu vypadnout? Já fakt nevím, jestli 42 km souvislého běhu zvládnu.

Pokud se můžu vyjádřit k Tvým dotazům, zakládal jsem toto téma v minulém roce před zahájením mé zimní přípravy na PIM maratón v Praze, tak bych Ti na některé odpověděl a možná někdo ještě další věci přidá, ale většinou je to pořád dokola.

1. pokud chceš běžet maratón, tak se to bez naběhaných objemů nedá zvládnout bez možných zdravotních následků, tělo si na tu zátěž musí postupně zvyknout a zároveň by jsi měl postupným navyšováním objemů zvládnout uběhnout několik běhů nad 30 km (vše s opatrností, ať si nepřivodíš nějaké zdravotní komplikace!!!!)
2. můžeš klidně běhat se psy, ale já osobně si to nedokážu u sebe představit, že bych běžel se psem a někde se pořád zastavoval (mám taky psa, ale toho na běhání neberu – i z důvodu, že dost běhám po pozemních komunikacích, takže by to bylo i dost nebezpečné)
3. jak píšeš chce to postupně navyšovat a jak, tady už příspivali běžci, chce to jeden dlouhý běh o víkendu až kolem 30 km a přes týden to poskládat asi 1–2 běhy kolem 10 km a jeden běh kolem 15–21 km
4. samozřejmě, když bude nejhůř, tak můžeš udělat chodeckou přestávku, pokud nevíš jestli uběhneš maratónskou vzdálenost, tak to zkus na poloviční trati 1/2 maratónu

To je z mého pohledu vše, co jsem Ti chtěl napsat. David

>> DaveG, 18. 01. 2012 18:30:53

Díky moc za rady, nicméně ještě přece jen jeden dotaz, jestli mohu… to běžné „klusací“ vytrvalostní tempo mám nechat těch 5:20–5:30 (měl jsem to i v neděli na 17 km, prostě běžím pořád stejně rychle), nebo mám běhat pomaleji, když se píše (třeba tady http://www.behej.com/…znamena-vice), že by to mělo být pomaleji o 0:30–0:40 než bych chtěl běžet maratón (což za 4:50/min fakt nedám…). Sice nemám žádný sporttester, nicméně je to pro mne pohodové tempo, při kterém nemám problém třeba mluvit či si potichu zpívat… a po doběhu se rozhodně necítím „mrtvý“, takže běhat pomaleji mi přijde takové nesmyslné.

>> kotec, 18. 01. 2012 22:47:15

Jestli můžu taky vstoupit do „poradny“. Záleží na tom, jestli chceš maraton pouze absolvovat (třeba i za šest hodin) nebo uběhnout za nějaký slušný čas. To se nemusíš rozhodnout teď, ale podle toho budeš muset upravit své běhy. Těch plánovaných 4:20 je pro začátečníka takový obstojný čas. Jo, taky nevíme kolik Ti je a jakou máš dosavadní vytrvalostní aktivitu. Pokud máš za sebou nějaký vytrvalostní pohyb (dlouhodobá cyklistika, chůze), bude to daleko snažší.

Pokud chceš pouze absolvovat maraton, tak běhej tempem podle své chuti. Netrap se s doporučenými tempy, při závodě stejně poběžíš úplně jinak. .

Objem 50 km na týden je dost slušný. To mě trumfneš skoro každý měsíc. A pokud půjdeš na 100 km za týden, tak se a) uštveš a b) pokud to vydržíš tak poběžíš pod 3:30. Tuhle poslední větu neber vážně, ty objemy Ti neporadí nikdo, kdo nezná Tvůj zdravotní stav, jak běháš, jakým tempem atd. atd.

Při maratonu můžeš klidně i chodit. Loni jsem v Praze šel 2 km skoro půl hoidny. Sice už kolem kroužil chlap z PIMu s pistolí v ruce, ale nakonec mě nezastřelil.  .

Se psem neběhám, ale řada běžců s ním běhá a nedělá jim to problémy. Tak klidně s sebou tahej sparingpartnera. 

>> kotec, 18. 01. 2012 22:47:15

Tak si myslím, že všechny další informace a rady Ti sdělil Evžen a souhlasím snim. Ať Ti to běhá.

Díky za rady. Tenhle týden jsem dal celkem 61 (minulý 48), příští chci do 70 (ale část bude na běžkách, jedu na víkend na hory) a další týden lehce zvolnit tak k 40… Každopádně jsem dneska schválně běh na konci „zaokrouhlil“ na 21,1 km, abych si vyzkoušel, jak by se mohl běžet půlmaraton. Běžel jsem v tempu 4:57/km (to jsem fakt nečekal, ale běžel jsem na pohodu, ne na nějaké závodní tempo), ale možná za to taky mohla večerejší pauza a předvčerejší jen 9 km v Praze po rovině a hlavně za to mohlo to, že jsem běžel skoro pořád po silničkách a ne loužemi. Takže oficiální půlmaraton bych asi za tenhle čas nedal, ale do dvou hodin bych se vejít snad mohl…

Po prostudování fóra bych se připojil s dotazem. Chtěl bych na jaře běžet první maraton a dát běhu trochu řád. Nyní běhám v průměru kolem 250 km za měsíc (poslední měsíc 330). Maraton bych chtěl zaběhnout pod 4 hodiny. 10 km mám kolem 48 minut. Když jsem dal dohromady zde získané informace, tak jsem sesmolil tento týdenní plán:

1. R + úseky v tempu 10km + V (celkem cca 15km), střídat ob týden s fartlekem.
2. 2h volně + rovinky
3. R + 40–60 min v T15km + V (celkem cca 15 km),
4. 2h+ volně a občas zrychlit závěr

• další volné běhy od 7 do 12 km volně nebo regeneračně do celkové kilometráže kolem 90 až 100 km/týden. Protože dělám na nepravidelné směny, tak to není přesně po dnech, ale pořadí by mělo být jak je psáno a mezi tyto dny dávat ty volné běhy nebo volno.

V tréninku I. vyměnit postupně fartlek za výběhy kopců.

Je to sestavený úplně blbě nebo by se podle toho dalo jít až k maratonu nebo to před maratonem vyměnit za nějaký konkrétní vylaďovací plán? Díky.

>> r4d3k, 03. 12. 2012 13:27:09

III. mi pripada extremne narocny az nezvladnutelnyv kontexte celeho tyzdna, vyzera to takmer ako rekordny pokus na hodinovku, neche sa mi teraz detailne prepcitavat tempo cas a vzialenosti skus si zratat kolko km by si bezal v akom tempe exaktne

I, vyzera rozumny trenink ale ak to chces neskor vymenit za vybehy kopcov, tak skor by som to spravil naopak, teraz kopce najme v snehu atd a neskor ked uz bude bez snehu behat na rovine najlepsie na ceste useky v tempe 10k

ak to spravis tak ze najprv tempo a potom kopce tak si rzrusis celu biomechaniku a tie useky budu uz v case zavodu zabudnute.

>> r4d3k, 03. 12. 2012 13:27:09

Podíval jsem se do tvých 1/2 M časů a od r. 2009 prakticky stagnuješ. Při tvých měsíčních (250 km) objemech je to velmi neobvyklé. Bez bližších informací to vypadá, že ses zasekl v nějakém stereotypu. Zkus uvést bližší informace. Jinak je to věštění z křišťálové koule a jen teorie…