>> Meescha, 02. 10. 2016 23:12:41

" Do kopce se nedostanu tam, kam na rovině (asi hlava). "

Nerekl bych hlava … spis nohy

Myslim, ze uz tu bylo mnohokrat zmineno, ze „maximalni tepovka“ je tak trosku osidny konstrukt. Srdce je schopne tlouct velmi rychle, ale k nekterym hodnotam se neni zadouci dostat 

Ja jsem zkusil v Brne na Fakulte lekarske test na „behatku“, ale hlavne kvuli zatezovemu EKG a mereni VO2max. Maximalni namerena tepovka (nez mi selhaly nohy) byla taky uvedena a kupodivu celkem sedela na vzorec 

>> kubba, 03. 10. 2016 10:19:59

Číst to u někoho jiného, tak mě taky napadnou nohy, ale ty byly v pohodě, v nich mám rezervu. Já ty kopce prostě a jednoduše neudýchávám, což psychicky nesnáším nejlíp. Na dráze se umím kousnout víc, ale už i tam mě párkrát zastavila hlava. Vím, že ta maximální tepovka je trochu zavádějící, sám nevím, jak moc se jí řídit. Nicméně v poslední „závodní“ desítce jsem závěrečné 3 km běžel v tepech nad 190, takže bych mohl těch 196 brát jako ± pravdivý údaj, nebo ne? Zátěžový test by se hodil, o tom žádná.

>> Meescha, 03. 10. 2016 10:42:27

Nie.

Tie kopce asi neudychas preto, ze by to mohol byt uz trochu vypovedajuci udaj.

Aj preto je to udaj o tom „ake mas gule“.

>> ivan99, 03. 10. 2016 10:48:12

Teď si nejsem jistý, jestli jsem to pochopil. Anaerobní práh bych měl mít mezi 176–182, to jsme tuším s Petrem i nějak měřili a závod tomu i odpovídal. V prudkém kopci jsem se na to vykašlal na nějakých 180 tepech, protože se mi nechtělo (ona nechuť k prudkým kopcům) a možná sehrála roli mrzká hodnota VO2max, ovšem do menšího stoupání nemám zásadní problém se přes 190 dostat, jen na rovince se mi to lépe vystupňuje a udržuje.

Opravdu prudké a táhlé kopce nejdou ošidit a je jasné, že když to člověk chce vyběhnout, tak se nebude člověk cítit jako na masážích (když nemá TOP kondici). Ale zase ten pocit, když je nahoře je super.

Člověk se musí umět i trošku šprajcnout.

Co se týče max tepu, tak pro hobíky, kteří začínají dle mého vůbec není důležitý. A nebo stačí jen přibližný…

Protože tréninkové zóny jdou stanovit úplně jinak než za použití HR (ten je lepší ani nepoužívat). Aspoň se člověk naučí znát své tělo.

Je to samé GPS, HR a pak je bez toho člověk úplně nepoužitelnej pro běh a navíc vidí všude jen čísla, které se stejně mění na základě mnoha skutečností. Kde je pohoda?

>> Meescha, 03. 10. 2016 10:42:27

OK … no beru to z vlastni zkusenosti :) … dokonce bych si netroufnul odhadnout co mi odeslo (pri testu) prvni :)

Vysetreni klidne zkus – v Brne jsem byl tady:

http://lhrazdira.eu/…rstvi/cenik/

Za 1500,– spiroergometrie i zatezove EKG (nektere pojistovny na to prispivaji) a myslim, ze jsem se dostal cca na tech 196 tepu/min nez jsem „to zabalil“. Ale mel jsem z toho „spatny pocit“, ze bych se jeste dokazal vymacknout vic :) mozna taky selhala hlava …

>> kubba, 03. 10. 2016 11:02:08

Díky za odkaz, teď je ještě otázka, jak dlouho dopředu se tam musím objednávat, rád bych ještě tento měsíc, to už je asi nereálné, že?

>> Meescha, 03. 10. 2016 10:57:07

Tie dalsie veci do toho neplet.

Na zakade toho sa to neda vypocitat. ANP prah je u vytrvalcov posunuty, preto sa aj treniuej, že .

„mrzká hodnota VO2max…“

Preto si najdi presnu metodyku. Aby ta ine nedostatky neoplyvnily.

Zda sa mi , ze je to take nieco ako 2× 400m na MAX.

Ale aby si v skutocnosti do toho dal MAX treba kopec a ist „na krv“ Vseto ostatne je len cira spekulacia.

>> kubba, 03. 10. 2016 11:02:08

>> Meescha, 03. 10. 2016 11:06:44

Pro Brnaky – druhe „hnizdo“ maji, zda se, v UKB: http://lhrazdira.eu/…tvi/kontakt/

>> Meescha, 03. 10. 2016 11:06:44

Napis jim a optej se. Myslim, ze to nebude tak strasne s cekaci dobou 

>> kubba, 03. 10. 2016 11:42:18

Optal jsem se ja , a shrnuti jejich reakci prikladam

>> Meescha, 03. 10. 2016 11:06:44 …rád bych ještě tento měsíc, to už je asi nereálné…

cituji dr. Pospichala (mereni v UKB, pavilon A34, dal jen V.P.)

V.P.: …pokud máte zájem o Spiroergometrii, kdy nepotřebujete lékařskou prohlídku (tedy razítko tělovýchovného lékaře), tak v říjnu určitě termíny jsou…

jm1: mereni je na pase a/nebo na cyklotrenazeru?

V.P.:

• Spiroergometrie na běhátku – jde o stupňovaný test do vyčerpání, každou minutu se zvýší rychlost o 1 km/h
• Spiroergometrie na kole – kontinuální zvyšování ve wattech, zvýšení o 20 wattů za minutu.

jm1: mozno tretry kompatibilni s SPD?

V.P.: Na kole máme klipsny a SPD. Lze si donést vlastní pedály.

jm1: jak moc je to invazivni = kolik je s tim spojeno „pichani“ ? 

V.P.: Můžeme stanovit prahy i z laktátu, ale doporučujeme ventilační prahy, kdy máte na obličeji masku. Mělo by to být přesnější. Pokud byste chtěl laktátové prahy, tak potom bychom nedělali ventilační prahy a naopak.

Už jsem objednaný na příští týden, takže to šlo opravdu rychle. Každopádně děkuji za odkaz, po testu dám vědět, jak jsem dopadl.

>> Meescha, 04. 10. 2016 11:39:00

Při tom testu si hlavně nepředstavuj, že běžíš do kopce až to půjde hůř…

>> rejca, 04. 10. 2016 12:23:09

Zrovna včera jsem nad tím přemýšlel a musím ten postoj ke kopcům upravit. Vadí mi prudké, rozbité kopce, ty si prostě neužiji. Naopak menší stoupání, které mi dřív vadilo, mě naopak nakopne k tomu, abych přidal.

Já vlastně ani nevím, jestli tam budu šlapat, nebo běhat, to by bylo dobré si zjistit. 

>> Meescha, 04. 10. 2016 12:35:56

Je to jen o zvyku, až budeš mít lepší výkonnost, tak tě budou motivovat i ta prudká stoupání (a táhlá), protože, když je dokážeš solidně vyběhnout, tak tě to jak to jen napsat… Tak tě to nakopne (uspokojí, potěší, ohromí)…

Po rovině umí běhat každý (bez ohledu na čas), ale vyběhnout někam do většího kopce už každý neumí.

Jinak i takové kopce se dají trénovat, klidně začít rychlejší chůzí…

Já se v práci po obědě chodím na projít na půl hodiny (dlouhá doba na oběd) a mám trasu s převýšením cca 150 m na 3.3 km. Tak jako trénink to taky jde a je to pravidelné… I když ten kopeček není až tak prudký. Dneska mě do kopce tlačil čerství vítr. Z kopce mi málem uletěla čepice. 

>> Meescha, 04. 10. 2016 12:35:56 …menší stoupání…

OT: Koukam na Tve zavody, a … kopec s prevysenim cca 60m/km (= napr. 5. a 10. km na MasarykRunu) je stoupani vetsi, a nebo mensi ?

>> jm1, 04. 10. 2016 13:14:09

To byl v tu chvíli kulervoucí kopec. Po několika promaroděných měsících, prakticky bez tréninku v době, kdy jsem se na hranu 10 km dostal jednou v životě… Málem jsem tam ve druhém kole umřel. Přemýšlím, jak bych ho hodnotil nyní, ale asi pořád těžce (8% stoupání). Jistotu mám u Myslivny, to velký krpál. Menší stoupání bych bral tak do 4 %.

>> rejca, 04. 10. 2016 12:40:53

Ono je to logické, když jsem sebou tahal čtvrt metráku tuku navíc, tak byl jakýkoliv kopec problematický. Rozbité cesty mi budou vadit vždy a prudká stoupání? Možná v budoucnu, když tam bude nějaký cíl cesty/běhu, jinak asi ne…

>> Meescha, 04. 10. 2016 13:26:00

No jo, jen kdyby ty běhy po rovině nebyly tak nudné… 

>> rejca, 04. 10. 2016 13:28:49

Jaký si to kdo udělá… Třeba já se na letišti kochám a je mi jedno, jaký je profil (sic tam zrovna zvlněný). Mě baví i dráha, baví mě čísla, kontrola tepovky a tempa, jiného ne. Každý to má holt jinak. Kdybych běžel v lese a propíchl si botu, což už se mi jednou stalo, tak se na to vyprdnu.

>> Meescha, 04. 10. 2016 13:32:41

Jistě a přitom běhání po lesních/turis­tických cestách bez sporttesteru je super. Mnohem lepší než běžet po asfaltu a při tom furt koukat na HR/GPS.

Třeba na to jednou přijdeš taky…

>> rejca, 04. 10. 2016 13:35:58 „Jistě a přitom běhání po lesních/turis­tických cestách bez sporttesteru je super. Mnohem lepší než běžet po asfaltu “

Jo! A cim rozbitejsi, kamenitejsi a zarostlejsi cesta, tim vetsi je to sranda nahoru i dolu 

>> kubba, 04. 10. 2016 13:39:49

No tak určité extrémy jsou už dost mimo, ale seběhnout a vyběhnout se toho dá hodně. Ale někdy to je o zdraví a pak je lepší to sejít… Ale takových cest moc není… (teda aspoň u nás se dá zdolat vše). 

>> rejca, 04. 10. 2016 13:48:21

To je to, ze v nasich lesich moc extremu nenajdes … samozrejmne prodirat se pralesem nebo lozit po skalach, to uz neni tak uplne beh 

>> kubba, 04. 10. 2016 13:53:35

S tím se dovolím nesouhlasit. Stačí opustit turistické značky (a i některé z nich umí být drsné a to i v okolí Brna – Babí lom, Trenkova rokle) a extrémů (obzvlášť v krasu, kde je to prudké) je hned dost. Běžet na podzim z prudkého kopce plného listí, pod kterým jsou větve a kameny, které člověk nevidí, mi přijde jako dost dobrý extrém. Ale možná máš jiná měřítka 

>> Meescha, 03. 10. 2016 10:42:27

V prudkých delších kopcích je obvykle rezerva v nohách, ne v hlavě. Jak nemáš sílu v nohách, jsi nahranej.

>> Meescha, 03. 10. 2016 10:57:07

Do kopce se testy běhají obvykle proto, že na rovině se člověk tak dobře často nevytočí, anebo aby se vytočil, běží s tragickou technikou, protože rychlá tempa nemá absolutně zažitá, a hrozí akorát tak zranění.

-- A pro původní dotaz – maximální tepovka je víceméně k ničemu. Je to jenom číslo, které moc neznamená, a porovnávat max. tepovou frekvenci mezi dvěma jedinci nemá žádný význam.

>> Luckyboy, 04. 10. 2016 14:20:42

OK … musim ti dat za pravdu … Treba ten Babi lom ale jeste povazuju za zabavny – sice extrem, ale zabava … jestli presun pres skalnaty hrebinek je pak beh nebo uz je to rychlochuze, to je jina otazka 

>> Luckyboy, 04. 10. 2016 14:20:42

Podzim a listí to ještě celkem jde, když má člověk rozum, ale co teprve v zimě, když zapadá led sněhem… 

>> kubba, 04. 10. 2016 14:23:39

Podle Stravy je nejrychlejší tempo na hřebínku 7:12/km, ještě padesátý 11:57/km, což už je rychlá chůze. 

>> kubba, 04. 10. 2016 14:23:39

Tak až se budeš nudit, a budeš chtít místo zábavy extrém, tak po cestě z rozhledny někde na hřebenu zahni doleva 

>> rejca, 04. 10. 2016 14:34:30

To je paradoxně obvykle jednodušší, než divokej seběh v listí, pod kterým je kamení a větve, protože na ledu člověk běží buď pomalu, anebo má hřeby. Pokud je sněhu dost, tak led pod ním nevadí, protože i když spadneš, padáš do měkkýho.

Dnes jsem konecne vyzkousel beh do mrtva a at jsem se snazil sebevic, tak na vic jak 158/min jsem ne nedostal. Muze to tedy znamenat nejaky zdravotni problem, kdyby byla moje maximalni tepovka kolem 160? A muzu podavat nekdy slusne bezecke vykony kdyz mam tak nizkou maximalni tepovku? Beham teprve 1,5 roku vek 34 let a v zavode se dostavam k tempu 5min/km a v budoucnu bych chtel behavat kolem 4:30/min. Posledni mesice, ale nicmoc zlepseni i kdyz je pravda, ze nebeham rychle behy. Vetsinou kolem 10km tempem 5:45 pri tepovce 125–130.