[quote=ironman]to Ondra: vzhledem k tomu, ze pises o tom, ze se budes podilet na organizaci, tak vyjadrim svuj nazor. Posledni roky je v Cechach problem zajet si IM na rychle trati, vetsina organizatoru vzdy vymysli nejaky „zajimavy“ profil a divi se pak, ze pocty startujicich nejsou dle predstav. Letos to tedy budou poharove Moraviaman a Lipno, ani jeden nema rychlou trat, mozna kdyby se nejaky poradatel zamyslel a nabidl alternativu, ktera nebude tak narocna a diky tomu se na ni prihlasi i ti mene zdatni. Tech, kteri nepojedou prave kvuli tomu cyklo profilu je podle mych informaci uz nekolik a myslim, ze to je skoda, protoze si pro rychly cas pojedou do Podersdorfu, ktery je ve stejnem obdobi. Pred lety jsme udelali rychlou trat pri poradani Doksymana a odmenou bylo necekane velke startovni pole. Doporucuji o tom popremyslet.[/qu­ote] Ahoj, budu tam jen jako organizátor „pěšák“, máme to jako projekt od školy. Ale Vaše názory samozřejmě přetlumočím dál, takže díky za ně. Hezký den přeje, Ondra

Zdravím, mám několik otázek. Bude možné používat neoprén? Kolik se toho poplave proti proudu? Ten Cukrák je veliký kopec? – Nemáte výškový profil trati? Rád bych se toho zúčastnil (hlavně dobrý termín – zlatý hřeb ročního tréninku), ale trochu mě mate prohlášení ironmana, který je na tom fyzicky mnohem lépe (viz. jeho tréning) a nechce to kvůli Cukráku jet… Díky tomas

Cukrak je kopec, ktery sebere hodne sil a minut a v zarijovem terminu uz na to letosni preexponovane sezone nebudu mit. 9× je hodne.Jet kolo prumer 30 by me asi nebavilo.

To zní lákavě Asi si to dám. V pátek rozjetí a v sobotu konečně závod. Pro ty, kteří chtějí rychlý závod to asi fakt nebude. To ať radši jedou Podersdorf, nebo Roth… Tam to sviští…

Já také myslím že to není zas tak hrozná kombinace.Samoz­řejmě se to musí jet hodně hlavou,Xtera prostě jako poslední trénink před dlouhým.Rozplavat se člověk trochu musí,kolo volně a vtom tempově odjet tak pětku a běh ten je trochu delší ale když ho volně odkluše.A co se týče tratí ironmana tak do obtížných a těžkých mají závody v“Česko-slovensku“ hodně daleko, já bych je zařadil mezí ty lehčí.Na jednu stranu Doksman byl rychlí a Moraviaman těžký.I když Vabr zajel oba dva závody v rozdílu asi 8-mi min. A Podersdorf ? Každý z nás co tam byl ví proč je tak rychlí, hlavně pro horší plavce a ty co při závodě používají cyklocomp. A Rot taky není jen rovina. Jo Michale právě proto že je to konec sezony, tak se můžeš zmrtvit, přes zimu se z toho dostaneš.Jirka

to Jirka: Vabr je robot, nepocitam :D. Nejak me Jirko prestalo bavit jezdit IM jen pro ten dalsi zarez na ramu. Zavod me musi po tech letech motivovat. V zari uz se motivace hleda tezko a kdyz k tomu pripoctu trat kola, tak mi proste ty letosni 2IM budou stacit. Mej se a at ti to frci, kdyz jsi me vloni predjizdel v Nitre na vellkou do kopce, tak jsem z toho neveril.

[quote=moravi­amn]A Podersdorf ? Každý z nás co tam byl ví proč je tak rychlí, hlavně pro horší plavce a ty co při závodě používají cyklocomp.[/quote] Mohl by jsi to prosím více rozvést. S tím plaváním jsem to pochopil tak, že je tam mělko a člověk si může občas od plavání odpočinou chůzí (tak jsem to pochopil alespoň ze článku od michalu). A to kolo je podměrečné?

Kolo je o neco kratsi, ja nameril tusim 176km, takze je to v nejake bezne toleranci, Roth jsem slysel, ze ma 178km. Vetsinou to nikdy neni presne 180km. Na druhou stranu Pavel Kasparek tam zmeril na biku beh a ma pres 43km, takze ten celkovy cas sedi. Kdyz uz jsme u delek. Zajimavy byl Doksyman 2002, kde jsme plavali nejakych 4,5km (bez neoprenu) a kolo jsem nameril 186km, tam to bylo hodne poctive :)

Co říkáte „kuchařce na BIGMANa“ od Vabra :
Za 20 týdnů Bigmanem i „od nuly“. Není až tak těžké závod dokončit v 17ti hod. limitu. …

[quote=NNN]Co říkáte „kuchařce na BIGMANa“ od Vabra :
Za 20 týdnů Bigmanem i „od nuly“. Není až tak těžké závod dokončit v 17ti hod. limitu. …[/quote] Těch 20 týdnů se mi zdá být až moc, loni jsem se tak dlouho na Moraviamana rozhodně nepřipravoval, to bych se unavil :)

[quote=NNN]Co říkáte „kuchařce na BIGMANa“ od Vabra :
Za 20 týdnů Bigmanem i „od nuly“. Není až tak těžké závod dokončit v 17ti hod. limitu. …[/quote] No první dva díly mi zatím případají spíše jako trénink na úplně první krátký triatlon pro začátečníka, než jako adekvátní trénink na takovouhle pecku mezi oči. Uvidíme jak to bude vypadat dál.

Celkově si myslím že skutečně pro normálního zdravého člověka není problém tohle absolvovat pokud má dostatečně silnou vůli a jde mu skutečně jen o to dostat se do cíle v limitu, čemuž přizpůsobí tempo. Plavání za dvě hodiny, maraton za šest a na kolo nám zbývá pohodových devět. To představuje ve všech disciplínách dostatečný prostor pro opravdu mírné tempo (troufám si tvrdit že pro většinu sportovců kompenzační). Takže je to jen otázka vůle, aby se člověk neukousal nudou.

to Albert: castecne mas pravdu, trochu bych poopravil kolo na 7hodin. Ja vzdy rikam, ze obdivuju vsechny pres 12h, to by me fakt nebavilo.

[quote=Albert]To představuje ve všech disciplínách dostatečný prostor pro opravdu mírné tempo (troufám si tvrdit že pro většinu sportovců kompenzační). Takže je to jen otázka vůle, aby se člověk neukousal nudou.[/quote] Pocity startujícího jsou závislé na naplánovaném cíli. Minulé Otrokovice jsem chtěl absolvovat v limitu (dokončil za cca 13:30) a rozhodně jsem se nenudil.

No 12 hodin je taková hranice, asi něco jako 4 hodiny u maratonu (aniž bych tu chtěl vyvolávat nějaké flamewar jako na maraton.cz :) ). Určitě je těžké, ale reálné, IM dokončit, ale já osobně do toho nepůjdu dokud nebudu mít pocit (podložený nějakými sebesamatesty) že je reálné tuhle hranici překonat.

Mimochodem Michale gratuluju k té Wroclavi :) Bylo to těsně co?

to Albert: bylo to dobre kontrolovane :). Rezervy vcelku byly, ale nebylo nutne jit do mrtva. Preci jen letosni tri sezona je velmi naslapana.

[quote=Albert]­....... dokud nebudu mít pocit (podložený nějakými sebesamatesty) že je reálné tuhle hranici překonat.[/quote] Obávám se , že jediný test na IM je samotný IM. Osobně hledám informace , jak se otestovat na takovouhle zátěž a zatím marně.

Ironman : v tom případě máš teda super odhad tempa :)

NNN: já myslím že testy se vymyslet dají, samozřejmě, žádný bitevní plán nepřežije první kontakt s nepřítelem, takže souhlasím že konečnou odpověď nedá nic jiného než výsledek bitvy :)

Když si rozpočítám těch 12 hodin na jednotlivé části, tak by ten plán mohl vypadat následovně: plavání 90 minut, kolo 330 minut, běh 270 minut, přechody 15 minut, rezerva 15 minut. Z toho se dá samozřejmě vypočítat i tempo. U plavání to je 100 za 2:21, kolo AVG 33 (maličko míň), běh 6:25/km. Protože jde o vysoce vytrvalostní výkon, měl bych bych být než se postavím na start schopen v tomto závodním tempu plavat/běžet/jet tak abych se dokázal držet celou dobu v oblasti Aerobního výkonu – tedy s dostatečným přísunem kyslíku a v oblasti tukového metabolismu. A to se dá testovat si myslím celkem dobře ať už v rámci delších vytrvalostních tréninků či závodů v jednotlivých discplínách. V ideálním případě pak takový trénink provést na trati závodu protože samozřejmě jde o to zajet to tempo na té konkrétní trati že. Dalším testem sou pak samozřejmě kratší triatlony, kde pochopitelně musím být schopen pracovat v tempu lepším než je plánované závodní tempo IM. A tak dál.

Každopádně je to pro mě výzva a nová motivace k tréninku :)

to ALbert: mam hodinky :D

Hodinky mám taky, ale kdybych to chtěl takhle trefit, tak bych musel běžet na 2:55 a pak počkat před cílem :)

2 Albert : 180 km AVG 33 po plavání, ve vedru (?) , větru (?) , s kopečkama (?), bez háku, na rozbitém povrchu (?) tak aby nohy zůstaly „živé“ je veeelmi solidní výkon.

No, však taky nikde není napsáno, že se mi to povede :) Ale já sem hlavně cyklista, takže jestli si někde věřím tak je to na kole. Plán urazit IM sem pojal letos v zimě a termín si vyberu některý ze závodů příští rok. Bude to taková pěkná oslava Kristových let. Je docela dost dobře možné, že za tu dobu ten tady napsaný plán dozná změn. Snažím se zapracovat jak na plavání, tak na běhu. A určitě zatímco to kolo rychleji asi nepůjdu, tak zejména v běhu cítím že mám docela rezervy.

Chtěl jsem spíš naznačit princip těch samotestů.

Propocty pri Ironmanu vetsinou dost hrube nesouhlasi. Vlastni nekolikaleta zkusenost moje i dalsich kolegu ironmanu :D

Doufám že mi budou nesouhlasit směrem dolů

Ahoj, přidávám pár aktualit a informací od organizátorů:

Kuchařka na přípravu od Petra Vabrouška již běží od 16.4. ZDE: http://www.czechbigman.estranky.cz/…at-ironmanem

Ad Cukrák – co se jede nahoru se jede několikrát rychleji dolu:)

Navíc se pořadatel chystá vypsat zváštní cenu za překonání nejrychlejšího dosaženého času IM na území ČR, a proto věří, že trať bude velice rychlá a atraktivní pro závodníky, ale i diváky.

Ahoj a hodně zdaru v přípravě! Ondra Uher

[quote=Ondra]Ad Cukrák – co se jede nahoru se jede několikrát rychleji dolu:)[/quote] Tak tohle zni jako dobry vtip:) V propozicich je 9 okruhu, takze pokud se ten kopec jede 9×, tak ve finale bude asi uplne jedno, ze dolu jedes rychle…

A mě bylo pořád divné, že když mám tréning v kopcích a na rovině, tak mám rozdílné průměrné rychlosti… asi neumím jezdit ty sjezdy A že po polovičním tréningu v kopcích jsem stejně KO jako na rovinatém 

to Ondra: vyraz na Cukrak a pak poreferuj, jestli si usek nahoru a dolu jel rychleji nez stejnou delku na rovine. Trat rozhodne rychla nebude a nejlepsi cas na ceskem uzemi, ktery ma v drzeni Vabr, rozhodne nikdo neohrozi ( tusim Doksyman 2003 – 8:38h). Vypsanejch premii uz jsem videl hodne, to jeste nic neznamena.

Vážení pánové, milá dámo, pláčete na špatném hrobě :) Jak jsem psal v úvodu „přidávám pár aktualit a informací od organizátorů:“ Vzhledem k faktu, že o triatlonu, potažmo o IM nic nevím (jsem jen špatný běžec), nedokážu objektivně posoudit Vaše připomínky, i když samozřejmě tuším (také vím, že když poběžím do kopce a z kopce, bude to ve výsledku pomalejší, než stejně dlouhá trať na rovině…). Jak ale říkám, organizátoři mě požádali, abych sem tyto informace doplnil, tak jsem to udělal, toť vše. Hezký den přeje, Ondra

No, já sem jen na Cukrák vždycky jenom autem a rozhodně si nemyslím že ta trať bude nějak extrémně rychlá. Průměrná rychlost je totiž jak známo prevít – http://www.kpo.cz/…/average.htm . Moc hezké čtení, doporučuju.

to Ondra: ja myslim, ze nejde o plac na jakemkoliv hrobe. Osobne jsem reagoval na tvuj prispevek a predevsim poznamku o extremne rychle trati. A preci jen uz jsi tady zapsanej jako poradatel a nikdo ti to neodpare :)