[quote=Mato]… Som pomerne nizky- 170cm v dobry den :) a beham dost frekvencnym krokom. Beztak malokedy mam kratsi krok nez 115–20cm, ktory je mojim vyklusovym udajom 4:40–5min/km.....[/qu­ote] Měřím 177. Při 5min/km mám podle krokoměru délku jednoho kroku taky asi 115 cm. Potíž je v tom, že to není výklus, ale maratonské tempo:-(

To Stan: profik… haha, leda tak zboznym prianim. Som tiez len „hobby bezec“ ako Ty, len v tom pravom zmysle slova- je to moj casovo velmi narocny konicek. Zivim sa vsak hlavou. Obcasne drobne vyhry na zavodoch mi tak-tak pokryju cestovne, startovne a obcas zvysi aj na extra par bot na behanie. Plusovy rozhodne nie som, ak zapocitam oblecenie, doplnky vyzivy a navstevy fyzioterapeutov, ortopedov, maserov… To rk: nejde o to, co to tempo pre Teba alebo pre mna predstavuje, islo o to, ze pri vyskovom nepomere, mame pri rovnakom tempe rovnako dlhy krok. Praca na flexibilite a odrazovych schopnostiach Ti po zimnej priprave mozu prinist 2–5 cm zlepsenie bez zvysenej namahy a zbytocnej starty energie. Na trati maratonu by to bolo pri cca 35–36 tisicoch krokoch zlepsenie skoro o 4%, co predstavuje v Tvojom pripade 6 minut. Pri Tvojej priemernej vyske by 5cm (120cm krok) nebol az taky nerealny posun. Ked sa Ti podari priblizit k tym 180krokom/min, tak v kombinacii s prirodzene dlhsim kokom budes lamat jeden osobak za druhym :) Frekvenciu si mozem kontrolovat pri kazdom behu- aspon na niektorych usekoch (na zaciatku, v strede, na konci)- az sa Ti stane prirodzena. Na dlzke kroku musis pracovat cielenymi cviceniami: bezecka abeceda, vybehy kopcov (krtkych aj dlhych, pomaly aj rychlo), pripadne vypony na spicky a lahka posilka. Flexibilita je vsak zaklad.

to Mato: Říkej si co chceš, pro mě je maratón pod 2:35 a 5 – 7 tis. km ročně nedostižná meta, asi tak stejně jako 2,4 m dlouhý krok špičkových Keňanů a Etiopanů. Je mi jasné, že bych dlouhodobě potřeboval zvýšit odrazovou sílu, ale vzhledem k mému věku to bude spíš boj o to, aby se co nejpomaleji snižovala . to Dalimil:Já jsem si jenom se stopkami na 200 m dlouhé dráze zkusil běhat různou frekvencí a délkou kroku, vyšly mi z toho výše popsané závěry, které jsem si pocitově (a časově) ověřil při závodech.

[quote=Jecminek­.Maselnik][qu­ote=Dalimil]Po­dle mě je běh nejekonomičtější tehdy, když běžím přirozeně a nenuceně a hlavně když cítím, že mi žádný pohyb nezpůsobuje nadměrnou námahu.[/quote] Je ovšem otázkou, zda je nejekonomičtější běh ten nejlepší pro závod na 10km. Zkusil jsi třeba někdy záměrně zvýšit frekvenci kroku, kvůli vyzkoušení, co Ti to při stejné rychlosti s dlouhým krokem udělá s tepem? Já jsem byl překvapen, jak jde tep dolů…Ale nebaví mne tak běhat, takže cíleně se budu snažit o frekvenční krok až teď přes zimu.[/quote] Pokud není nejekonomičtější běh ten nejlepší, tak proč bych měl měnit frekvenci kroků kvůli snížení tepovky? ;)

Ne, nikdy jsem to nezkoušel, ani nevím, jakou mám frekvenci kroků. Zatím se snažím zlepšovat v jiných oblastech, kde mám podle mě větší rezervy, ale snad to také příjde na řadu.

Pochopitelne- nikdy vsak nie je neskoro na sebezdokonalovanie sa. Vyskusat sa da vsetko, nie?

hm, musím souhlasit s matem:-). Možná jsem se špatně vyjádřil. Myslel jsem hlavně na to, jak víš, že ten Tvůj styl je zrovna nejekonomičtější? Mně se právě zkrácení kroku a zvýšení frekvence jeví jako ekonomičtější, protože když protahuju krok, jde tepovka hore při stejném tempu mnohem rychleji, než při pouhém zvyšování frekvence. Za vyzkoušení v jednom tréninku nic nedáš .

To Jarda koloběžka: Není pravda, že je to zisk zadarmo ;) I trénování stylu stojí čas a energii. Doteď jsem běhal mizerné oběmy nebo jsem téměř nezařazoval abecedu. To jsem například myslel těmi jinými oblastmi. Když bude můj trénink za několik měsíců vypadat trochu jinak, pak budu třeba řešit, jestli nemám náhodou moc dlouhý nebo krátký krok.

Idealnym testom je si najst rovinaty usek (najlepsie drahu, alebo behatko), zobrat si sporttester a vyskusat si pri standardnom intenzivnejsom treningu vsetky varianty, tzn. dlhsie kroky a nizsiu frekvenciu, kratsie kroky a vyssiu frekvenciu. Pri rovnakom case by sa mala tepovka odlisovat. Priklad: 4×2km usilim na maratonskom tempe (lahke) alebo na ANP prahu (tazsie) a zobrat si vysledky a porovnat. Dolzeite je udrzat tempo, aby neboli vysledky skreslene a najlepsie je spravit pokus pri 2. a 3. useku, aby zvysujuca sa unava nedala blbe vysledky, ci urcita nerocvicenost pri prvom useku.

Ach Jardo, ani nevies, ako to u mna plati. Bolavych klbov je cim dalej tym viac a styl behu sa nezadrzatelne zmenil. Pochybujem vsak, ze k lepsiemu. Zatial vsak dufam, ze k udrzatelnej­siemu :)

[quote=Mato]Ach Jardo, ani nevies, ako to u mna plati. Bolavych klbov je cim dalej tym viac a styl behu sa nezadrzatelne zmenil. Pochybujem vsak, ze k lepsiemu. Zatial vsak dufam, ze k udrzatelnejsiemu :)[/quote] Mato můžeš aspoň naznačit, co jsou příčiny Tvých zdravotních problémů s pohybovým ústrojím? Tvoje letité zkušenosti, naběhané objemy, schopnost analýzy a dostatečná sebekritičnost by nám „ojetinám v záběhu“ mohla prodloužit nejen běžeckou životnost.
Určitě nemluvím jen za sebe.

[quote=Mato]I­dealnym testom je si najst rovinaty usek (najlepsie drahu, alebo behatko), zobrat si sporttester a vyskusat si pri standardnom intenzivnejsom treningu vsetky varianty, tzn. dlhsie kroky a nizsiu frekvenciu, kratsie kroky a vyssiu frekvenciu. Pri rovnakom case by sa mala tepovka odlisovat. Priklad: 4×2km usilim na maratonskom tempe (lahke) alebo na ANP prahu (tazsie) a zobrat si vysledky a porovnat. Dolzeite je udrzat tempo, aby neboli vysledky skreslene a najlepsie je spravit pokus pri 2. a 3. useku, aby zvysujuca sa unava nedala blbe vysledky, ci urcita nerocvicenost pri prvom useku.[/quote] Dík za rady, někdy to snad zkusím :) Největší problém bude asi v tom sporttesteru – nemám a při normálním tréninku bych ho ani nechtěl používat

Milan, to keby som vedel, tak by som spaval lepsie. Jedna dlhodoba vec je artritida malych klbov (lava slapa za prstami), druha su moje dost caste nehody tento rok (s autom, vyvrtnuty clenok, priskripnuty nerv na clenku zo zlej boty…). Z mojho hopsaveho stylu som musel prejst na doslap viac menej na stred nohy. Kroky su o dost kratsie nez som mal vo zvyku. Tzn. ze vyuzivam clenky menej a aj lahsie doslapujem- aspon sa snazim. Trochu ma to vsak spomalilo.

Otváram toto staršie vlákno. Práve som zhliadol video z tohtoročného behu devín-ba a našiel som tam seba. Neviem či som to chcel vidieť… Ku bežeckému kroku sa všade píše, že „treba skracovať krok a zvyšovať kadenciu“. Ale nie je toto, čo predvádzam ja už trochu moc?! https://www.youtube.com/watch?… (8:43 – 8:48, žlté tričko, predbieha ma bežec v bielom triku). Už mi zopár ľudí povedalo, že ma zďaleka spoznajú podľa štýlu behu, alebo že mám svojský štýl a pod., ale teraz keď vidím toto… Vôbec si neuvedomujem, že mám tak krátky krok a neviem ako by som to mohol vedome zmeniť, aby z toho nevzniklo „hopsanie“…? Ako napraviť tento „nevzhľadný“ štýl?

>> satch, 08. 05. 2015 22:42:19

krok sa ma predlozvat smerom dozadu

odrazova noha zostava na zemi ovela dlshie casovo a caka kym telo pride o kus viac dopredu

ovsem necaka pasivne ale aktivne zatkaca dozadu do cesty aby predlzovala cas odrazu na koniec v poslednej fazy sa vystrie clenok a aj prsty na nohe ako polsedny mini-impulz k doprednemu pohybu

pri pohlade zboku potom telo tvori

tzv BEZECKY LUK

kedsyi sme davali odkazy na jednu famoznu fotku a finisu na 1500m z nejakej starej OH

kde jeden fin a jedne cierny sa bili az do pasky o zlatu a sli obaja idealnym lukom s odrazovou fazou predlzovanou az do maxima

aj preto boli o parnik pred zvyskom sveta

>> rudo, 08. 05. 2015 23:09:03 Dnes ráno som to vyskúšal. Mal som na pláne krátky voľný beh. Krátky síce bol, ale pri predĺžení kroku som bežal v M tempe. Automaticky to nešlo a celú dobu som si to musel uvedomovať – po dlhej dobe som myslel pri behu na beh…:) Na záver som vyklusal 3 km po asfalte naboso, a to ma hneď posadilo do môjho pôvodného cupitavého behu. Možno som si bosobehom pokazil bežecký štýl – od začiatku behania behám aj naboso, aj VFF a v minnimus teniskách…? Celkovo to ešte nebudem hodnotiť – možno po týždni.

>> satch, 09. 05. 2015 09:15:37

Ja by som to na Tvojom mieste neriesil. Telo si po rokoch samo najde ten spravny styl ktory mu najviac vyhovuje – podla vysky, vahy, telesnej konstrukcie. Zbytocne sa budes teraz oberat o pekny pocit z behu a sustredit sa na bezecky styl, ktory sa uz po rokoch velmi tazko meni…a vzdy lepsia vysoka kadencia ako velke „klokanske“ kroky ktore zbytocne pretazujú klby…

Skus si spocitat kadenciu kroku za 30s a vynasob dva. Ked to nebude nad 195/200 (co urcite nebude) tak neries a uzivaj beh ako doteraz 

>> satch, 09. 05. 2015 09:15:37 No, tak to já si naopak myslím, že je dobré to řešit a myslím si, že kratší kroky — větší kadence — je ku prospěchu věci. Já jsem s tím začal někdy na podzim a vyzkoušel to hned na jednom půlmaratonu. Zkrátil jsem jen krok, čímž jsem zvýšil kadenci a připadalo mi, že běžím tak nějako víc úsporněji a méně se unavím. Jedna známá mě tam viděla a dle jejích slov " jsem si tam tak cupital" ...... jenže já jsem tam zacupital v osobáku 1:28 a o proti loňsku jsem se zlepšil o neuvěřitelných 15 minut. Samozřejmě to nebylo jen zkrácením kroků, ale jistě to pomohlo. Hodně dobře je to popsáno v knize Chi-Running.

>> Craig, 09. 05. 2015 12:23:54

nanucujes mu nespreavne nazory na zaklade nespravnych predpokaldov

kadencia vobec nema klesnut ma zostat vysoka

akurat sa pridava skutocny aktivny odraz

a dokrok je stale pod telo pod tazisko

klby nie su vobec pretazovane pretoze dokrok je stale pod tazisko

to si to zobral uplne naopak a predstavil si si pomale skoky s velkym predslapom

popisal som dosta jasne ze aktivota je v odrazovej nohe cim sa zacnu svaly pouzivat

odraz + vysoka kadencia = sovietska moc + elektrifikacia

bavime sa tu o rodiely medzi

chi-running a atletickym behom

chirunning umozni bezat zadramo usporne a celkom slusne vykony na hobickej urovnmi

atleticky beh pridava ku tomu navyse aj aktivny odraz, co sa deje aktivitou odrazovaj nohy v zadu

kadencia sa nema spomalit a tym sa beh vyrazne zrychli, samozrejme to bude brat energiu a kyslik

a teda vyzaduje lepsiu kondicku po kazdej strane

chirunning je: ako bezat aj ked nemam bezecke svaly a ked nechcem pouzivat bezecke svaly

>> rudo, 09. 05. 2015 20:53:55

Ja mu nic nenanucujem, ja mu hovorim nech si beh uziva a ked ho nic neboli, tak nech beha ako mu vyhovuje. Ziadny jednotny bezecky styl aj tak neexistuje, lebo kazdy clovek je iny a kazdy bezi inak. Pozri si video z pretekov a uvidis ze co bezec to iny krok a styl behu…

Jasne ze vsetko sa da zefektivnit – ale aby sa nestalo ze si tym zefektivnenim niekto ublizi, lebo ked sa po rokoch behania snazis nieco velmi silno a zo dna na den zmenit, tak to moze dospiet aj k nejakemu zranieniu, ku ktoremu by nemuselo dojst keby to ostalo „po starom“.

A co sa tyka kadencie, ja mu hovorim aby ju mal nizsiu? Mozno tak vtedy keby mal 200. Ved som napisal vzdy lepsia vysoka kadencia ako velke skoky (cize nizka cca 160). Kadencia nad 180–185 eliminuje dopad pred tazisko (aj priamo na patu) na absolutne minimum…cize beh je setrnny k pohybovemu aparatu

>> Craig, 10. 05. 2015 00:21:35

nie nehovoris mu aby mal nizsiu kadenciu

ale vsuvas mu nazor ze behat poriadne s vyuzitim odrazu znamena automaticke znizenie kadencie

to je zavadzanie a omyl

pretoze vysoku kadenciu sa prave ucime od elitnych bezcov ktory behaju poriadne aj s dorazom

cize je to skor naopak

to ako hobici prevezmu vysoku kadenicu je uz iny problem

jedna vec je ucit sa vyskoku kadenciu drobnymi krokmi co je prvok bezeckej abecedy

kde sa vzdy trenuje jeden detail bezeckeho kroku

ale hobici si z toho vyrobili bezecky styl kde len kadencne cupitaju a prestali sa odrazat odrazovou nohou v zadu

samozrjeme ak niekto beha len peto aby behal a nezalezi mu na vykonoch tak si moze niekde v lsese kadencne cupitat kolko chce a nemerat si cas

ja casto takto chodim von sa prebehnut ze idem akoby bezecku abecedu celu trasu a kadencne robil rozne prvky

ale ani by ma nenapladlo si merat rychlost teda tempo ze za kolko precupitam nejaku trasu

alebo doma na minitrampoline beham na mieste na co najvyssiu kadencu a nikam sa tak nedostanem, ale to je treninkovy prvok, to nie je zavodny styl

ale kedze otazka bola z pretekov a to pre slovakov velmi dolezitych Devin

tak zjavne islo o snahu byt vykonnostne lepsi a merat si vykonnost a ponuknute bolo zavodne video

takze tvoje rady ze behaj si ako chces a nic nemen

to nie je pre zavodnika

>> rudo, 10. 05. 2015 00:33:36

Nazor, ze dobry odraz znamena znizenie kadencie, som mu urcite nevsuval, lebo ani sam som si to s tym nespajal. Co sa tyka toho odrazu, s Tebou uplne suhlasim, cize max to mohlo nechtiac vyzniet z kontextu…

Ja som popisoval cisto len idealnu kadenciu (180–190), ktora zabezpeci idealny dopad pod tazisko a najma styl behu (1000 bezcov sa rovna 1000 stylov )

>> Craig, 10. 05. 2015 00:50:02

tak sme si to vysvetlili

obaja suhlasime s kadenciou nad 180

ano 1000 bezcov 1000 stylov, le to neznamena ze neexistuje styl teoreticky najefektivnejsi

ci viac sa styl bezca od toho vzdaluje tym je dalej od svetoveho rekordu

bezci maju odlisne styly pretoze nechcu pracovat na svojich slabinach a jednoducho behaju s telom ake maju

nechotni zistit co treba zlepsit posilnit.

chcu len behat

podla toho stareho britskeho farara-ucitela v Keni

co vybudoval uz davno kensky skolsky bezecky system

idealnu bezecku techniku zatial nema nikto

ale najviac sa jej priblizili len 2 bezci:

Rudisha a Bekele

to bol nazor niekolko rokov tomu nazad, odvtedy mohli nejaki pribudnut

samozrejme to je hodnotenie len strednotratiarov a vytrvalcov

neni su v tom skutocni bezci = sprinteri a ani prekazkari

pozrel som nejaké videá – napr. tu https://www.youtube.com/watch?… a normálne nechápem z toho „zakopávania“… vyzerá to akoby sa kopali pätami do prdele…

Dnes som si vyskúšal predĺženie kroku v dlhom 30 km behu. Hamstringy dostalii " po chrápě"… Je ťažké udržať voľné tempo pri predĺžení kroku a zachovaní kadencie… vlastne sa to s pomalým tempom vylučuje…:) Na dráhe mám jeden kopček. Vybiehal som doň dlhými krokmi s odrazom. Možno by cielené vybiehanie do kopca s dlhými krokmi mohlo potrénovať potrebné svalové skupiny…?

>> satch, 10. 05. 2015 10:06:34

ano odrazy sa trenuju

ale treba s tym zacat opatrne

pozor hamstringy su typicka najslabsie svaly pre sportovca

>> rudo, 10. 05. 2015 15:45:27

Já dnes taky zkusil prodloužit krok směrem dozadu a je pravda že to nutí člověka běžet rychleji ( letos nejrychlejší trenink ). A ještě se snažím o NSS a běhy nalačno mě nedělají problém, ale včera před závodem jsem se nasnídal a asi to nebylo úpně ono.
Mám zkusit jít i závody nalačno ?

Hezký den, již 4 týdnem se připravuji na 10 km závod. Běhám 6X týdně. V intenzitě 65–75% (pokládám za regenerační) TFmax běhám 3X. 75–85% 2X a 85–95% 1X. A mám takový problém s krokem. Jednotlivě rozepíšu jeden km v každé intenzitě.

65–75% – 5:45 min. km, 132 bpm, kadence 178, ver. osc. 8.6 cm, délka kroku 0,97 m

75–85% – 4:13, 155, kadence 195, 7,9 ver. osc., krok 1,22 m

85–95% – 3:22, 171, kadence 196, 7,9 v. o., délka kroku 1,52 m

Je zřejmé, že abych byl rychlejší je nutno mít delší krok. Problém tkví v tom, že nevím jak na to. Strečink dělám pravidelně. Před dynamický a po statický. Ale délka kroku se mi zdá mizerná. Varianta by byla snížit kadenci a prodloužit krok, ale v mém případě jde do háje jak ekonomika běhu tak rychlost. Další možností je zaměřit se v tréninku na odraz, což dělám a cítím, že odraz mám v pořádku. Tak kde může být chyba, že mám tak krátký krok? Je pravda, že nohu dopředu moc nedávám, jelikož mám pocit, že v tu chvíli, kdy tohle začnu dělat, dopadá má noha před těžiště, což je nežádoucí. A tak si nějak nevím rady, jak ten krok vlastně prodloužit. Kdyby měl někdo nějakou zkušenost či radu, byl bych za to vděčný. Předem děkuji za Vaši pomoc.