>> oblivion, 12. 11. 2012 17:16:15

Mnozí šedesátníci ale běhají už spousty let a mnozí dříve dosahovali vynikajících výkonů. Výkonnost klesá s věkem přibližně o 1% ročně, a pokud jedinec trénuje lépe než dříve, tak ani to ne. Neviděl bych proto nic divného na tom, že někteří šedesátníci běhají rychleji než já či Ty, každopádně na desítku pod 40 minut se ne každý běžec může dostat či dostane.

ked si chces odhadovat tempove – rychlostne predpoklady zo sprintov pre dlhsie trate, tak behaj tie sprinty z letmeho startu nie z kludu

>> kanovsky, 12. 11. 2012 16:03:19

No prave proto to u tebe taky plati – po 5letech behani ses ve spritech temer vubec nezlepsil v porovnani s maratonem.

>> oblivion, 12. 11. 2012 17:16:15

To snad ani nema cenu komentovat, nekdo by sa na ty tvoje vyjadreni, ze kdo zkoncil ve stromovce za tebou mohl i urazit.

>> SlavoK, 13. 11. 2012 08:09:31

Žižkovi voči, to jsem nepsal o Stromovce, ale o vesnickém běhu Partyzánskou stezkou v Oseku u Hořovic (spolu s Barokem jediné závody, kterých jsem se dřív účastnil). Ve Stromovce jsem se sotva vešel do 40 %.

Urazit jsem tím nikoho nechtěl. Většinu života (ZŠ, SŠ, VŠ, zaměstnání) se bohužel pohybuji v prostředí chudém na ženy. Proto si každé závodnice cením, zvlášť když mne předběhne.

>> oblivion, 13. 11. 2012 13:12:33

Aha, tak jo, z kontextu jsem to nejak nepochytil

Tak pro tvoji predstavu – Pecetska desitka je jednim z nejprestiznejsich 10km, tam bys s casem 38:05 skoncil v kategorii muzi do 39let na 81 miste z 256. To je prosim pekne z bezcu, ne jenom tak z fleku.

Z celkovych tabulek za rok 2011 kde je nejakych 8200 muzu co bezelo zavod na 10km by ses v pohode vesel do prvnich 10%. Opet bych si dovolil tvrdit, ze je to podstatne lip bezecky vybavena skupina, nez prumerna populace.

Ja patril na obycejne (nesportovni) ZS i SS mezi nejlepsi bezce, nejspis tak prvnich 5%, ac jsem behal sporadicky vzdy tak 2–3tydny do roka, ale nejakou sportovni cinnost jsem delal vzdy, tak 3hodiny do tydne. Presto mi trvalo 2roky soustavneho behani se dopracovat k casu pod 40minut na 10km.

Ted uz snad uznas, ze ty casy cos tady nastinil neda zfleku ne jenom vecsina, ale temer nikdo z pravidelne nesportujich.

>> SlavoK, 13. 11. 2012 14:06:08

Tak zas nerobme z 10km za 38 minut nejaky extra vykon pre mladeho muza. Podla mna lahko dosiahnutelna meta pre priemerne sportovo zalozeneho a zdraveho jedinca. Vacsina na tento cas musi behat, nie vsetci vsak systematicky a pravidelne.

Mnohi ho daju aj bez bezeckej pripravy, len zo zakladu z ineho sportu. Ako priklad mozem uviest svojho svagra – nie prilis sportovo zalózeny, vyrazi si cca 2× tyzdenne na MTB na hodku ci dve, cez zimu skoro vobec nic. Na jar behava dva tradicne behy a v tom kratsom prebiehal 10km okolo 38min a pokracoval este skoro 2km dalej. Ak v zime obcas vybehene (raz za tyzden v priemere), tak nikdy nie dlhsie ako 6–8km.

Aj moja malickost – bezal som v 16 rokoch svoju prvu desiatku za 37:16 – ak som behal, tak len v ramci futbalovej pripravy a rozhodne nie dlhsie nez 20–30 minut v kuse, par krat tyzdenne. Po dobehu som sa hnabil ako pes, ze mi vitaz dal cez 5 minut. Nemal som ponatia, co beh obnasa a ako tazko sa clovek zlepsuje po uvodnom kvalte. Len na okraj – v tej dobe zacal so mnou behat aj moj kamarat, neskorsie viac ako 25 nasobny majster SR a obrovsky talent. On, vtedy po mesacnom behani, kedze dosiel k nasmu trenerovi o kusok skor, zabehol 33:55. Za rok a pol uz bezal za 30:50 – v 17nastich rokoch. To je talent.

>> SlavoK, 13. 11. 2012 14:06:08

Znamená to, že i většina těch, co mají 10 km vysoko nad 40', tak pravidelně několik let trénují běh? To mi poněkud mění naivní představy…

Stejně jako je pro mne překvapením, že i velmi dobří běžci víkend co víkend „vymetají“ vesnické běhy za 20 Kč po celé republice (např. Jarda Dražan letos 2. na té Partyzánské stezce).

Před čtyřmi lety jsem netušil, že se vůbec nějaké veřejné závody pořádají. A ještě při prezenci na první z nich jsem se bál, že mne vyhodí, když nejsem registrovaný sportovec. Ani teď vlastně nevím, co to ta registrace je.

Ja vím, že jsi mi to po BB PM říkal, ale stále jsem to ještě nestrávil – že bych si 10 km pod 40' zadarmo měl vážit a stavět na tom. Ono je obecně těžké si něčeho zadarmo vážit.

>> Mato, 13. 11. 2012 14:56:35

To trochu víc odpovídá mým představám o výkonnosti průměrného člověka.

>> oblivion, 13. 11. 2012 15:16:44

„Znamená to, že i většina těch, co mají 10 km vysoko nad 40', tak pravidelně několik let trénují běh? To mi poněkud mění naivní představy…“ Doporucuji vlakno http://www.behej.com/…-na-5-a-10km Tam byl i zalozen klub „Dam to pod 40“

>> Mato, 13. 11. 2012 14:56:35

Nerobim z toho ziadny extra vykon, to co som napisal su fakty. Ale napriklad to co popisujes ako nie velmi sportovo zalozeneho svagra, je pre vecsinu mojich kolegov a znamych pravidelny aktivny sportovec.

>> SlavoK, 13. 11. 2012 15:33:56

nie velmi sportovo zalozeneho svagra, je pre vecsinu mojich kolegov a znamych pravidelny aktivny sportovec

Ano, pripustam, ze asi mam skreslene predstavy o tom, co/koho povazujem za sportovo zalozeneho cloveka. Osobne si myslim, ze to nie je len fanda sportu, ako takeho, ale dokaze na slusnej urovni vykonavat viacero sportov a sportuje aspon 3× tyzdenne, dlhodobo. Bud to, alebo sa intenzivnejsie venuje jednemu sportu.

Uznavam, ze toto kriterium je cisto subjektivne a pre neaktivnu verejnost asi nepochopitelne… Ja zas neviem pochopit, ako mlady clovek moze dobrovolne zaziva hnit.

>> oblivion, 13. 11. 2012 15:16:44 „To trochu víc odpovídá mým představám o výkonnosti průměrného člověka“

No, Mato spominal „priemerne sportovo zalozeneho a zdraveho jedinca“, nie priemerneho cloveka. A to sa pritom podla mna pohybuje v nadpriemerne vysportovanom prostredi… ak uz aj pominieme spominany vrcholovy futbal za hlbokeho mladi, akosi sa mi este nepostastilo mat kolegov s ktorymi by sa len tak dalo zabehnut

(Mato 22.10.2012 15:01:19, Muj posledni beh III/20) „Slnecnych obednych 15km s kolegami, namiesto sedenia v jedalni. Tempo bolo skor nizsie, aj ked profil kopcovity. Tusim to bolo pod 1:10“ (to je 4:40min/km v kopcovitom terene).

Myslim ze vela ludi ma tendenciu si v mysli tak trosku posuvat priemer/median blizsie k svojej vlastnej vykonnosti.

Samozrejme, v skutocnosti ste tu vsetci co ste zapojeni v tejto debate riadne talentovani a jediny kto je priemerny som ja. 

P.S. Oprava: Petr Kanovsky sa nadrel viac nez ja kym dal maraton pod 3:30 (spominam na jeho prve maratony..). Ale zas on ma nadpriemerny talent na schopnost nabehat velke objemy. Tak ci onak je pre mna (a asi aj pre vela dalsich co sa citia ako bezecke dreva) velkou inspiraciou a zivym dokazom ze ak clovek chce, tak by ten maraton pod 3h mohol dat.

>> Esteban, 13. 11. 2012 15:55:42

Hej, hovoril som o priemerne sportovo zalozenom cloveku, nie o priemere populacie. Potom som ho aj popisal, co je to za cloveka v mojich ociach.

Ad kolegovia – jeden je ten priemerne sportovo zalozeny, ktory ma OR 35:05 na 10km, druhy ma OR za 30:29, ten uz nie je priemerne nadany, ale byvaly reprezentant (OR na 1/2M ma 1:06). A s tym prostredim mas pravdu.

>> SlavoK, 13. 11. 2012 14:06:08

Ako dlho ti trvalo kym si sa dostal pod 35 minut?

treba na to pozret z nadhladu a kontextu vyvoja doby a navykov. Ked som ja bol decko, tak prvy CB televizor sme kupili ked som mal 8 rokov a nebolo na tom jednom programe co pozerat, tak sme moc nepozerali, len par hodin do tyzdna – Laurel&Hardy a Robot Emil. A tak sme hrali na dvore kazdy den futbal 4–6 hodin, v zime hokej alebo sme si robili zavody na bicykloch ci hrali nahanacky atd. Bolo samozrejme ze sme ako decka rodicom nepovedali ze na bicykloch ideme niekam do vzdialenosti 20–30 km od domu tajne sme sli v lete sa niekam kupat, alebo sli z Blavy do Harmonie kamaratovi na chatu co ukradol rodicom kluce atd. Prve auto rodicia kupili ked som mal 15 a cez tyzden sa nepouzivalo. V bezny den aby som si usetril 60 halierov za elektricku som nachodil bezne pesi 3–10km a ked som siel neskoro tak som tu musel bezat. Nebol som regsitrovany atlet a nebol som ani v ziadnom inom sportovom oddiely, bol som bezna populacia ? Velmi sme lutovali kamarata co musel chodit na husle a nemohol hrat futbal. Moj syn od rana do noci je na internete ma zapnute narza 3 pocitace a pritom sleduje SMS na mobile a len ked sa ide najest tak si sadne k telke, do ksoly sa necha vozit kamaratovimi rodicmi V nedelu sa rozhodol ze si ide zabehat a tak pod dozorom manzelky zvladol s prestavkami a striedavo chodzou 2×1km okruh a to uz ma 15 . Je on terajsia bezna populacia ?

na telocviku v skole sa nehybu ale ucia sa teoreticky pravidla kriketu a australskeho futbalu, nemaju ani branne cvicenia a nevedia co je to je to spartakiada.

za kolko by dali 10km z fleku bez treninku a za kolko som to kedysi dal ja a moji rovesnici ?

po schodoch som ako decko denne velakrat vysiel a zisiel 4 poschodia a nik z nas by nesiel vytahom, to by bola velka hanba

myslim ze ako nesportovec ako neatlet atd som mal inteznivnejsi a vsestrannejsi trenink ako dnesny systematicky trenujuci sportovci co okrem oficialneho treninku sa uz viac ani nepohnu

>> erik, 13. 11. 2012 22:12:58

4 roky

>> rudo, 13. 11. 2012 23:55:00

Mas uplnu pravdu, to co sa dnes povazuje za sportovca na skole je ked ide 2–3krat do tyzdna na nejaky sportovy kruzok, takze ma tak 3hodiny sportu tyzdenne. Ti co chodia denne alebo aj na dve fazy, to uz su povazovany za detskych profikov. To sa ale za poslednych 50rokov velmi nezmenilo si myslim. Co sa prave zmenilo su tie aktivity, presne jak popisujes, ktore su proste sucastou zivota a nikto to neberie ako nejaky trenink, proste tak zije. (stavim sa ze koordinacia prstov a schopnost presediet 18hodin denne a cumiet do displayu je u tvojho syna na urovni, ktorej by si ty v jeho veku nesiahal ani po kotniky. 

>> rudo, 13. 11. 2012 23:55:00

Mas uplnu pravdu. Ja som uz mladsia generacia, ktora vyrastala s farebnym televizorom a autom od malicka a od 6r aj s domacim PC386. Napriek tomu som bol taktiez kazdy den vonku, po skole sme este ostavali na dvore a hravali futbal, s rodicmi pravidelne cez vikendy prechadzky po zeleznej/koli­be/pekna cesta + v SJK futbal s bratmi a ocom. A hoci sme mali PC a naozaj sme na nom drtili co mi pomohlo neskor (boze ked vidim dnesnu mladez co vie iba zapnut FCB a spustil FLASH onlinovku, je mi zle) v zivote a zamestnani. Aj s vytahom mas pravdu, dodnes ak nemusim nejdem.

Neda mi, ale musim k tomu vsetkemu priznat aj prisup rodicov a nechcem sa ta dotknut a ani riesit osobny zivot, ale ako je mozne ze ty si sportovy typ od malicka, chodil si peso a nie elektrickou a podobn…a tvoj vlastny syn sa necha – ty ho nechas vozit sa autom a sediet pri 3×PC a internete cely den. Nie je to troska aj o vychove tato dnesna generacia?

Ako som pisal, ja som zazil uz PC eru aj internetovu eru a napriek tomu…jednoducho ridicia sa snazili, aby sme mali pohyb a zdravy zivot a napr PC sme mali ako deti limit 1h denne a hotovo, koniec, mohol som sa aj na hlavu postavit Viem, uvidim az ked budem mat ja deti a uvidim, ake je to tazke…no aj tak si myslim, ze deti vychovavaju najma rodicia a ich pristup k nim.

A nakoniec mas opat pravdu, ako deti ste mali/sme mali viac pohybu a ako dnesne deti, co su v oddieloch. Tie deti to vacisnou ani nebavi, chodia tam kvoli rodicom z principu atd, no a nakoniec ich pohyb ostava len tam a vo volnom case h uz neriesia…opat vsak mozno chyba rodicov, ktori nemaju cas a tiez sa im nechce zasportovat so svojmi detmi, vytiahnut ich von na vylet atd. Nas vsak do nicoho nenutili a vybrali sme si sami lebo nas to bavi Nic z tohto, co som napisal pravdaze nie je vseobecne a vzdy sa najdu vynimky…

>> SlavoK, 14. 11. 2012 08:00:42

(stavim sa ze koordinacia prstov a schopnost presediet 18hodin denne a cumiet do displayu je u tvojho syna na urovni, ktorej by si ty v jeho veku nesiahal ani po kotniky. 

a tak aj posudzuje nasu generaciu

>> PALOsvk, 14. 11. 2012 08:28:27

deti si beru vzor od rovesnikov, maju svoje idoly a casto robia naschval nieco uplne odlisne od rodicov, na protest ? ich zivotne hodnoty sa vytvaraju na FB, mas na nich vplyv len do 6–8 roku.

ale co som chcel povedat je to ze ako posudzujem talent ?

co niekto zabehne bez specializovaneho treninku ? lenze nic nevieme o tom ako ten clovek zil od malicka cele obdobie ako pozuival svaly atd, a obycajne nasi treneri si myslia ze nasli talent lebo nasli decko co od mala sustavne nejako aktivne fyzicky makalo.

Je dobre sa napriklad zamysliet nad tym co hovorila a pisala Jarmila – vyratstala na dedine a makala stale fyzicky okolo domu zahrady atd… a ked bola trenerkou dostala holku z dediny co vyrastala v tazkej fyzickej praci a spravila z nej majsterku, ale Jarmila hovori ze uz nedokaze najst holku z dedinu co ma za sebou detsvo a mladost stravenu tazkou neustalou fyzickou pracou a preto uz nema majsterku z koho vyrobit