>> ondro91, 06. 04. 2023 13:18:31

A ako vies potom, ze bezis na 80 % usilia? Behanie na pase by som preferoval ja osobne len ak je vonku fakt priserne hnusne, je lad, sneh po kolena… cize hrozi, ze sa skor zranis. Inak nic sa nevyrovna behaniu vo volnej prirode. A nemusi/nemal by to byt stale len asfalt. Pri rozumnom behani a postupnom zvysovani zataze si behanim svaly, slachy len spevnis. Apropo teba bavit hlusit 1,5 h na pase tak casto? Ja ho mam doma a beham na tom snad 2× do roka a je to asi najotravnejsi beh, ktory ten rok zaznamenam. Ber to len ako moj nazor – je to samozrejme tvoja ves, ale ja nepoznam ziadneho cloveka, ktory solidne beha na hobby urovni M a pripravuje sa na bezeckom pase. Ak chces behat dlhe trate, mal by si sa na ne pripravit v realnom prostredi, za realnych podmienok…

>> Bronson, 06. 04. 2023 12:01:28

„Ak budem brat, ze 91 je rok narodenia, tak cisto rychly (a urcite nie uplne presny) odhad je, ze tepovka sa ti pohybuje okolo 150 pri tom behani??“

Tak toto bych si moc netroufl odhadovat podle věku tepy. Jasně, jsou na to nějaké výpočty, ale rozhodně neplatí na každého. Já mám třeba maximálku skoro o 40 tepů výš, než mi vychází podle výpočtu 

„Ak je tvojim cielom postupne navysovat objem, cize predpokladam, ze budujes zakladnu aerobnu vytrvalost, tak by si sa v tychto behoch mal naozaj citit velmi komfortne a neriesit ziadne tempo. Ja to robim tak, ze hodinky len zapnem a vypnem a len vnimam ako sa citim pri tom behu – nemal by si sa vobec dostat do nejakeho pocitu, ze musis nejako volou posobit na tu cinnost, ktoru robis.“

To mluvíš jen o pomalém aerobním běhání nebo o každém? Ono v podstatě se dá běhat jen na pocit úplně vše. Umím si představit potřebu sledovat hodinky snad jen v případě, že máš naplánován nějaký trénink, kde musíš běhat podle času bez ohledu na pocity, jak se ten den cítíš. Jinak tělo tě časem samo naučí poznávat tempo jakým běžíš s odchylkou max pár vteřin, takže pro většinu běhů hodinky nejsou ani potřeba (krom záznamu běhu).

>> skorobezec, 06. 04. 2023 13:36:46

Beriem spat ten odhad – to skutocne bolo z mojej strany hlupe a skor pripominalo len take vestenie – ale zamer bol ondrovi poukazat ze ak sa pozrie na TF asi pravdepodobne tam bude vyssie cislo, ak teda plati to 80% usilie – to sa mi zda prilis vela vo faze, ked naberas objem a snazis sa o postavenie zakladu baraku… raz za cas Ok ked chces rozbit tu „nudu“, ale aby si stale v takomto usili pracoval?

Myslim to vseobecne, ale nie kazdy je takto nastaveny resp. nie kazdy sa do tejto schopnosti dokaze dostat pomerne rychlo – mne tiez trvalo nejaky cas, nez som si osvojil aku taku kontrolu tempa a jeho odhadovanie na zaklade usilia. Dnes na mnohych behoch skutocne zapinam a vypinam hodinky len kvoli zaznamu. Vela znamych vsak stale beha a zostavuje si plany podla prednastavenej TF, tempa… a su nastvani, ked to nezvladaju.

>> Bronson, 06. 04. 2023 14:11:13

Tak on ten jeho odhad bude asi dost nepřesný. Píše, že většinu běhů má na zhruba 80% úsilí a přitom to běhá něco přes 5 min na km a pak že intervaly jde na 90 %, a to je běhá za 4 min na km. To dost nesedí.

Jinak musím s tebou souhlasit, že běhání na páse je asi to nejnudnější, co znám, běhám tam jen z nutnosti a snad jen si tam pak naplánuju něco speciálního, co se jinak v „reálu“ běhá dost složitě. Třeba přesné konstantní zrychování tempa, což jinak hodně těžko trefíš na vteřinu přesně.
Na druhé straně může to být dobrý trénink na moral. Dokázat běžet každý den na páse, to už chce psychickou odolnost Ale možná to někomu fakt vyhovuje. Každý jsme jiný.
Jen je třeba počítat s tím, že běh na páse není zcela ekvivalentní běhu venku.

Report z tohoto týdne.

Nebudu už psát asi po dnech. Systém stále stejný. 4–5× dvoufáze, ráno většinou volný běh 12–15 km a odpodledne klus, klus s rovinkami nebo nějaký intenzivnější trénink. Zajímavější tréninky tak jen v ST a SO.

• St – R – 15 km volně (4:43), O – rozklus, výklus + 3 km na dráze 10:05 (3:28–3:21–3:15) – hodně zima a nebylo s kým běžet, ale na tu rychlostní bídu v poslední době to dopadlo celkem dobře
• So – 30 km 2:06:10 (posl. 15 km v tempu 4:00), stejná trasa jako před měsícem a půl (trošku nahoru dolů, nastoupáno 300 m, dle mapy.cz) a o devět minut rychleji, ale s asi o něco větším úsilím, i bolístky co mám se ozývaly trochu více, naštěstí Ne volno.

Celkově 140 km a snad to jde dobrým směrem.

Tento tyzden len volne pobiehanie podla chuti a nalady po M. V druhej polke tyzdna 3× dve fazy, dnes jeden dlhsi beh na pohodu (cca. 26 km 2:20h) celkovo takmer 125 km. Buduci tyzden skusim uz zaradit aj nejake kratsie treningy kvality – uvidime ako to pojde.

Pol roka do maratonu, tak skusim uz aj ja prispievat castejsie. Tento tyzden:

• kvalita: 5×800m 4:00/km
• zbytok behy v tempe 5:28 – 6:02

Dokopy 61km, 1050m vyskovych.

Na tie 800ky som bol zvedavy, celkom to slo, takze skusim sa pripravit na rychlejsiu 10ku.

>> simon_sez, 09. 04. 2023 22:08:02

Ahoj aký M chces ísť ? MMM? A máš aj nejaký cieľový čas? Držím palce nech ti tréning ide ako po masle 

>> Bronson, 10. 04. 2023 11:56:38

Ja prispievam do tejto temy od januara Ano, MMM za 3:30.

>> simon_sez, 11. 04. 2023 10:10:20

jasne prepac… nejako som si zvykol, ze si tu piseme so skorobezcom vo dvojici a ze na zaciatku si ten cielovy cas i konkretny maraton napisal…

>> Bronson, 11. 04. 2023 14:04:46

V pohode Myslim, ze tie vase treningy su inspirujuce pre mnohych citatelov.

Aby som bol v teme – dnes som si dal ani neviem po akom case (roku?) tempovy beh – 30min á 4:20min/km. Po piatich minutach som bol presvedceny, ze to nedam. Uplne som zabudol ake uslie je potrebne na udrzanie tempa pri tepoch, kde sa pri mojom pobiehani dostavam len zriedkavo a kratkodobo. Nakoniec som to odbehol a keby bolo potrebne, tak dam aj hodinu, ale velmi mi to teda nechutilo. 

>> simon_sez, 11. 04. 2023 21:03:54

Presne viem o com pises… ja som teraz posledne dni po M behal vyslovene len na pohodu. Ziadne tempa, useky, intervaly – nic co by sa len priblizovalo tempu zacinajucemu „4“kou. Vcera podvecer po par klusacich km som si povedal, ze by som mal prestat byt lenivy a nastal cas ist trochu rychlejsie pretocit nohy. Nahodil som akoze M tempo (4:03–05) a po 7 km sa mi nechcelo, nebavilo ma to, nechutilo to, neslo to… Dosad si co chces Ale viem, ze ked dlhsie len kluskam, tak potrebujem den dva na rozbehanie a potom to zase postupne ide. Myslim, ze postupne aj u teba, ked takyto motiv raz za tyzden – 10 dni by si zaradil, o chvilku by to bolo uplne nieco ine. Navyse to tempo 4:20/km je vyrazne lepsie ako planujes ist M a ak to uz teraz dokazes odtiahnut hodinu… neviem, ci ten M o pol roka za 3:30 nie je az prilis skromny ciel 

>> Bronson, 12. 04. 2023 15:47:46

Taky mě to napadlo, jen u tebe je to přeci jen jiné, máš týden a něco po maratonu a tvé tělo je stále ještě v závodním režimu. Tobě budou stačit možná ty dva dny, jen jestli jsem dobře pochytil, tak simon_sez měl ten výpadek o dost delší a v podstatě až teď se dostává do nějakého tréninku. Takže tam to bude asi mnohem pozvolnější.

To jen ať se nelekne, že ta změna nebude ze dne na den a hned teď. Ale při pravidelném tréninku to přijde. A bude to i nakonec s mnohem menším úsilím a třeba i vyšší rychlostí.

>> Bronson, 12. 04. 2023 15:47:46

Tiez som si ro par dni dozadu hovoril ze ak osobak ma 1:31 na polku tak 3:30 je velmi opatrny ciel. Ja som mal pred M za 3:32 cca mesiac pred tym polmaraton za 1:39. Cize u mna by to vtedy vyslo mozno na 3:15

>> ondro91, 13. 04. 2023 09:04:33

No ono to s tymi predikciami je obcas osemetne Na prvy pohlad ten osobak predstavuje solidny zaklad pre M okolo 3:15 , ale je takmer 2 roky stary. Navyse nevieme aku robotu – co odbehal a kolko simon_sez za posledne mesiace (rok?). Okrem toho asi to bude jeho prvy M, co tiez moze byt specificky faktor. O pocasi a dalsich podmienkach je zbytocne polemizovat. V tomto mne sa strasne paci jeden citat, ktory parafrazovany hovori asi tolko, ze planovat dobry maraton je ako planovat zazrak Sam som zvedavy ako usporiadatelia zvladnu ten obrovsky zaujem o MMM a aky bude format startu, resp. nacasovania startu polmaratoncov a pod. Ale simon ma este dost casu na dobru pripravu a bezproblemovy M velmi hlboko pod 3:30 

>> skorobezec, 12. 04. 2023 21:14:50

ano, som trosku v inej situacii – pointa bola skor v tom, ze ci je pauza od kvalitnejsich treningov par dni alebo mesiace – treba urcitu davku trpezlivosti, ale ono to postupne pride 

>> Bronson, 13. 04. 2023 13:29:45

A máte tu ještě jeden faktor, pokud by si ambiciózně plánoval, že půjde 3:10 a pak běžel 3:15, tak bude nasraný, ale pokud si střídmě naplánuje 3:30 a dá i třeba jen 3:18, tak bude spokojený, protože bohatě splnil svůj cíl 

A jak píšeš, je to jeho první maraton. To je podle mě hodně důležitý faktor.
Pročítám teď postupně některá starší vlákna, kde to ambiciózními plánovanými časy jen překypuje a spousta z nich nakonec skončila neúspěšně. Pořád je to maraton a asi nikdo z nás na tom tady není tak, že by mohl říct, zaběhnu takový a takový čas s rozmezím 1–2 minuty.
Proto i u mě, když se podívám na své tréninky, co tu píšu, tak mě taky hanba fackuje za prvotní cíl, se kterým jsem tu přišel, což bylo pod 3:15. Podle toho co běhám bych měl cílit někde úplně jinde a možná i čas ke třem hodinám je až příliš konzervativní, ale úplně po pravdě, čeká mě (snad) letos maraton úplně poprvé a vůbec nevím, kdy a kde se co může stát, a tak ani já cíle nechci dávat nějak přehnaně vysoko. Takže pokud se v mém prvním maratonu dostanu někde ke 3:05–3:00, tak mě to rozhodně nezklame. Aspoň podle toho, jak to vidím teď
A tak bych asi ani simona_sez moc nehecoval k plánům na vyšší časy. A překvapit může vždy nebo si dát ambiciózní plán na další maratony.

>> ondro91, 13. 04. 2023 09:04:33

>> Bronson, 13. 04. 2023 13:29:45

A ještě k těm predikcím. Ono vůbec predikovat něco půl roku před startem je docela odvážné. Domnívám se, že nebude moc běžců, kteří by si po nějakém výkonu neřekli, že jejich výkonnost bude za půl roku nebo za rok tam a tam a realita byla nakonec někde úplně jinde.

…sa to tu rozbehlo

Vyse roka som sa trapil s unavou, takze som vela nenabehal. Teraz sa konecne citim dobre, dari sa mi drzat tyzdenny objem 50km+; pridal som jeden kvalitny trening tyzdenne + planujem este pridat k jednemu volnemu behu 6× rovinky. Niekedy zaciatkom juna skusim rychlych 10km a potom budem mudrejsi.

Nikdy som viac ako 2.5hod nebezal, a uz vobec nie v tempe; bude to prvy maraton, nepotrebujem si davat sibenicne ciele – radsej budem spokojny s konzervativnym casom. …ale to neznamena, ze maraton nakoniec nerozbehnem v tempe 4:40 

>> skorobezec, 13. 04. 2023 13:59:42

Pri 1. maratone som vsetkymi 20 stat pevne na zemi a nelietat v oblakoch. Ja sam som dokazom toho, ze solidny cas na 1/2 M skutocne nemusi vobec nic znamenat . Este doplnim tvoju uvahu, ze ak si dam napr. ciel 3:10 a uz niekde na 25. km nebudem zvladat tempo, alebo ho budem drzat horko-tazko, potom je velmi mala nadej, ze to zvladnem az do konca. A to nejedneho bezca pekne vie psychicky nahlodat a potom vysledny cas moze byt hoooodne daleko za tym co si naplanoval. Stratit motivaciu pred poslednymi 10–15 km to je asi to najhorsie co sa moze stat. Ak uz clovek fakt nema pri 1. maratone len ambiciu dobehnut do ciela, potom by mozno stalo za zvazenie, neupnut sa len k jednemu vysnenemu casu. Dat si 2–3 scenare a az ten posledny ked sa vsetko medzitym po… brat ako „v zdravy dobehnut do konca“. A to nevravim o takych veciach ako prudka zmena pocasia, pripadne nedajboze krce, zaludocne potiaze… Obaja si myslim mate / mohli by ste mat na lepsie casy ako ste si dali do planov, ale je pred nami vsetkymi este kusisko prace a za tych necelych 6 mesiacov sa moze este vselico stat. A len tak na zaver – tie 3 hodiny su fakt konzervativne (ale nic som nenapisal 

>> skorobezec, 13. 04. 2023 14:27:13

tak ja tie ciele beriem za predpokladu, ze ten trening bude ako tak zmysluplny a nic sa medzitym nestane…

>> simon_sez, 13. 04. 2023 14:52:58

unavovy syndrom?

Verim, ze to bolo asi dost tazke obdobie a urcite nechces znovu sklznut do toho, ale myslis, ze 50+ km bude postacujucich? Navyse nevidim v tom plane nieco dlhsie – aspon jeden beh postupne k 2 a cez 2 hodiny by sa hodil. Ten kvalitny jeden trening je presnejsie aky motiv?

a len taka drobna rada – fakt nerozbiehaj M vyrazne rychlejsie, ako planujes. Samozrejme tych 4:40 na jesen bude mozno normalne M tempo pre teba – to tazko povedat teraz. Nenechaj sa strhnut stadovym efektom, radsej strat 5–10 s/km na prvych par km, nastartuj spravne metabolizmus, lebo spatny chod je uz dost problem a vypomsti sa ti to. Je mi jasne, ze to vies, ze si to uz X-krat cital, ale ten pocit, ked clovek do takeho „dobrodruzstva“ vybehne a vsetko sa to okolo teba vali najma na takom vacsom podujati nejedneho nenecha chladnym a zacne blbnut… a pruser je lahko na svete

>> Bronson, 13. 04. 2023 15:36:29

Nieco take, v diagnozach najcastejsie spominali postcovid syndrom, neviem, objektivne mi nic nebolo…

Neboj, preto tam bol ten smailik. Na prepalenie tempa a potom trpiet 3hodiny sa mam prilis rad. 

Ako som spominal, momentalne cielim na 10km, takze intervaly 800m-1km 4:00 resp. tempove behy 30min+ á 4:20/km.

Dlhy beh v nedelu sa snazim 1.5–2hod. Viem, ze na maraton to je malo, mam este pol roka a nemozem to skokovo navysit. Taktiez neviem ako budem casovo a fyzicky zvladat vacsie objemy, takze ciel upravim podla treningovych moznosti.

Tak skusim ja prvy za tento tyzden:

• P: 7km á 5:48/km
• U: tempovy 30min á 4:20/km, dokopy 11,5km
• S: 9km á 5:52/km
• Š: vybeh kopcekov (fartlek?) 9km/170m
• P: 10km á 5:38/km
• N: 20km á 5:23/km

Dokopy 66km za 6hodin. Ked tak nato pozeram, tie pomale behy vid. pondelok a streda by som este spomalil na 6min+ V nedelu zvyknem behavat skor po lesoch (moje najoblubenejsie behy), len teraz som sa zlakol blata + som si chcel otestovat ako sa spravaju tepy pri dlhsom behu na rovine. Snazil som sa drzat do 75% TFmax, nakoniec to vyslo na tempo 5:23 pri 73%max. Da sa z toho nieco vydedukovat?

>> simon_sez, 17. 04. 2023 15:52:57

Ber to cisto len ako moj nazor – ja by som sa v tejto faze snazil postupne navysovat objem a obcas zaradil nieco rychlejsie (tak ako to mas v utorok len mozno pomalsie a postupne aj dlhsie) a neriesil TF a nejake zony a podobne kraviny. Inak povedane odbehat co najviac sa da (fyziologicky, casovo, mentalne…) tzv. na pohodu uzivaj si behanie a nekomplikuj si to nejakymi metrikami. Ja jeden den odbeham dlhy beh XY km v tempe okolo 5min/km a o tyzden ten isty beh na tej istej trati dam v priemere za 5:20/km a TF je pomaly nachlp rovnaka alebo je este horsia, ale je mi to jedno pretoze tento typ treningu chcem odbehat „na pohodu“. Inak povedane – to ze sa ti v nedelu darilo drzat tepovku do 75% pri takom alebo makovom tempe hovori len o tom ako si sa citil vtedy… zajtra sa horsie vyspis, nejaky stres do toho pripadne budes citit vacsiu unavu z niecoho ineho a tepovka moze byt 80–85 % pri aj horsom tempe Ja by som tieto srandicky zo zonami, TF atd. nechal na profikov – nasim cielom je bavit sa behanim a nie viazat sa nejakymi cislami a metrikami. Ked mas chut a ma v plane si „maknut“ tak to urob a je jedno ci to bude 85%-90% TFmax… ak to neosidis pocitis to 

>> Bronson, 18. 04. 2023 06:05:33

Já bych tady souhlasil s tím, aby se člověk nestresoval z tepů. Jasně, je dobré držet lehký běh tak, aby byl opravdu lehký, ale 5 tepů sem a tam jsou naprosto normální. U mě třeba záleží na počasí, únavě, jak dlouho jsem po jídle… To je ta teoretická rada, v praxi mě to stejně štve, když vidím vyšší číslo, než jaké bych očekával, když pocitově klušu bez námahy.

Jinak vám všem stále fandím, ať drží zdraví až do závodů, zbytek nějak dopadne, víte, co děláte.

Diky, stresy si z tepov nerobim, to bolo len take pozorovanie, kedze som nejakych 15km odkruzil na 400m ovale, tak som sa chcel nejako zabavit. 

Objem nenavysim – viac casu najst neviem, tych 6–7hod tyzdenne je momentalne maximum.

Poslední týden a něco se mi neběhá nic moc. Zvlášť minulý týden časté pocity slabosti. Taky nějak divně od střev. Ale obecně se povedlo odběhat klasiku se stejným motivem, jako běhám neustále. Ačkoliv první kvalita ve středu to byl spíš chaos. Bylo pěkně, ale na větru docela chladno a ne úplně jsem to vychytal s oblečením. Takže nic moc pocity plus silný teplotní diskomfort. Plán byl 8–10×600m, ale po prvních dvou v tempu zhruba 3:45 mi bylo blbě a točila se mi hlava a rozhodl jsem se to zabalit. Po chvíli klusání se to ale dost zlepšilo a tak jsem zkusil se ještě rozběhnout a nakonec ještě tedy 5 chaotických úseků 700–1300m, tempo 3:30–3:18. Divné to bylo. Pak ještě v neděli závod 20 km za 1:18, hodně nahoru a dolů a velká část v lese v rozbahněném terénu. Měl jsem silničky, a tak to hodně klouzalo a proto hodně brždění, zastavování, obíhání těch nejhorších úseků a hlavně tedy ty změny tempa a i prudší seběhy, tak to celkem ubíralo. Aspoň, že ta bedna zase byla. Celkově 138 km.

>> simon_sez, 18. 04. 2023 14:23:40

15km odkruzil na 400m ovale

ty jo, dobrý

>> kaz67, 18. 04. 2023 22:44:07

Tak aj hlavu je potrebne trenovat

Inac osobak na polmaraton mam tiez zo 400m ovalu