Zakládám toto vlákno, protože by mě zajímaly názory lidí, kteří tu na fóru do problematiky vidí daleko více než já.

Nevím totiž, zda si naivně myslet, jestli běhání (zejména maratony) je čistý sport (protože žádný dopingový skandál), či se jen daří doping obtížně odhalovat (viz příspěvek Mata a SlavoK ve vedlejším vláknu, kde říkali, že těžko půjde někdo testovat Keňany na náhorní plošinu do východní Afriky).

Zase ale když všichni elitní maratonci trénují v Itenu, tak by nebyl problém je tam vyhmátnout?

Nemůže být prostě keňská nadvláda mixem faktorů, které popsal Adharanand Finn v knize „Běhání s Keňany“:

• vysoká nadmořská výška
• žádné starosti, nic moc na práci → jen trénink, spánek, regenerace
• vidina úspěchu a zabezpečení rodiny (farma, políčka)
• genetické predispozice

Díky za fundované názory, rád bych věděl, jak moc je vytrvalostní běh „špinavý“…

To: Mato z vedlejšího vlákna „Příprava na jarní maraton“

Jestli si Wiggins na dráze už neškrtne, o tom se brzy přesvědčíme, neboť deklaroval touhu vrátit se k dráhové cyklistice a tuším, že chce na olympiádu v Riu.

Jak jsem to pochopil, tak příprava na TdF trvá cca 3/4 roku a je to řehole, kterou si asi dovedeme stěží představit (fyzicky drsné tréninky, které musí být splněny do puntíku, k tomu neustálý hlad…) A mít k tomu rodinu s dvěma dětma, není se čemu divit, že Wiggins už toho měl dost a volí „lehčí“ variantu na dráze, kde je konkurence přece jenom menší.

čím větší prachy, tím víc podvodů a nešvarů … obecně zavedené pravidlo ve všech sportech

doping vo vytrvalostnom behu je stara zalezitost, napriek tomu ze Salazr tvrdi ze ked on behal maratony a drzal svetak, ze vtedy vytrvalci nedopovali lebo vraj doping bol len pre sprinterov a vrhacov… tazke salazar zahmielva a je jasne ze preco

Zatopek ucil trenovat aj svojich superov jednym z noch bol Kuc, ktory sa rapidne zlepsil a dost rychlo aj odisiel, akosi sa verilo ze to bol prvy dopujuci vytrvalec bezec.

Z detailov greckej historie (nie vzdy publikovanej) je zname ze rozne rastliny obsahuje latrky napriklad so stimulujucimi uconkami rastli aj v Geracku vsade v prirode a ze ked Pheidipes bezal Atheny-Sparta-Atheny ze si pekne rovno z krikol udozbaval bobule ktore velmi dobre poznal…

ovsem ked to rastlo v prirode bol to doping ?

testovanie je asi 20 rokov za vyvojim dopingu

takze prichyteni moze byt len ignorant lenivec alebo velmi chudobny sportovec ktory pristupuje k dopingu „amatersky“

Co tak teraz sledujem afreu s dopingom v zavodnej chodzy v Rusku – ale aferu v podstate za peniaze vyprovokovala jedna ruska maratonkyna a jedna bezkyna na 800m rozhovormi s nemeckymi mediami…

zda sa z tych udajov co media uvadzaju ze ruski chodci na OH a MS boli na testovani vzdy cisti a chytila ich domaca testovacia agencia, teda nie medzinarodne labaky, a keby to Rusi brali tak ako ine krajiny, tak samozrejme zostane vsetko utajene

Dopingovo vyznamne bolo finale na 100m OH 1988

ked vsetkych 8 finalistov bolo dopujucich ale nik by nebol testovany pozitovne

keby somar Ben Johnson sa pekne drzal vzadu a nepredbehol Carla Lewisa ktory mal zlatu medajlu rezervovanu (asi taky kapo ako Lance )

a tak potrestany „pozitivnym“ testom hned v noci po finale aby na druhy den na ceremonial uz liezol na vrchnu bednu len Lewis

Ben bol „testovany“ ma latku ktoru nikdy nebral

a tento pruser sa podarilo akosi zatlacit do pozadiea az po dlhych rokoch ked Benovi za rozne sluby sa konecne oplatilo „priznat“ aj k tej „pozitivnej“ latke

Faloisne pozitivne testy v dopingu su tym najvacsim svinstvom

je to ekvovalent toho

ked po roku 1989 sa zacali vkladat do zoznamov STB mena ludi ktori tam nikdy nic namali a nerobili, ale "dobraci z nich dodtatocne vyrobili agentov a tak ich odstavili od roznych funkcii atd.

takze bacha, falosne pozitivne testovanie

a pritom z tych co dopuju je prichytenych snad 5–10 % ????

sport by sa stal ovela ferovejsim keby sa testovanie zrusilo a prestalo sa hrat na to ze je to cele ANTIdoping, je to spinava politika, osobna a medzinarodna

>> miroglue, 30. 01. 2015 09:49:03 Aj kniha-Sportový gén o tom hovorí,vcelku podrobne a výstižne.Kalen­dzinovia,oromo­via,génové mutácie,vplyv prostredia na úspech,Vedecke experimenty,zis­tenia,štatisti­ky

>> miroglue, 30. 01. 2015 09:49:03

Ja sa rozhodne nepovazujem za odpobrnika, ani to nejak nesledujem, ale ked uz si sa zmienil ze podla teba je maraton cisty lebo sa mediami neprevalil ziaden dopingovy skandal, nie je to nahodou tym, ze media maraton vpodstate nezaujima?

Ak vies co je world maraton majors, tak neudelenie poslednej vyhry v oktobri v NY Rite Jeptoo, by som povedal je je v maraton uplne top hviezda prichytena pri dopingu. Ze sa nehovori o kenanoch ktorich chytili priskoro aby nieco dokazali, pretoze dopovali prilis amatersky, alebo boli prilis chudobny a malo perspektivny aby sa oplatilo to schovavat, nic neznema. Kenska atleticka fedaracia tieto pripady ututlava a zapdnych novinarov nezaujimaju. Ale ked si prezries odkazy cez letsrun.com jak som doporucoval, zistis ze toho je spusta.

https://www.worldmarathonmajors.com/…rita-jeptoo/

A ked niekedy ?2012? vysiel v Nemecku clanok o velkom organizovanom dopingu v Keni, cosi na styl toho co sa teraz riesilo v Rusku, tak sa Kenska atleticka fed zacala branit ze nic z toho nie je pravda. WADA tak konecle – do Ikenu hlavne, poslala komisarov na „neohlasene“ namatkove testovanie. Tak to najprv vopre WADA ohlasil Keni, a Kensky funkcionary 2tyzdne vopred OFICIALNE oznali trenerom a klubom termin ze kedy pridu testovaci komisari a ze s nimi maju spolupracovat. Tak vyzera kontrol dping v Keni. A kena priamo sama zatial ani nejakych svojich antidoping komisarov nema.

Mimochodom, nechcem strielat cisla, ale vies ze v Jamake pri majstrakoch bolo obrovske mnozstvo sprinterov prichytenych pri dopingu? Ale fakt ze vela mozno aj 50% z testovanych. Pretoze tam vynimocne prisli zahranicny komisari, domacich je tam tiez nejak pomenej… Ale tiez je zaujimave, ze to boli vcelku neznami borci co sa zatial z Jamaky nevyhrabali, a teda ani nic nezarobili. ALE nepride ti divne, ze k comu ten doping je ked ti najrychlejsi jamajcania, ktori zarabaju miliony $ su cisty jak lalie… No teda obcas aj nejakeho z nich chytia. Keby nahodou Bol(t) prichyteny ten najvecsi z nich, tak jedine co by ma prekvapilo, ze preco sa to prevalilo, ale urcinie nie, ze zrovna on je fetak.

>> runtachykard72, 30. 01. 2015 10:40:11

Aj ked vsetci dopuju, tak vyhravuju ti najtalentovanejsi.

>> SlavoK, 30. 01. 2015 11:17:01

nesouhlasim … staci se podivat treba na Muehlegga nebo jak se ten nazdarek pise. V podstate jen nadprumernej bezec, zafetoval si a byl uplne nedostiznej. Podobnych pripadu by se dalo najit opravdu hodne. Treba CJ Hunter, prumernej koular a bum…no muzeme takhle pokracovat dlouho

>> bjerndi, 30. 01. 2015 11:20:26

Talent je siroky vyraz a zahrna aj schopnost tela reagovat na doping. Kazdeho organizmus inak reaguje na PED a adaptabilita a zlepsenie je zavisle tak na sile odozvy kazdeho jedinca, tak aj na vychodzich parametroch. Tak napr. dvaja borci, jeden ma prirodzeny hematokrit 44 (nie pri extremnej zatazi, vtedy este viac klesa), druhy ma 48, zacnu brat EPO, beru podobne davky a povedzme, ze obom reaguje telo na PED podobnym zvysenim hct. Dostanu sa na hodnotu 55, co je uz slusne zahustenie, stale vsak nie nebezpecne (Armstrong zvykol po etapách mat aj 63). Prvy borec ma zvyseny hct o 11 bodov, druhy len o 7. Ked mali pred dopingom porovnatelnu vykonnost, pripadne ten druhy bol o kusok lepsi, kto si myslis, ze bude teraz vo vyhode? Samozrejme, ze ten, kto mal nizsiu vychodziu hodnotu. To len tak na ukazku.

To, ze beries doping z Teba superhviezdu neurobi – musis extremne tvrdo makat, tvrdsie nez bez dopingu, ten Ti to len umozni siahnut na nadludske vykony, o akých by sa Ti bez chemie ani nesnivalo, lebo by to organizmus nevydrzal. BTW, kto videl Muehlega zavodit, ten vie, ze trpel ako kon – celych 50km. Ten doping mu dovolil ist do plných hned od zaciatku.

>> miroglue, 30. 01. 2015 09:57:26

osobne ma Wiggins az tak netankuje, len mi lezie na nervy (spolu s Froomom) ich „selfrightneou­sness“, ze oni maju pravo nebyt podozrievany a ze je to voci nim nefer. Stali sa hviezdami v sporte, ktory mal najviac známych skandalov (rozhodne si nemyslim, ze cyklistika je jedina = vsetky sledovane sporty su v dopingu namocene), chceli sa v nom presadit, tak musia zniest podozrievanie od fanusikov. Len naivka a neznaly pomerov by im veril co i len nos medzi ocami. Nech zrusia kontroly pre profikov, je to len neucinny hon na carodejnice, ktory si odnesu len ti najmenej zazobani a bez vplyvných kontaktov.

BTW, v maratone chytili aj predchodziu vitazku WMM – Lydiu Shobukovovu, druhu najrychlejsiu maratonkynu po Radcliffovej (o 3 minuty). Ked sme uz pri tom – 2:15? Seriozne? Najhlasnejsie krici chytte zlodeja prave zlodej. Kto si spomina na jej cervene stuzky na drese sa dnes iba uskrna. Lenze, ju, tak ako ani El Guerrouja, Komena, ci Gebrselassieho nikdy neusvedcia (spatne pretestovanim starych vzoriek). Co by tym IAAF, ci WADA ziskala? Iba negativnu publicitu a stratila zaujem fanusikov a medii. Uz sa poucili z cyklistiky…

>> Mato, 30. 01. 2015 13:02:38

ja nevim co s tim ma spolecnyho ze trpel. Nahanel ho tam skupina lidi, vsichni lepsi nez on a bez sance. Bjoerndalen kvuli tomu prisel o sanci na medaili, protoze se na tom uvaril, kdyz tahal skupinu nejvic a bylo jasny, ze nema finis. Vubec bych se neposutel do debat, ze i s dopingem musis drit, to je naprosto zcestna cesta. Jednou beres, podvadis a nazdar. Jinak pro Ruda, mozna to je pokrytecke nebo jak to vidis, ale kategoricky nesouhlasim s dopingem. Pokud existuje jen jeden sportovec ktery nebere, mel by byt ocenen on. Jeste podstatnejsim duvodem proc se snazit udrzet sport cisty jsou ale deti. Pokud jednou doping povolime, tak je to cesta do pekel a az zacnou umirat decka pri zavodech na selhani srdce, lidi se nebudou stacit divit. Sportovci k tomu maji aspon skvely doktory, hlidaji vsechny mozny ukazatele a kvalitu tech prostredu.....co asi zbyde klukovi, kdyz za nim prijde v 16 letech a rekne ber, nebo jdi a co hr, kdyz to do nich budou cpat ambiciozni rodice

Díky všem za názory, trochu už jsem si udělal obrázek. Ale i tak mi nejsou jasné některé argumenty:

Že třeba největší hvězdy nikdy nechytí (Bolt, Radcliff, Gebreselassie). Proč potom dostali Armstronga? To byla teprve star, bojovník proti rakovině, popularizátor cyklistiky… A nakonec mu USADA šla tolik po krku, že ho vlastně zahnali do kouta, odkud nešlo nikam utéct.

Povolení dopingu – to snad nemyslíte vážně! Neříkám, že teď je to spravedlivé, ale co by se dělo, kdyby bylo povolené vše? To by sportovci umírali po tisících! Takhle se aspoň ta, zatím známá, největší svinstva potlačila (příp. jsou omezena na mikrodávky). To je jako povolit drogy. Taky je každý sice svého osudu strůjcem, ale spousta lidí by do toho zbytečně spadla, kdyby bylo příliš snadné si je obstarat.

Teď dlouho (aspoň o tom nevím) na účinky dopingu nikdo nezemřel, ale vzpomeňte Toma Simpsona, který zemřel přímo při závodě při výšlapu na Ventoux! Protože se nekontrolovalo!

Díky kontrolám vymizelo užívání EPO ve velkém. V 90. letech ale mladí cyklisté umírali na zástavu srdce. Aby tomu předešli, spali s monitory srdeční frekvence a když klesla moc nízko, museli si zacvičit.

Kontrolami se to zkrátka alespoň zčásti drží na uzdě.

Ale jestli tvrdíte, že i největší hvězdy jsou v tom namočené a „někdo“ je chrání, to už je potom rozměrů nadnárodních spiknutí (srovnatelných s „konspiračními“ teoriemi o 11. září), o kterých nemám ani páru a ani si netroufám mít na to nějaký názor, protože prostě nemám šanci se dostat k relevantním informacím.

>> bjerndi, 30. 01. 2015 13:44:11

A preco si taky presvedceny, ze ti co ho nahanali, boli cisti? Vzhladom na pravdepodobnost, skandaly bezeckeho lyzovania, praktiky vsetkych lyziarskych zvazov, by som povedal, ze najskôr ani oni neboli. Muehleg bol len s najvacsou pravdepodobnostou najlepsi „responder“ na PED a mal za sebou najmensie krytie od zavzu a sponzorov, narozdiel od Bjoerndalena a jeho sucastnikov. Preto ho picli a tych, co ho nevedeli porazit, nie. Vzhladom na Tvoje radikalne nazory som nadobudol presvedcenie, ze o vrcholovom sporte si iba cital a neprisiel si s nim priamo do kontaktu. Co si myslis, ako to funguje pri prechodoch medzi mladeznickymi kategóriami a dospelými? Presne, ako si hrozou popisal, ibaze sa o tom otvorene nehovori. Keby som za kazdeho znechuteného bývalého nádejného mladeznika, co s tym sekol kvôli tomu, co zistil, co by obnasalo sa presadit medzi dospelými, dostal stovku, tak mozno ani nemusim pracovat.

Preto som uviedol – v profi sporte by mali zrusit kontroly, nie v sporte ako takom. U mladeznickych a amaterskych kategorii by som kontroly ponechal a sprisnil postihy – raz a dost, plus kazdeho priamo angazovaneho s hriesnikom potrestat rovnako, pokial nepreukaze, ze o tom nemal ako vediet. inými slovami, dokazne bremeno preniest na potrestaného trénera, masera, manazera, ci vedúceho vypravy.

>> miroglue, 30. 01. 2015 14:36:34

Nemam cas to do podrobna rozoberat, ale Armstronga chytili len preto, ze odkopol tych, ktory mu ten jeho mega podvod pomahali kryt. Keby mal len troska ucty k tym ludom, co na nom makali, nikdy by ho nepotopili. Plus to, ze sa vratil. Keby nebol spravil comeback, tak doteraz je najvacsia hviezda cyklistiky a jeho neprajnicia ti, co mu neverili, iba zavistlivci. IAAF dala niekolko odporuceni svojim hviezdam predcasne ukoncit kariery, lebo uz nemali silu udrzat ich podvody pod pokrievkou – jeden hodne preflaknuty pripadbol Noah Ngeny, vitaz OH 2000 na 1500m (porazil El Guerrouja) – ohlasil autonehodu, ktora sa nidy nestala. A takých bolo spustu – napr. rakuska 800karka, co jej padla flasa na nohu a nemohla udajne ist na MS a nasledne urychlene ukoncila karieru (strieborna za Mutolaovou v Sydney, atd.).

Sportovci, co umierali na predavkovanie EPO zomierali pre neznalost a neriadene pouzivanie – proste kupili, pichli a hotovo. Dnes uz vedia ako na to, informacii ako to bezpecne pouzivat aj bez dohladu lekara je na nete spusta (vratane toho, ako si merat hct doma, ako si riedit krv, atd.) a mýtus o vymyteni EPO je fakt smiesny. Vo velkom sa pouziva – od amatérskej urovne az po top profi. Len uz o nom viac vedia a vetci su opatrnejsi. Ved EPO kupis napr. v Ruskych a Svajciarskych lekarnach bez lekarskeho predpisu a vo velkom si ich sportovci nechaju dovazat, alebo ho nakupuju sami pri „turistických navstevach“.

Analogia s drogami tiez pokulhava na obe nohy, lebo experimenty s legalizáciou mäkkých drog vôbec nedopadli tak, ako strasia lobisticke skupiny vyrobcov alkoholu a drogove kartely taziace z toho, ze je to ilegalne. Presny opak – znizenie kriminality, mensi pocet pouzivatelov a sirsie povedomie verejnosti o negatívnych ucinkoch uzivania. Rovnako ako s prohibíciou alkoholu v USA v 20.-30. rokoch. Jediny, kto z toho tazil bol organizovany zlocin a lobisti. U dopingu – lobisticke skupiny za farma firmami, ktore akoze navonok spolupracuju s WADA a IOC. Zial, tu som v tejto tematike prilis zainteresovany (farma skupinky) takze neviem to rozumitelne a zjednodusene vysvetlit. osobne s tym kazdy den pracujem a vidim tie nejneuveritelnejsie svinstva, z ktorých vyplava na povrch len to, co niektora zo skupin povazuje pre seba za prospesne a je jedno, ktora z nich (vid napr. celkom cerstva kauza – u nas, v EU uz dva mesiace- o sfalsovanych klinických testoch jedneho z najvacsieho producentov molekulárnych latok a velkeho vyrobcu generik z Indie – kto tu spravu vypustil a kto na toto upozornil francuzske urady? Ten isty, kto zabudol zdoraznit, ze objednavatelom tych istych latok od toho isteho vyrobcu na vyrobu aj originálnych liekov su prave najvacsi výrobcovia orig. liekov. Message pre ludi – nekupujte generika, kupujte predrazene originaly. A pravda – kupujete rovnake svinstvo, ci dobru latku od oboch, len za rozdielne ceny.EDIT: vid http://spravy.pravda.sk/…ymi-testami/ Clovek ani nemusi citat velmi medzi riadkami, aby vedel, odkial vietor fuka. A toto ani zdaleka nie je to najhorsie, toto je len taka subtilna forma boja o trh.)

>> Mato, 30. 01. 2015 14:43:01

to nevim zda dopovali i ostatni, ale jelikoz se testovali myslim vsichni medailisti, tak asi zbytek na bedne ne. ( Rusky ostatne taky chytli ) Jinak ano, jsem radikalni, ale sport me zajima fair. Mozna upresnim, chci aspon verit, ze nekteri jsou cisti, jinak me to proste nezajima. V tomhle neuhnu, stejne tak jak to pise treba Macca ve sve knizce.

>> bjerndi, 30. 01. 2015 16:20:25

Aj ja som raz chcel verit, pod tiahou skusenosti a dokazov a skoro kazdodennou praxou uz neverim a som realista. Existuju cisti? Urcite ano, len skoro nikdy nestoja na stupnoch vitazov – ak ano, tak skor omylom.

>> bjerndi, 30. 01. 2015 11:20:26

ted jen nevim s cim, ze to nesouhlasis?

>> Mato, 30. 01. 2015 16:31:28

nebudu mluvit za vsechny sporty, ale dovolil bych si tvrdit, ze par potencialnich cistych jsem zazil a to na zaklade sledovani tech lidi behem jejich celych karier. Pokud byli nemocni, projevilo se to na priprave a vysledcich atd atd… Jinak ruku do ohne bych taky nedal za nikoho.

>> bjerndi, 30. 01. 2015 13:44:11

O dopingu toho sice moc nevím, doktor nejsem, ale trochu fušuju do sociologie a nějak rozumím ekonomii. Takže zkusím přidat svoji trošku do diskuze.

Na většinu Ti odpověděl Mato a já podtrhnu to, že odstrašující příklady a zákazy obecně nepomáhají (jak na kriminalitu tak i zakázané látky apod.). Nejúčinnější je prevence a transparentnost. Co se týče profi sportu, v momentě, kdy ho demaskuješ a povolíš doping, přijde o část příznivců a sponzorů. Naivně věřit čistotě je jedna věc, druhá věc je se vědomě dívat na oficiálně potvrzené soutěžení chemických laboratoří. Tím se sníží užitek řady sportovců z toho být první, a při vědomí toho, co to s nima může udělat, půjdou třeba dělat raději něco jiného.

A mnohem víc to bude platit na rodiče. Když budeš jasně vědět, že bez sypání to nejde, protože sypou všichni, 3× si rozmyslíš, jestli svoje děcko dáš na vrcholovej sport. Magory, kteří jsou extrémně ambiciózní a klidně vědomě ohrozí svoje dítě na životě najdeš dnes a denně mimo sport spousty (např. řidiči, nebo rodiče, co se nestarají o to, že se děti nehýbou a jí de facto jedy). A kdo chce, cestu si vždycky najde, ať už je to povolené nebo zakázané. V tomhle případě budou důležité nějaké tresty, resp. ochrana dítěte, která funguje univerzálně (proti zneužívání, bití atd.) – když dávají rodiče dětem pít v 15 letech vodku, tak maj taky problém.

A jak píše Mato, legalizace drog na číslech prokazatelně funguje a jejich prohibice zase nefunguje. Na tohle téma by se dalo pokračovat dál, ale bylo by to trochu mimo téma.

Za mne přímo k tématu – já doping neřeším. Sportovce neoslavuju, občas se na nějaký sport podívám, ale koukám a sleduju spíš technické sporty, u kterých si sice ohledně dopingu žádné iluze nedělám, ale nekoukám na to proto, jestli je někdo rychlejší o 2 s než je sv. rekord, ale jak umí kopnout do balonu, trefit míček raketou, nebo puk hokejkou. A pro mne za mne, ať si do sebe sype kdo chce co chce. Já zůstanu u banánů a musli tyčinek :)

>> Mato, 30. 01. 2015 14:43:01

To povolenie v profi sporte neoficialne vlastne funguje v kulturistike uz desatrocia. Oficialne sice pod vselijake tie sportove federacie spadaju aj kulturiticke asociacie, ale ked na majstrovstva sveta pridu WADA komisari, tak ich organizator za asistencie ochranky vyhodia. ( Nechcel by som byt v kozi uradnika, ktoreho vyhadzuju chlapy, najati na to aby chranili 120kg hory svalov.  )

No a pretoze takato situacia sa nie vsetkym co chodia do fitnesska a pracuju na figure pacila, tak si zalozili amaterske asociacie, neviem jak je to teraz ale v 90tych rokoch boli nejaky Natural bodybuilding a limit bol sutazna hmotnost max vyska minus 90.

No ale tie majstrovsva sveta su oficialne v amaterskej kulturistike – kulturistika sa da vpodstate na vsetkych urovniach robit popri zamestnani… No a potom ked napriklad vyhras tie amaterske majstrovstva sveta, tak mozes poziadat o profesionalnu licenciu. To sa uz amaterskych sutazi nemozes zucasnit, ani majstrovstiev sveta, ale mozes sa zucasnovat sutazi profesionalov. Tie uz snad v ziadnom medzisportovom antidopingu snad ani nejdu, len maju akoze nejake svoje kontrolne mechanizmi. No a to sa clovek potom divi ked vidi chlapa po 30ke, ktory poslednych 5 a viac rokov nepriberal ani kilo svalov za rok, pomaly vyladoval nedostatky a zrazu medzi "profikmi naberie za rok dalsich 20kg svalov.

Samozrejme doping v satniach neiktorich posilovni je bezny kolorit. A ked niekto tvrdi ze doping je tu preto, lebo ide o prachy a ze keby sportovci nezarabali miliony, tak by nedopovali, tak by som sa smial, ale je to skor smutne.

Dopujuce deti, ktore len chcu vyniknut vo svojom sporte a o peniazoch ani nerozmyslaju, tych je plny kazdy sport.

>> Luckyboy, 30. 01. 2015 17:05:15

hele to beru, na tom urcite neco je. Diky za rozsireni obzoru, tenhle pohled urcite ma taky spoustu do sebe.

>> Mato, 30. 01. 2015 16:31:28

Obecne mas asi ve vetsine veci pravdu. Co se ale tyka konkretnich top sportovcu, tak se mi to nepozdava. Ze by systematicky dopoval namatkou treba Mo Farah, Kenenisa Bekele, Roger Federer, Christiano Ronaldo, Jon Jones a dalsi, a nikdy se na to neprislo, resp. se to zdarile/zamerne utajovalo?? Nevim, nevim, asi nejsem zastancem konspiraci takoveho rozsahu…

>> Tommo, 30. 01. 2015 19:00:22 ..a dobre robíš,že nejsi zástancem.Bud fit.

>> bjerndi, 30. 01. 2015 13:44:11

pozorne si precitaj kazde slovo co Mato napisal

ja som tiez za to aby sport bol cisty a vyharl najlepsi bez dopingu

ale kedze viem ze toto uz nikdy nebude

tak som proti tomu aby v sporte vladla ANTIdopingiova­ia mafia

rozny komisari ktori beru peniaze za nic a beru velke uplatky za to koho zachrania a koho utopia

je to doslova jak policajne protidrogove oddelenie ktore ma velke bocne prijmy priamo od drogovych katte;lov a sem tam na ulici chyti nahuleneho fetaka alebo amatera ktory si chcel privyrobit predjaom aby mohol zaplatit ucet za drahu elektriku

pokial testovanie sluzi len na to aby sa zabranil pristup k medajmlam chudbnycm a nestudovanym sportovcom a krajinam politicky nepsolupracujucim

tak je cely ANTI doping velke svonstvo

a pokial je mozne cistemu sportivaci dat pozitiovny nalze a znicit mu karieru a cely ziviot len preto ze ten sportoivec si dovolil neposlcychat bafunarov vo vsetkom a tak si na neho zvolili tu najkrutejsiu pomstu

tak cely ANTIdopinmg je svonstvo a nemal by exostoivat

ked v roku 1988 dostal terst Ben Johnson haha a mal vyhrat najlepsi cisty sprinter

tak az kam dozadu by bolo treba ist ?

semifinalsiti co sa nedsoatli do finale a skoncili na 9–16 mieste, tam by sa jeden cisty nasiel… ale treba ist az tam kde ti najpomalsi skoncili hned v rozbehoch ?

IAAF nema zaujem aby sa to nazaj vycistilo lebo tych 11.3 na 100m si zabehnem aj bez adidas tretier a v TV o to nebude zaujem takze cely sport by padol

akurat su to velke debaty a zakulisne rokovania ze kolko medajli v sprinte moze ziskat JAM a kolko musi dostat USA

tunajsi citatelia a debatujuci povazuju atletiku ze to je teda marataon a este nejakych tych 10,000m k tomu ako privesok

ale cela IAAF zije zo sprintov skokov a este zo strednych trati

to co v TV trva s velkym napatim do 2–4 minut

lebo TV divak nema schopnost dlhsie sa sustredit preto ani nikdy nevidis neruseny priamy prenos z beho na celych 5,000m pretoze cimuet na beh 12 minut je uz otrvava ale je to vhodne nasukat tam reklamy a ukazovat jak si skokan skusa skade fuka vietor vyoustanim odtrhnutej travy

co som valstne chcel

IAAF bude doping kryt az do posldneho dychu

a najvacsia aragincia aku IAAF ukazal a stratila aj to posledny zvysok akej talej kredibility bolo

ked IAAF nechala zlatu placku tomu puvertakovi z Juznej Afriky co mu dodvolili bezat so zenami a potom doataocne upravovali zakony a kriteria kto vserko so zenami moze zavodit aby mu dobvolili zas sa vratit a zavodit so zenami zase

http://sportky.topky.sk/…alsie-tresty

SKY je vsemohuca

mali by zrusit celu TdF a bolo by po ptakach

>> rudo, 31. 01. 2015 00:14:02

Ja tomu moc nerozumiem ale ci sim cital tak Kreuzigerovi nezistili žiadnu latku a ani hodnoty hematokrit nemal za stanovenou hranicou a nahanaju ho za to že s biolog. Pasu jeho hodnoty zvladstne kolisu a pri 1 horskej etape „kde vstal z mŕtvych“ mal ht vyššie ale stále nie za hranicou

Takže ho nahanaju kvôli presvedceniu toho komisara …co už je ako u inkvizicie

>> ttomino1980, 31. 01. 2015 05:28:44

je to cele jedna spinava politika

UCI do poslednej chvile chranila Lanceho, tym je povedane uplne vsetko

>> rudo, 31. 01. 2015 06:12:22

Armstronga chránil pouze Pat McQuaid! A přesto, ukázalo se, že UCI není všemocná – Lance nakonec dostala USADA. McQuaid byl asi objektivně dost šmejd, ale v r. 2013 byl vyštípán… Nahradil ho Brian Cookson, který je přes svého syna zaháčkovaný v týmu Sky, takže nevím, jestli to je lepší situace.

Tím chci jenom říct, že i přes ochranu shora (UCI), takový král a hvězda, nejen sportu, Lance Armstrong padla. Jak moc obrovské spiknutí ve všech uniích a federacích všech sportů by muselo existovat, aby někdo mohl tvrdit, že všechny největší hvězdy – třeba atletiky – dopují jak diví a jsou chráněni mocnými?

To jsou přesně ta tvrzení, která může říci každý, podobně jako, že WTC si Američani odpálili sami. Na to se nedá než pokrčit rameny, protože možná ano, možná ne, ale stejně nemám šanci zjistit pravdu.

Tvé názory, Rudo, čtu vždycky se zájmem, ale někdy nevím, čím jsou podložené. Třeba jsi psal, že Feidipides cestou trhal nějaké bobule. Vždyť i legenda o Feidipidovi je možná sama o sobě jen legenda!

Něco jiného vnímám u Mata – sport dělá a dělal na vrcholové úrovni (o Tobě toho Rudo moc nevím, ale stačí mi, že tu jsi takový guru – v dobrém smyslu!), takže když Mato něco naznačí (chápu, že se nemůže rozepisovat), tak to beru jako podložený a fundovaný názor.

>> ttomino1980, 31. 01. 2015 05:28:44

Právě o to, podle mého, u biologických pasů jde – nefixovat HODNOTY/LIMITY! Pokud to uděláš, budou sportovci zobat jen tolik, aby je nepřekročili. A to je špatně! To je jako říkat: „Dopujte, ale jen trochu, máte daný limit“. A pak vzniká nefér „výhoda“ při dopování , jak psal Mato – někdo si může dát větší dávku a zlepší se víc, protože má přirozenou hladinu hematokritu nižší.

Taková situace byla v cyklistice v 90. letech. Riis měl při svých vítězstvích hodnoty přes 60… To už asi bylo o zdraví a také mladí sportovci umírali. I proto je důležité proti dopingu bojovat všemi dostupnými prostředky, i když ten boj nemůžeme vyhrát. Děláme ale, co umíme a držíme to na uzdě. Když se objevil test odhalující syntetické EPO, to sice nezmizelo, ale jak psal Mato, muselo se používat precizně a téměř pod lékařským dohledem. Tudíž nemohlo napáchat tolik škody.

Co se týče RK, mám o něm pochybnosti. Z několika důvodů:

• spolupracoval s Ferrarim (ten člověk je výborný biolog, biomechanik a fyziolog, ale na špatné straně)
• RK jezdil zrovna v té době ve stáji proslulého podvodníka a křiváka Vinokourova
• to jeho zázračné zotavení se na Giru po výbuchu mi v lecčem připomíná Floyda Landise na TdF – víme, jak tento hrdinský čin skončil
• ta jeho křivka v bilologickém pase není zrovna hladká (asi dost velká standardní deviace)

Ale jsou to jen mé názory. Souhlasím, že pokud nemá UCI nic průkazného, mají ho nechat být.

Jestli jde ale o spiknutí a je v tom snaha pomoci stáji Sky, pak je to celé hnus, ale to bohužel nedokážu posoudit. Dle mého ale RK máslo na hlavě má.