>> miroglue, 31. 01. 2015 08:33:49

pozri kazdy kto je blizko TdF a UCI vie dobre ze sa dopuje vo velkom a kazdy vedel ze lance je doping sef a bully

a nic s tym nerobili cele tie roky

tu nejde o jedneho mocneho cloveka co to dokaze zakryt

a aka velka konspiracia: ide o miliony, kazdy bafunar v kazdom sporte vie ze keby vsetko o dopingu prasklo ze sport voac zaidne peniaze od sponzorov neuvid a je to kenc ich zivobitia a pr emnohych by mohli nasledovat aj civilne sudy atd

takze kazdy drzi hubu bez toho aby sa muslei medzi sebou dohadovat

a premysli si ze ako sa niekto moze stat medzinarodnym vplyvnym bafunarom – pustia medzi seba len cloveka ktory ma na hlave maslo , na ktoreho vela vedia a ktory teda nema zaujem noc vysetrit a vyzradit

precitaj si knizku od Marca Pantaniho o dopingu

tam je velmi vela infomacii a celkova ta kultura v pozadi

pricom jeho zakladna teza bola:

kazdy c cyklistike dopoje a ked chcem dokazat ze som najlepsi cyklista tak musim dopovat aj ja ale ma to sere lebo si koli tomu musim nicit vlastne zdravie

o tom ako zomrel je velmi vala nejsasnosti a moj odhad je ze zrejme sa chystal prehovorit a tak sa "sam predvakoval – teda obluvane varianta odstarnovanie nepohodlnych svedkov tie tzv samovrazdy…co dnes prebeihaju takmer denne vo svete.

Pantani tiez vravel ze v Taliansku sa tak debati o dopingu v cyklistike a snazia sa sen tam cyklistu chytit pretoze media co sa tyka dopingu musia svoju pozornost odviest od talianskeho futbalu

>> rudo, 31. 01. 2015 09:07:37

No prave takova tvrzeni „kazdy kto je blizko TdF a UCI vie dobre ze sa dopuje vo velkom a kazdy vedel ze lance je doping sef a bully“ nemam rad, protoze nemam, jak si to overit. Okolo UCI se nepohybuju a bohuzel nemam ani tu prilezitost priblizit se profesionalni cyklistice/atle­tice… Takze nezbyva, nez to bud prijmout nebo pochybovat.

Ale uvedl si 2 argumenty:

Civilni soudy – no prave, kdyz nekdo kryje doping, hrozi mu civilni soud – to uz neni sranda! Tam nejde jen o penize, ale o trestni stihani… A nerikej, ze vsichni komisari a bafunari jsou proste takhle prohnili – uplne vsichni…

Sponzori – doping nedoping, pritazlivost sportu je v heroickych vykonech a silnych pribezich. Takze TdF, i zmitana skandaly, ma neskutecne mnoho priznivcu a tudiz i sponzoru – i v tezkych dobach.

Pantani sam napsal nejakou knihu? Cetl jsem tu od jeho manazerky, ale ze by sam neco sepsal, o tom nevim. Posli prosim link, jestli je ta knizka v anglictine. Diky!

>> miroglue, 31. 01. 2015 08:48:20 Tým ze prešiel detektorom to misky vah posuva na jeho stranu

Ale ja suhlasim aby sa voči dopingu bojovalo…ale ferovo a bez politikarcenia

>> miroglue, 31. 01. 2015 09:23:30

bohuzial link na kniku nemam ja som cital papierove vydanie uz davno a asi som ju niekomu daroval, vacsiny knih som sa zbavil ale najst ju by nemal byt problem

co sa tyka poctoivych bafunarov to je podla mna jak s poctivymi politikmi

ked si poctivy, tak ta medzi seba nepustia a ked sa hlbsie dostanmes do sportu a zacnes zostovat o co ide a citit dosledky

tak ta ani nenapadne aby si sa snazil byt bafunarom z povolania

aze sponzorom je to jedno ?

akonahle by verejknost stratila zaujem tak je po sponzorstve a ci verejnost strati zaujem lkeby sa dozveddela ze prvych 16 v kazdej OH discipline dopovalo

tak to nie je iste a do toho rizika nik nepojde

ale ono sa to stane tak ci tak je to len otazka casu sucasny stav sa neda udrzat

co sa tyka dlhych behov:

Ja som presvedceny ze Emil Zatopek bol cisty a nedopoval

a ked sa bivime v suvoslosti s maratonom

pozri sa na tabulkove vykony naj;epsich maratonskych casov v kazdom roku zvalst esrte za cias socialistockeho ceskoslovenska

a vsimni si ako zlepsene muzske maratinske casy koreluju s obdobim ked uspesny chodecky trener dostal stranicku ulohu pozdvohnut ceskoslovensky maraton a zdvoijili mu funkciu

to ze to uvadzam vo vlakne o dopingu je coste nahoda ze zrovna tu sa teraz bavime

vobec nic tym nechcem naznacit

len aby bolo jasne dopredu

je to len nahodna korelacia a nema ziaden suvis typu pricina a dosledok vobec ziadny

ked uz sa toto vlakno tyka vsetkych sportov aktualne tenis

zrejme nik neveri ze Wiliamsove nedopovali a ich zdravuie sa uplne rozpadlo vcera na treninku Seerena skolabovala, neviem ci sa to dostalo do svetovych medii tu to TV vysoelala dokola

a teraz mam na zivo pustene finale a zase Serena kolabuje a usla len tak z kurtu

nakoniec ten doping kazdeho chyti dosledkami

>> ttomino1980, 31. 01. 2015 09:40:36

Bohuzel, musim trochu souhlasit s Cooksonem, ze detektor lzi je irelevantni. Staci sam sebe presvedcit, ze nic spatneho neudelal. A jestli se opet dopuje ve velkem, tak fakt nic moc „nefer“ neudelal – jen nechce zaostavat.

Toho experta si pozval on, zaplatil mu cestu, hotel apod. A kdyby ten test nedopadl, tak ho asi zverejnovat nebudou…

>> rudo, 31. 01. 2015 10:06:56

Jsem rad, ze aspon Zatopka muzu povazovat za cisteho – jeste, ze zavodil v tak vzdalene dobe a stacilo se mu to vyhnout…

Sledovanost OH, TdF, MS ve fotbale, grand slamu… bude vzdycky obrovska! Jednak spousta lidi se tolik dopingem nezabyva a navic, tak je to jeste okorenene – nekonecne diskuse zda sypal ci ne, cekani na dalsi pozitivni pripady – to vsechno roztaci kolotoc media-sledovanost-inzerce. I negativni reklama je reklama.

O praktikach 70. a 80. let nemam iluze, naprosty souhlas. Ale me spis zajimala situace nyni – zda nadvlada Kenanu je opravdu dilem 4 faktoru, ktere jsem popsal vyse nebo jestli je tam neco zakazaneho.

Nemohlo se Serene udelat spatne treba z gelu? Sam vis, ze po tom bezci zvraci a maji prujem. Navic je to zenska (specificke problemy), tezke zapasy, dlouhy turnaj, teplo, unava…

>> miroglue, 31. 01. 2015 11:36:32

Serena – nemyslym a na treninku asi gel nebrala

mimochodom tohto roku je v Melbourne teraz vynimocna zima

zrovna dnes som mal oblecene zimne veci na sebe aby som nemusel kurit a teraz vecer je asi len okolo 15 stupnov, tazke ziadne teplo

to s tymi peniazmi a sponzormi este uvidime ako dopadne cez verejnost

>> miroglue, 31. 01. 2015 09:23:30

Já taky nemám rád teorie spiknutí, ale co se týče dopingu, tak o žádné spiknutí jít nemusí. Zase zabrousím trochu do ekonomie… Zjednodušeně – podle jednoho pohledu na ekonomii (ze sociologického kontextu) existují dva typy institucí – formální a neformální. Formální jsou zákony, vláda atd., neformální jsou zvyklosti, většinové postoje lidí atd. Příkladem neformální instituce bylo chování lidí před 1989 „Kdo neokrádá stát, okrádá vlastní rodinu.“ V Řecku bylo normální neplatit daně, a kdo je platil, byl víceméně považován za divného nebo hloupého, zatímco např. v Německu to je většinově naopak. A v profi sportu to funguje podobně. Ještě podotknu, že neformální instituce jsou obvykle „silnější“, než ty formální.

Pro systém je doping inherentní záležitost, je to neoddělitelná součást, chování je pak definováno neformálními institucemi. A jako funkcionář máš na výběr: podporovat doping, nepokládat otázky, a bojovat proti dopingu. Co si vybereš? Když budeš doping podporovat, dřív či později se Ti to vymstí, a nejspíš se Ti bude špatně spát. Když budeš proti dopingu bojovat, prohraješ. Tenhle boj nejde vyhrát, a během porážky budeš ještě hodně bitej. Na Tvůj sport půjde mnohem méně peněz, protože přestane být populární, a všichni ostatní Tě budou vidět jako někoho, kdo to všechno kazí, a pořádá hon na čarodějnice apod. A pak máš třetí možnost. Nedělat nic, snažit se dělat maximum pro svůj sport/klub/re­prezentaci apod. a hřát se na výsluní, když jsou výsledky. Co si asi normální člověk vybere?

Je to stejné jako v politice s korupcí. Buď se koukáš jinam, když ty peníze nechceš přímo sám, nebo si je rovnou vezmeš, anebo z politiky rychle odejdeš, protože chceš s korupcí něco dělat, ale ten systém Tě nepřijme. Do doby, než bude velká celospolečenská poptávka proti dopování, nic se nezmění. A nepočítám, že se kurz někdy obrátí, protože jako společnost moc dobře slyšíme na rychlejší, delší, lepší, silnější a na na čistý.

A argument lepší bojovat předem prohranou bitvu než se vzdát v tomhle případě není podle mne relevantní. Je profesionální sport celospolečensky prospěšná věc? Já si myslím, že ne. Pokud by lidi, co chtějí bojovat s dopingem čas, úsilí a peníze věnovali na sportování běžné populace, prospějou všem několikanásobně víc. Takže ať si lidi, co chtějí být za každou cenu nejlepší na světě dělají se svým tělem co chtějí, ale ať o tom taky všichni vědí, a ne, že si tu budeme pro svůj klid lhát do kapsy.

>> Luckyboy, 31. 01. 2015 12:25:16

pekne si to napisal, suhlas

>> Luckyboy, 31. 01. 2015 12:25:16 ..znova stručne,výstižne, zrozumitelne,velmi jasne napísane.Máš talent od Boha.Ziadny kecko.

>> Luckyboy, 31. 01. 2015 12:25:16

Ano, ano, ano…neformuloval bych to lépe !

>> rudo, 31. 01. 2015 12:43:19

>> runtachykard72, 31. 01. 2015 13:24:21

>> hombre₇₁, 31. 01. 2015 13:43:22

Chlapi, já tím nechtěl ukončit diskuzi :)

>> runtachykard72, 31. 01. 2015 13:24:21

Nevím jestli od Boha, ale psaním a pokud možno jasným a výstižným se živím, takže by bylo hloupý, pokud bych neuměl v rychlosti napsat text, který dává aspoň trochu smysl :)

>> Luckyboy, 31. 01. 2015 12:25:16

Dobre rozebrana hlavne ta cast o spiknuti-nespiknuti.

Jenom nerozumim co mas na mysli tou posleni vetou? V souvislosti s tvojim prispevkem z prvni strany soudim, ze jsi za legalizaci dopingu.

Tak me napadlo, co kdyby skutecne nekdy v pristich mesich MOV, IAAF… a tak dal vyhlasili, ze s WADA konci, a doping odted neresi, at si kazdy bere co uzna za vhodne. Nebudu rozebirat, ze prave tim okamzikem by byli medaile jenom pro ty bohate z tech spravnych zemi…

Ale predstavte si jak by asi vypadalo vlakno „Priprava na podzimni maraton.“ kde by nejaky ambiciozni hobik napsal cilovy cas na ktery podle dosavadni vykonnosti nejspis nema. Podobnost neni nahodna. 

To by se tam psalo neco jako, clovece, fandim ti ale jak se chces takhle zlepsil, bral jsi uz EPO? No tak kdyz jeste ne tak by to snad mohlo vyjit. Ale nejsi uz nejmladsi nezapomen na HGH a testosteron…

No dobre, zatim nic hrozneho, je to legalne, je to jeho vec stejne jako kafe ci NSS.

No dobre, je den zavodu, vikend takze nekteri si nechaji zapnute online sledovani. Nektri bezi stejny zavod.

Komentare 21.1km – zatim dobry, rozvrhl si tempo, ma 1:20min naskok.

30km -vyborne, troska spomalil, ale porad ma rezervu. . . .

35km nejak dlouho nevidet mezicas, mozna chyba cipu. po 3,5hodinach porad zadny update, nekdo z pomalejsich zavodniku pise na forum z mobilu. Prave jsem dobehl, nevim kde je, ale kolem 30. km me mijela sanitka s majakem.

Pristi den clanek v novinach…

A ted nevim jak budou nasledovat komentare, asi se rozdeli na dva tabory 1. byl to vul, urcite si neprecetl nebo nedodrzoval pribalovy letak. 2. Ne on urcite dodrzoval pokyny, ale jak sel nadoraz tak to uz bylo proste moc.

Tak nevim lidi, mozna me chytla melancholie z unavy, ale jsem az tak mimo?

>> SlavoK, 31. 01. 2015 20:27:13

Slavo

praveze teraz je to tak ze medajle maju len bohati a ti zo spravnuch krajon

lebo ti maju prostuo k dopingu ktory sa bude dat testovat az za 20 rpkov a pristup k dopingu ktory je tak nebezpecny ze ak za sebou nemas celou dopingovu univerzitu s vyskumnym ustavom tak zdochnes pocas zimeneho treninkoveho obdobia

a ktori maju doping o ktorom sa WADA tvari ze neexistuje a vibec ani nie je na zozname

a prave naivni amateri chudobni jednoptlivci a krajiny kde to nema systematocku podporu nemaju sance na medajle pretoze bez dopinku sa nechytaju a ka siahnu po tom starom dopingu budu chyteni, pokial by sa miesali na bednu v discipline ktora je urcena pre vyvolenu krajinu

tazke terajsia politika ANTIdopingu spravila vlastne sport nesutaznym

je to 10× horsie ako ked sa strasilo s DDR

>> SlavoK, 31. 01. 2015 20:27:13

Jo, jsem pro legalizaci. Jednak proto, že ubude nutnost mít super maskování a teoreticky se role peněz možná trochu sníží, a jednak proto, že jakmile se to stane de facto veřejnou záležitostí, nebude problém, aby se např. najelo na seriozní výzkum. Teď to nejde, protože zkoumat něco, co je nelegální, je hodně těžké. A v případě sportů seženeš testovací subjekty mnohem složitěji, než třeba drogově závislé, protože závislí nemají de facto co ztratit ztrátou anonymity, sportovci tím můžou ztratit všechno. A jakmile se doping stane veřejnou věcí, a bude nějakým způsobem možné jej zkoumat, bude o jeho účincích mnohem lépe vědět veřejnost. A pak je na každém, aby se rozhodl, jestli se bude ničit při tréninku špatnou životosprávou, krátkým spánkem, dopingem či něčím jiným.

Hlavní efekt, který bych si od toho ale sliboval, je úprk sponzorů. Teď trochu situaci přeženu… Těžko marketingovej ředitel v podniku odůvodní přínos kampaně podpory maratonců, když tu a tam nějakej profík exne, a všichni budou určitě něco brát, protože otázky veřejnosti/médií typu „Co protagonista Vaší reklamy na boty všechno bere, aby byl tak rychlý?“, anebo „Jaký dopad má touha dětí identifikovat se se sportovcem XY, kterého podporujete, a který bere látky, které prokazatelně ničí zdraví?“ Některé sporty to zasáhne víc, některé méně. A je pak otázka, jestli chceme část profesionálního sportu marginalizovat. Na kolektivní sporty se bude nejspíš chodit pořád. Já jsem ale pro. V profesionálním sportu nevidím smysl. Reklama s ním spojená na mne nefunguje, se sportovci se neidentifikuji. A na sporty, které sleduji, koukám kvůli jiným věcem, než překonávání limitů lidského těla.

K Tvému příkladu s hobíkem… Možná jsem naivní :) ale v dlouhém období věřím v lidskou prozřetelnost (to ale neznamená, že dost často nenadávám na lidskou blbost a omezenost :). Já osobně nevidím rozdíl mezi hobíkem, co začne brát nějaké podpůrné látky, a hobíkem, který se tréninkem soustavně ničí, protože to dělá špatně. Když vidím některý lidi, co jdou na maraton s výkonností kolem 5 hodin (tím se nechci nikoho dotknout), zničí se při tom tak, že se skoro týden nepohnou, dělají to s nadváhou apod., tak jaký je faktický dopad na jejich zdraví v porovnání s někým, kdo si bude hlídat životosprávu a vedle toho bude sypat? Kdo se nehlídá teď, nebude se hlídat ani při sypání, kdo se hlídá teď, bude se hlídat i při sypání. Možná se sypáním jenom zvýší nějakým způsobem riziko, ale to bude podle mne dočasná záležitost. Pokud kvůli tomu pár lidí umře, tak budeš mít v nejčastějších chybách hobíků o jednu víc a bude znít „Nesypte, uškodí vám to!“.

>> Luckyboy, 31. 01. 2015 21:32:38

suhlas

zase absolutne presne

snazim sa to takto pisat uz dlho'ale literarne mi takto dobre nejde

najvasci dopad ale by bol na antidopingovu mafiu ktora by prisla o tu moc rozhodovat o ludoch s moznost vydierania a velke uplatky a o cestovanie za hrancie vsedcnyh dni zorvna kam sa im zachce ist na dovolenky a pritom nejakeho sportovca nechat nacurat do skumavky

tata antidopingovai mafia by prisla o vsetko

podobne ako drogove kartekly by prisli o vsetko keby sa dali drogy kupit v Bile

>> Luckyboy, 31. 01. 2015 12:25:16

Pěkně jsi formuloval ty neformální instituce – zvyklosti. V cyklistice byla na přelomu století zvyklost dopovat a nemluvit o tom – omerta. To beru, a proto také považuju Armstronga za 7-násobného vítěze, protože v dané situaci, v daném špinavém období, byl nejlepší. Tituly bych mu nechal.Za to jím nepohrdám, stejně tak, jako je mi sympatický Tyler Hamilton. Ten ještě víc, protože se nebál omertu porušit a vyjít se vším na veřejnost.

Čím se u mě Armstrong shodil, byla jeho arogance, bezohlednost vůči sokům a podrazáckost.

Dával jsi jako příklad totalitní režim v ČSSR před 89`. Všeobecně se kradlo („Kdo nekrade, okrádá rodinu“). Byl to odporný režim, ale přesto se našli takoví, kteří proti němu vystupovali a kteří za to trpěli. Nepřijali ty „neformální instituce“.

A já jsem rád, že tu byli, že se svým způsobem obětovali a vážím si jich za to. Stejně tak si vážím Nowitzkyho a Tygarta za to, že se rozhodli nebýt tak prohnilí jako všichni ostatní komisaři/bafuňáři a šli Armstrongovi tvrdě po krku. Až ho dostali. A to je podle mě správně a jsem jim za to vděčný.

A jsem rád za každý odpor proti „neformálním institucím“, pokud jsou prohnilé!

Vrcholový sport samozřejmě není společensky extra přínosný. Chléb a hry – to lidé chtějí. Málokolik činností vede ke zlepšení a posunu společnosti k lepšímu, ale lidé mají různé zájmy a vášně a já respektuji, že někdo může sledovat vrcholový sport a těšit se na mezinárodní akce. Někdo má rád divadlo, kvalitní hudbu, literaturu… Ale i když někdo kouká na seriály na nově, tak to beru jako fakt, že existuje něco jako statistické rozdělení… Bez soudů.

>> Luckyboy, 31. 01. 2015 21:32:38

To, že tě vrcholoví sport netankuje, ještě podle mě neznamená, že při něm můžou začít umírat lidé, protože svinstva, co dokážou tělu pořádně uškodit, budou k sehnání všude. A přesto, že to bude každého odpovědnost (a tudíž by se společnost pěkně vyčistila – stejně jako s legalizací drog, zůstali by jen ti moudří – zásadoví a inteligentní lidé), lidé dělají chyby a nejsou neomylní. Určitá ochrana by měla být.

Píšeš o hobíkovi s maratonem za 5 hod. Zaprvé, nemusí to automaticky znamenat, že všechno dělá blbě. Prostě jen běhá pomalu, snaží se sundat nadváhu a třeba ten maraton v poklidu indiánsky uběhne. A i kdyby trénoval špatně, tak co se mu může stát? (Teď prosím ponechme ty extrémní případy úmrtí na různé vrozené vady.) Zánět achilovek, natržené svaly, přetrénování… Ale tím, že nebude tělo oblbovat chemií, tak mu tělo samo vystaví stopku.

Myslíš, že kdyby Tom Simpson tenkrát, když šlapal na Ventoux, nic v sobě za sajrajt neměl, myslíš, že by šlapal dál až do svého kolapsu a smrti?

>> miroglue, 01. 02. 2015 08:32:05

ludia pri tom umieraju prave preto lebo sa to robi akoze tajne a o kopu umretych sa proste v mediach nepise

pripadne sa na sportovca co zomre par rokov po tom ako musel ukoncit karieru napise ze zomrel na tazku zakernu chorobu

>> miroglue, 01. 02. 2015 08:24:16

>> miroglue, 01. 02. 2015 08:32:05

Jedna věc je vážit si lidí, kteří proti špatně nastaveným neformálním institucím bojují, a druhá je smířit se s realitou. Vrcholový sport přitahuje lidi, kteří jsou schopní obětovat v podstatě cokoli kvůli úspěchu a přitahuje spoustu peněz. Z téhle rovnice Ti nemůže v našem světě vyjít řešení, které bude bez dopingu. Čistej sport prostě neexistuje a s technologickým pokrokem ani existovat nemůže. Když bys čistě náhodou dokázal nějak vymýtit doping, nevymýtíš technologické pomůcky (lepší a tím pádem dražší materiál, „čisté“ suplementy stravy a další nedopingová chemie atd.). Takže statisticky bude vždycky bude ten bohatší tým s lepším zázemím. A to nemluvím o tom, až přijdou neurální implantáty a podobné srandy a ze sportovců budou kyborgové, anebo až přijde genová manipulace. Implantáty hlídat asi půjdou, genová manipulace těžko. Vrcholový sport je prostě jen „divadlo“ různými způsoby a prostředky nadopovaných (v obecném slova smyslu) nadlidí, kteří nemají s normálním životem a přístupem ke sportu nic společného, a lidi je ve své naivitě uctívají jako polobohy, protože by jim chtěli být podobní. Ale dělají to proto, že buď zavírají oči před tím, co je nutné, aby se z nich nadčlověk stal, anebo to vůbec ani nevědí, protože obraz profi sportu je přece takový, že všichni jsou křišťálově čistí, a vyhráli si všechno jenom svojí pílí a talentem, a občas se najde jedna černá ovce, která je zlá a použije zkratku… Ano, věřit tomu může kdo chce (to je to lhaní do kapsy), ale je to strkání hlavy do písku.

Je prohnilejší bafuňář/policista, který nejde po nikom, i když jsou v podstatě všichni kolem dopující sportovci/zločinci, nebo ten, který si účelově vybere jednoho, ostatní nechá být, a jde po něm? Já Ti nevím, spíš bych řekl, že horší je ten druhej, protože se chce ukázat a ulovit známou rybu, která už víceméně nezávodí, a přitom nechá uplavat všechny ryby, které závody vyhrávají. Z mého pohledy to je jenom další lhaní si do kapsy a potvrzení těch neformálních institucí, než boj proti nim. Ale každý se na to může dívat samozřejmě jinak a po svým.

Stejně jako některý hobík s výkonností na 5 hod. nemusí dělat všechno blbě, tak i hobík, který sype, to nemusí dělat blbě. Profesionální sportovce podle všeho nekosí po stovkách doping. Tak když to ten rozumný hobík bude dělat správně, tak co se mu může tak hroznýho stát? Nikdo pořádně neví, protože nikdo pořádně neví, jaké látky se používají, a tudíž nikdo pořádně neví, jaké mají dlouhodobé účinky. A nikdo pořádně vlastně neví nic (kromě těch, co se v systému nebo velmi blízko něj pohybují a i ti stejně soudí z vlastního pozorování než vědecky průkazných dat). Až na všechno bude vidět, budeme vědět, jestli by to hobíky zabíjelo po stovkách, zkrátilo jim život o 10 let, nebo jen zvýšilo riziko, že při výkonu na hranici svých možností mají vyšší riziko úmrtí nebo poškození organismu.

Ekonomie pracuje s omezenými zdroji, a neříkám, že všechno, co z tohoto faktu plyne je ideální, ale v momentě, kdy se do toho přimíchá veřejné mínění a jistá hysterie vyvolávaná selektivním informováním v médiích, tak se dějí absolutně nelogické věci. Vedla by se tady podobná kategorická debata o tom, kolik umírá lidí na silnicích a jak je to nepřípustné? Nebo debata o tom, kolik lidí umře na následky kouření, alkoholu a špatné stravy každý den? Pokud by umřel náhodou nějaký hobík na to, že by se přesypal, tak by to bylo ve společnosti vnímané úplně jinak, než když jak na běžícím pásu za rok umírá spousta lidí na silnicích a několikanásobně víc kvůli alkoholu, kouření a stravě. Na terorismus vynakládá stát několikanásobně víc peněz, než na bezpečnost na silnicích, nebo na prevenci proti alkoholu, kouření a špatně stravě. Všechno špatné ve společnosti podchytit nemůžeš, čili proč ztrácet čas něčím tak obskurním, jako je vrcholový sport, když tu jsou problémy, které si zaslouží mnohem větší pozornost, ale na které jsme si tak nějak zvykli?

>> Luckyboy, 01. 02. 2015 10:25:45

pretoze clovek nechce byt oklamany a ked hobik je nadseny nejakym sportom tak potrebuje mat pocit ze ten sport je cisty a ze sa nedal oklamat svojimi vzormi a idealmi

>> rudo, 01. 02. 2015 10:33:15

Jo, a proto mi přijde zcestné vzhlížet k těm nejlepším, k jejichž výkonnosti, způsobu života atd. se jednak nepřiblížím, ale ani přiblížit nechci. Sport dělám primárně kvůli sobě a kvůli tomu, co mi dává (radost, zdraví, energii, všestrannost). A pokud brát někoho jako vzor (když teda člověk něco takového chce/potřebuje), tak někoho ze svého okolí, koho znám a ne někoho, koho vidím na obrázcích v televizi a čtu o něm odosobněné články v médiích.

Chápu, že tenhle pohled asi většinový nebude :) ale z něj vychází můj názor na to, ať si v profi sportu dělá každý co chce. Na mne pak bude, abych svým dětem a okolí, na které mám vliv, vysvětlil, že profesionální sport je sice jedna z cest, ale má taková, taková a taková rizika. A ať se oni rozhodnou sami, jestli jim to za to stojí, nebo ne. Kdo jsem já, abych někomu něco přikazoval, nebo mu říkal, že to dělat nemá :) Když je o dané věci dostatek veřejných informací a probíhá o ní diskuze, každý se pak může rozhodnout na základě svojí racionality. O dopingu žádné využitelné veřejné informace nejsou a diskuze o něm je celkem fraška, protože většina lidí se baví o něčem, čemu ani trochu nerozumí (nás nevyjímaje). A nic jiného než legalizace tu veřejnou diskuzi a informace nepřinese.

>> Luckyboy, 01. 02. 2015 11:38:38

No v poslední větě jsi to napsal úplně přesně! Já do toho nevidím, a proto jsem se zde zeptal fundovanějších, jak je to s dopingem ve sportu (cyklistika, atletika) nyní. A dostal jsem spoustu odpovědí a podnětů, za to moc díky! Všem!

Stále si ale myslím, že legalizací dopingu by se celý ten systém utrhnul ze řetězu. A následky by byly mnoho ztracených životů, za které by si ti chudáci sice mohli sami, ale i tak…

Mimochodem, několikrát jsi v posledních příspěvcích mluvil o „vzývání, vzorech, polobozích, chtění se jim přiblížit“ apod. Tak to podle mne není. Já třeba sleduji TdF, některé atletické výkony, ale rozhodně nikoho nechci ani napodobovat, ani vzývat, ani se mu přibližovat. Vím, že to jsou úplně jiní lidé žijící v úplně jiném světě. Tečka. Nesmíš si o fanoušcích sportu myslet, že to jsou samí fanatici jako fanynky One direction… Podobně, kdo poslouchá QUEEN, přece nechce automaticky zpívat jako Freddy. Pro většinu lidí je to jen show.

Ale už jsme to tu rozebrali až až… Venku je hezky… Díky moc za tvoje názory, určitě se nad nimi ještě mockrát zamyslím.

>> miroglue, 01. 02. 2015 12:49:49

Ono vzývat a identifikovat se nemusí být nic vědomého a explicitního :) V tom je totiž trochu potíž s naším podvědomím a nevědomím. Neříkám, že se ke sportovcům anebo jiným vzorům vztahují nutně všichni, ale lidé a společnost jsou poměrně dost propojeni s archetypy a příběhy (v angličtině stories a story-telling), které nás definují a často určují vzorce chování. Takže i když si myslíme, že se neidentifikujeme, stejně to děláme :) Ale tohle je na hodně dlouhou spíš sociologicko-psychologickou debatu… Samozřejmě umění i sport sledujeme i pro potěchu z hudby, vizuálních výtvorů, souladu pohybu a mysli apod. Jen bych sílu vzorů a příběhů nepodceňoval ;)

A dopad vzoru čistého sportovce s příběhem plným odříkání, dřiny, těžkého tréninku a zaslouženého úspěchu a dopad vzoru sypajícího sportovce s příběhem sice plným odříkáním, dřiny, těžkého tréninku, ale taky častým pobytem v biochemických laboratořích, desítek různých preparátů, které dostává nitrožilně apod. je prostě dost jiný :) Samozřejmě že je hezčí a zábavnější vyprávět ten první příběh, ale problém je, když se vypráví první příběh, a realita je příběh druhý. Ten první příběh asi v nějaké formě jako společnost potřebujeme, ale nemyslím si, že bychom si tuto potřebu měli plnit příběhy z profesionálního sportu.

>> Luckyboy, 01. 02. 2015 11:38:38

jj, moj nazor tiez

z nadhladu si myslym ze prvy krok je spravit sutaze ako ME MS OH sutazami jednotlivcov nie sutazami krajin

zakazat mediam publikovat sucty medajli a poradie podla krajin a az by si takato kultura presadila tak by staty mozno prestali velkovyrobu medajli aj cez doping

takto je to len o dokazovani hegemonie USA, su polstorocie za DDR

>> Luckyboy, 01. 02. 2015 13:21:59

No co se týče podvědomého vzývání sportovců, o tom nevím, snad jen doufám, že já tím netrpím Ale souhlas, na jejich výkonech a životech není nic světoborného, co by nebylo na spoustě lidí z okolí každého člověka.

Jestli teda můžu jednu výjimku, zrovna jsem dočetl knížku od Chrissie Wellington – Život bez hranic. A musím říct, že jsem týhle knize propadl! Čekal jsem knihu o tom, jak trénovat na dlouhý triatlon a objevil jsem knihu s daleko větším a sympatickým přesahem. Ta holka otevřeně popisuje všechny útrapy, kterými si musela projít, jak se rozhodovala na své cestě a jak si vždy šla za svým přesvědčením. Např. pracovala pro britskou vládu, jezdila na zasedání OSN a bydlela v přepychových hotelech. Pak si ale uvědomila (samozřejmě to v ní zrálo déle), že to není to, co hledá, tak šla pomáhat do Nepálu za 60 $ měsíčně.

Nevím, jestli je ta kniha velký podfuk, ale chci věřit, že ne, protože je tak krásně surová a upřímná.

Ona navíc, když už jsme na běžeckém fóru, uběhla maraton za 2:44… A to jako závěr ironmana!!!

Chci říct, že týhle holce věřím, že by po dopingu nesáhla, jinak pak už nejsem schopen věřit úplně ničemu. Na druhou stranu, ona je fakt posedlá a ty tréninkové dávky, co dávala, jsou k neuvěření.

Dělám tady asi reklamu, ale kniha fakt stojí za to!

>> miroglue, 01. 02. 2015 22:42:24

viem ze bez dopingu zena dokaze maraton za 2:25

>> miroglue, 01. 02. 2015 22:42:24

na tú knihu mám rovnaký názor, dokonca som ju kúpil aj v angličtine pre dcéru (študuje na UCL). Číta ju aj manželka, ktorá so športom nemá nič a páči sa jej.

>> miroglue, 01. 02. 2015 22:42:24

Chrissie je legenda, ale ja by som za NIKOHO nedal ani jeden cent. Clovek, co zapasi s OCD a poruchami prijmu potravy (ano, je to celozivotny zapas, nieco ako abstinujuci alkoholik) nema daleko k inym sebaznicujucim praktikam. Nevravim, ze som presvedceny o tom, ze nieco brala, ale tie kontroly ITU su podstatne menej dosledne, ako v olympijských disciplínach, najma tie mimosutazne. Nech je ako chce, konkurovat muzom v ich ego discipline, je skvele, ci uz cista, alebo nie.

Videl som tu na vlakne pekne glosy, ktoru su vsak take vseobecne a viac menej vsetkym zname – co neznizuje ich hodnotu – ale neobjasnuje, preco beru, ci sa na to vykaslat, alebo tvrdo nadalej kontrolovat.

Nikoho som tu vsak nevidel debatovat z pozicie (pohladu) sportovca, ktory by ssa rozhodol pre PED ani nie tak kvôli dosiahnutiu urciteho levelu vykonnosti, ako pre udrzanie zdravia. Ano, citate spravne, udrzanie zdravia aspon na urovni bezneho, aktívneho cloveka. Vrcholovy sport nielen ze nie je o zdravi, ale od urciteho, dost mladého veku (20–25, podla sportu a disciplíny) je vyslovene znicujuci. Znizujuci z hladiska pohybového aparatu, z hladiska uplne nefunkcneho hormonálneho systemu, z hladiska psychologického, atd. Viedol som mnoho debat so sportovcami, o ktorých som vedel, ze brali, neiktori sa aj otvorene priznali, pripadne s repre lekarmi, fyzioterapeutmi a trénermi. Na verejnosti Vam kazdy doping odsudi, v sukromnej debate sa vazky prevratia a vacsina bud pokrci ramenami (ze ved preco nie, ved tu ide o zachovanie zdravia), alebo spusti monolog o pokryteckom systeme antidopingu.

Niektori z Vas tu spominaju Simpsona na Mt. Ventoux (amfetaminy si zhanal sam a davkoval ako cukriky – to by snad dnes uz nespravilo ani 5 rocne decko)… no kolko takých este bolo? Desiatky, aj spolu s obetami EPO, ktori boli nevzdelanci a hlupaci, ked na sebe experimentovali? Kolko bolo hobikov, co skolabovali, lebo preceneli svoje sily? Kolko rekreacnych sportovcov zrazilo auto, ked behali, bicyklovali, ci korculovali so sluchatkami? Podstatne viac. Dnesny profesionalny sportovec ma zdravotnu starostlivost 24/7 a je pod drobnohladom lekarov. Aj ked dopuje, vystavuje sa podstatne mensiemu riziku, nez amater, co sa snazi doviest svoje telo na pokraj kolapsu a skusa sice povolene „doplnky vyzivy“, ale nezriadene a so zlomkom vedomosti, ako dopujuci sportovec a jeho team. Toto by bolo na dlho, ale za zamyslenie to stoji.