to děvče: smáznul jsem svůj příspěvek, ale pokud dobře počítám ze 100% zbývá po odečtení 90% zbylých 10% a sama musíš uznat, že je to sice nadsazený ale ne úplně od věci. Nemyslel jsem to jako útok na psí plemeno, protože je jasný že pokousaných lidí od jezevčíků a podobných plemen je 1000× víc a v médiích se objeví zpráva jen když se jedná o „bojový plemeno“. ale ruku na srdce určitě znáš taky spoustu lidí, který na „ostřejší psi“ nemaj zkušenosti a hlavně duševně. a tím nemyslím jen „bojový plemeno“ v podstatě největší parchanti jsou hlavně o"vl"čáci, protože jich je nejvíc Takže smír jooóóó :D.

........... a kurňa sam mě předběh' než jsem to odEntroval, takže přátelé já mám PÍSKY taky rád a asi to nevyznělo tak jak jsem to myslel, možná tam pár slov chybělo nebo nějaký ty uvozovky takže PRDÓN

------same ty PRĎOUSCI se mi taky líběj

to trava: jo, vse odpusteno:) vis, me to vzdycky nastve, protoze se na „bojovy“ psy divaj lidi, jako na nejaky krvelacny bestie, a coz teprv muze byt zac jejich majitel? toz tak asi…

pošli fotku ja ti to řeknu :D /teda svou/

[quote=trava]pošli fotku ja ti to řeknu :D /teda svou/[/quote] http://www.galantbrno.cz/…rida01_7.jpg

mozna vypadam jako prase, ale rozhodne ne, jako panik od krvelacny bestie:)

[quote=Devce]mozna vypadam jako prase, ale rozhodne ne, jako panik od krvelacny bestie:)[/quote] pěkný děvče jen co je pravda :D klobouk dolů kdy deš venčit chacha

[quote=Devce][qu­ote=trava]poš­li fotku ja ti to řeknu :D /teda svou/[/quote] http://www.galantbrno.cz/…rida01_7.jpg

mozna vypadam jako prase, ale rozhodne ne, jako panik od krvelacny bestie:)[/quote] FUJ ! TO JSEM SE, ALE LEK !

Jsem na tom podobně, ale na rozdíl od tebe se pokaždé než vyrazím do ulic alespoň trochu umeju a vyhýbám se fotografům – no a pokud jsou neodbytní tak se vždycky na ně hrozně křením, aby nemohli zneužít mou podobiznu v prezentaci na vstup do zrcadlového bludiště – viz. můj avatar ;) Jsem dokonce na tom tak špatně, že nemám se psy vůbec žádné problémy – vždycky mně zdaleka obcházejí se zklopenými ocásky ......... a jejich paničky naopak nemůžou ode mne odtrhnout vytřeštěné a nechápavé oči :)

[quote=trava]to děvče: smáznul jsem svůj příspěvek, ale pokud dobře počítám ze 100% zbývá po odečtení 90% zbylých 10% a sama musíš uznat, že je to sice nadsazený ale ne úplně od věci. Nemyslel jsem to jako útok na psí plemeno, protože je jasný že pokousaných lidí od jezevčíků a podobných plemen je 1000× víc a v médiích se objeví zpráva jen když se jedná o „bojový plemeno“. ale ruku na srdce určitě znáš taky spoustu lidí, který na „ostřejší psi“ nemaj zkušenosti a hlavně duševně. a tím nemyslím jen „bojový plemeno“ v podstatě největší parchanti jsou hlavně o"vl"čáci, protože jich je nejvíc Takže smír jooóóó :D.

........... a kurňa sam mě předběh' než jsem to odEntroval, takže přátelé já mám PÍSKY taky rád a asi to nevyznělo tak jak jsem to myslel, možná tam pár slov chybělo nebo nějaký ty uvozovky takže PRDÓN

------same ty PRĎOUSCI se mi taky líběj[/quote] Já jsem si říkal, že mi to na tebe travo nesedí. No to je ta nevýhoda diskusních fór a jejich požadavku na stručnost vyjadřování, někdy na škodu obsahu. Vše opět OK. 

To JWD – prosím Tě neplácejtu tu nesmysly o bojových psech – čteš asi moc Blesk. Nevím, jaké máš vzdělání, ale „bojový pes“ má némlich stejný práh bolesti, jako kterýkoliv jiný. Jenom někteří (a je to věc individuální a ne daná rasou) si prostě z bolesti či únavy dělají méně, či více, než jiní psi. Jako u idí. Někdo se po injekci také zhroutí. Kecy o dvou zásobnících vystřílených do itbula, než pustil bych dal někam k červené Karkulce, a nebo byli ti policajti takoví umělci, že stříleli pánubohu do oken a psa netrefili. Probuˇdte se, pitbul nemá ani kevlarovou kůži, ani titanovou lebku. Jinak mě osobně při běhu kousl jen jednou pes a světe div se, byla to čuba černého labradora. Jednou se ke mě rozeběhl pibul či stafford od lidí, které jsem míjel. Prvních pár vteřin jsem z toho neměl dobrý pocit, než jsem zjistil, že pes mi disciplinovaně a nadšeně běží u nohy a směje se od ucha k uchu. K totálně vyřvaným majitelům se vrátil as až po kilometru s výrazem „sorry kám, ještě bych si zaběhal, ale tamti tomu nerozumí.“. Jinak osobně mám (vzhledem k tomu kde a kdy běhám) mnohem větší bobky z kanců. Nejlepší zážitek byl, když skoro za tmy běžel po silnčce, vravo chrochtali divočáci a zleva někdo střílel. Super.

Jsem opět zpět, Jak vidno není schoda jako schoda /deuce/. Není možné se zřejmě úplně domluvit, protože názory všech vycházejí z osobních zkušeností. Zkrátka někoho pes pokousal, někoho ne, někdo má rád psy, někdo zase kočky. Jediný co je asi na pytel je přebírat informace z médií a vydávat je za svý zkušenosti.

Osobně znám lidi, co na kole, když vidí psa na volno berou do ruky pumpičku nebo uvolňují botu z pedálu /není to asi ideál, ale už ten postoj člověka, že se nebojí, na psa působí „podle mě teda“/. A jestli Mirek a spol. mají v kapse pepřák, tak to rozhodně víc pomůže jim psychicky /těm lidem/. Jen by mě Mirku zajímalo jestli na tebe, od tý co ho bereš sebou, nějaký pes nastoupil.

Jinak jak starý zákon káže zub za zub, oko za oko – kousne-li Vás pes, oplaťte to páničkovi. :D

[quote=trava]Osobně znám lidi, co na kole, když vidí psa na volno berou do ruky pumpičku nebo uvolňují botu z pedálu /není to asi ideál, ale už ten postoj člověka, že se nebojí, na psa působí „podle mě teda“/. A jestli Mirek a spol. mají v kapse pepřák, tak to rozhodně víc pomůže jim psychicky /těm lidem/. Jen by mě Mirku zajímalo jestli na tebe, od tý co ho bereš sebou, nějaký pes nastoupil.

Jinak jak strý zákon káže zub za zub, oko za oko – kousne-li Vás pes, oplaťte to páničkovi. :D[/quote] Je to přesně jak píšeš. Člověk při běhu musí být neustále soustředěný a připravený na útok psa, a v duchu si říkat, jak to dělám já: „Přibliž se ke mně a ukopnu ti hlavu!“ Za obě kousnutí jsem si vlastně mohl já sám. Poprvé jsem toho psa, který vypadal spíše jako angorská kočka ignoroval, a tak mě kousnul. Po druhé jsem ho sice sledoval, když po mě šel, ale hloupě jsem spoléhal na majitele, který na něho křičel, tak jsem se běžel dál, ale on mě sledoval a rafnul. Kdybych ho pozorněji sledoval dál, tak jsem ho mohl včas kopnout. Jinak stále běhám s novým sprejem, který jsem ještě za ty dva měsíce nevyzkoušel. Ale zrovna jsem dneska potkal dva volné psy bez pána, tak vždycky odjistím západku na spreji, mumlám si výše uvedené zaklínání, a psi mně šli z cesty. Ale až na mě nastoupí nějaký vycvičený pes, tak mi stejně půjde po té ruce se sprejem. Potom bych v druhé ruce musel mít nůž, abych se ubránil. Teď v ní ale držím klíče od bytu a třetí ruku nemám :) Jinak máš pravdu, kdyby tam byl pán, jehož pes mě kousnul, tak bych ten pepřák na něm taky vyzkoušel.

[quote=Devce][qu­ote=JWD]Co to bylo za závod, kdy a kde? Taky jsem běhával se psem (husky), ale víc než půl-maratón jsem nezkoušel. A hlavně potřebuje teplotu pod nulou (je dlouhosrsrtý). A taky inspiraci. Nejradši někoho dobíhá (kolo, auto).[/quote] Byl to maraton se psem na Pustevnach v Beskydech 29.4.06 zaroven s normalnim maratonem. Tehdy byla opravdu kosa, asi 3C a snih na kazdym kroku. A „konik“ je kratkosrsty, takze mu byla spis zima. Jinak jezdime i na kole, ale se zastavkou u kazde vody na koupani a v lete vicemene jen rano nebo hodne zvolna navecer. A nejlepsi jsou bezky v zime, to se oba vyblbnem.[/quote] Mám stejnou zkušenost. Je při tom na postroji přes gumu a já mám na sobě bederní pás. Jenom mi někdy nestačí z kopce a z obavy, že ho přejedu, mě položí. Musím samozřejmě bruslit, protože zabírá nerovnoměrně/ne­očekávaně. Jezdíme hlavně na běžeckých tratích v Krkonoších.

[quote=štaflík]To JWD – prosím Tě neplácejtu tu nesmysly o bojových psech – čteš asi moc Blesk. Nevím, jaké máš vzdělání, ale „bojový pes“ má némlich stejný práh bolesti, jako kterýkoliv jiný. Jenom někteří (a je to věc individuální a ne daná rasou) si prostě z bolesti či únavy dělají méně, či více, než jiní psi. Jako u idí. Někdo se po injekci také zhroutí. Kecy o dvou zásobnících vystřílených do itbula, než pustil bych dal někam k červené Karkulce, a nebo byli ti policajti takoví umělci, že stříleli pánubohu do oken a psa netrefili. Probuˇdte se, pitbul nemá ani kevlarovou kůži, ani titanovou lebku. Jinak mě osobně při běhu kousl jen jednou pes a světe div se, byla to čuba černého labradora. Jednou se ke mě rozeběhl pibul či stafford od lidí, které jsem míjel. Prvních pár vteřin jsem z toho neměl dobrý pocit, než jsem zjistil, že pes mi disciplinovaně a nadšeně běží u nohy a směje se od ucha k uchu. K totálně vyřvaným majitelům se vrátil as až po kilometru s výrazem „sorry kám, ještě bych si zaběhal, ale tamti tomu nerozumí.“. Jinak osobně mám (vzhledem k tomu kde a kdy běhám) mnohem větší bobky z kanců. Nejlepší zážitek byl, když skoro za tmy běžel po silnčce, vravo chrochtali divočáci a zleva někdo střílel. Super.[/quote] Blesk nečtu, vzděláním se nechlubím, ty policajty při akci jsem viděl v Praze na vlastní oči. Vzhledem ke svému věku (50) nemám potřebu se předvádět. Mám vlastního psa (husky) a psů se moc nebojím. Ale ten kdo se prochází se psem bojového plemene (včetně vlčáka) na volno je pro mě potencionální problém (popřípadě zločinec).

[quote=JWD]Ale ten kdo se prochází se psem bojového plemene (včetně vlčáka) na volno je pro mě potencionální problém (popřípadě zločinec).[/quote] Můžeš definovat pojem „bojové plemeno“ ?

Já taky neuznávám škatulkování a vím, že záleží na výchově. Ale stejně jako jsou lovečtí psi (původně) používaní pro lov (jezevčíci, ohaři,..) nebo třeba gaučoví psi, tak jsou i bojoví psi. A logicky to jsou psi, jejichž předci byli šlechtěni pro psí zápasy. Nemá cenu tvrdit, že neexistují. Chce to spíš osvětu, aby si lidi uvědomili, že bojové plemeno nerovná se automaticky zlý pes.

[quote=Advid]Já taky neuznávám škatulkování a vím, že záleží na výchově. Ale stejně jako jsou lovečtí psi (původně) používaní pro lov (jezevčíci, ohaři,..) nebo třeba gaučoví psi, tak jsou i bojoví psi. A logicky to jsou psi, jejichž předci byli šlechtěni pro psí zápasy. Nemá cenu tvrdit, že neexistují. Chce to spíš osvětu, aby si lidi uvědomili, že bojové plemeno nerovná se automaticky zlý pes.[/quote] Já nevím, diskusi jen tiše sleduju. Ale není „bojový“ pes jiný v tom, že prostě po stisknutí nepustí jako ostatní psi? Je to tak nebo ne? Tohle jsem jen četla, takže nevím, odborník nejsem. Jinak já osobně mám názor, ať si má každý co chce, ale na vodítku. Ač psa mám, volně pobíhajících se bojím a hotovo. Právě proto, že ho mám a vím, že i on má zničehonic špatnou náladu a může selhat. I sebehodnější pes je jenom živý tvor, kterého může něco bolet a hned je průšvih na cestě.

[quote=Advid]Já taky neuznávám škatulkování a vím, že záleží na výchově. Ale stejně jako jsou lovečtí psi (původně) používaní pro lov (jezevčíci, ohaři,..) nebo třeba gaučoví psi, tak jsou i bojoví psi. A logicky to jsou psi, jejichž předci byli šlechtěni pro psí zápasy. Nemá cenu tvrdit, že neexistují. Chce to spíš osvětu, aby si lidi uvědomili, že bojové plemeno nerovná se automaticky zlý pes.[/quote] Fajn, tedy trochu osvěty. V minulosti a bohužel i někdy a někde v současnosti byli a jsou někteří psi využívání a zneužívání k zápasům. Nutno dodat, že kromě starověku výhradně proti zvířatům nebo jiným psům. Z toho pramenil i způsob jejich „výchovy“, kdy se v nich pěstoval absolutní respekt k člověku a útočnost např. proti jiným psům. Je to logické, ani ten gauner, který toho psa používal nechtěl riskovat sežrání. Situace je tedy taková, že většina psů, které média tak ráda zahrnují pod nesmyslné pojmenování „bojová plemena“ jsou k člověku velmi vstřícná a nejsou neobvyklé případy, kdy slouží jako záchranáři, či jako psi využívaní pro canisterapii. Výjimky samozřejmě existují, ale to jsou pravděpodobně ti dříve zmiňovaní majitelé, kteří si pořízením jisté rasy psa léčí svůj komplex méněcennosti a psa buď absolutně nezvládnou nebo ho i mohou úmyslně zkazit. To je však již otázka kriminalizace takového jednání a ne obecného odsudku celé psí rasy. O nesmyslnosti zařazování konkrétních plemen do „škatulek“ malý příklad. My máme svého druhého anglického bulteriéra. (Pro ty, kdo nemají k ruce atlas psů je výše v jiném mém příspěvku odkaz na naši fotogalerii.) Toto plemeno psů je dle FCI (mezinárodní kynologická federace) zařazeno mezi plemena lovecká a takto je chápáno i v Česku. Angličané, odkud pes pochází toto zařazení ne úplně respektují a řadí bulteriéra do plemen společenských. Nikde se nevyskytuje žádná ofocoální skupina jako bojová plemena. Znovu opakuji, je to pouze výmysl médií.

[quote=sam]Nikde se nevyskytuje žádná ofocoální skupina jako bojová plemena. Znovu opakuji, je to pouze výmysl médií.[/quote] Co si pamatuji, tak v novověké historii psy jako opravdu bojové (to znamená cvičené proti lidem) používali Španělé (Cortéz, Pizzaro a další) v 16. století proti Indiánům.

Jestli můžu taky jednu poznámku – já bych psy rozlišoval podle nebezpečnosti. Např u volně pobíhajícího jezevčíka si můžu být celkem jist, že když na mě zaútočí, tak mě nezabije ani vážněji nezraní. U pitbula, vlčáka, nebo třeba dogy už tuto jistotu ztrácím. Z tohoto důvodu považuju volně pobíhající jezevčíky, bišonky a různé jiné „smetáčky“ za tolerovatelnou nepříjemnost, ale volný pitbul, vlčák atp. je pro mě nebezpečí ať už má jakékoliv úmysly.

[quote=Alena]Ale není „bojový“ pes jiný v tom, že prostě po stisknutí nepustí jako ostatní psi? Je to tak nebo ne? Tohle jsem jen četla, takže nevím, odborník nejsem.[/quote] Pominu li sporný a mně opravdu nelibý výraz „bojový“, je pravda někde napůl. Některá plemena psů mají opravdu reflex v zápalu boje po uchopení sevřít a držet. Ale opakuji, tento reflex se uplatňuje vesměs v v rámci případné rvačky s jiným psem. Tím toho psa znehybní a je to podobné, jako při lidském zápase položení na lopatky Ten kdo trochu psy zná, jistě si uvědomí, že i tento způsob praní mezi psy má oproti běžnému způsobu jiných plemen jednu „výhodu“. Jestliže jiný pes při rvačce toho druhého potrhá celého a způsobí mu většinou mnohačetná zranění, při způsobu „uchop a drž“ je případné zranění jen na jednom místě (noha, ucho apod.) Upozorňuji, že toto nejsou mé vlastní zkušenosti s našimi psy. Ani ten první, ani ta současná se nikdy neprali a neperou a kontakt se psy berou jen jako příležitost k hraní a běhání.

[quote=Mirek Kostlivý][quo­te=sam]Nikde se nevyskytuje žádná ofocoální skupina jako bojová plemena. Znovu opakuji, je to pouze výmysl médií.[/quote] Co si pamatuji, tak v novověké historii psy jako opravdu bojové (to znamená cvičené proti lidem) používali Španělé (Cortéz, Pizzaro a další) v 16. století proti Indiánům.[/quote] Měl jsem na mysli zápasy. Jinak němečtí ovčáci byli v Německu z historického hlediska docela nedávno zneužíváni daleko nejvíce a přesto nikoho nenapadne je řadit mezi tzv. „bojové“.

[quote=Stanislav Junga]Jestli můžu taky jednu poznámku – já bych psy rozlišoval podle nebezpečnosti. Např u volně pobíhajícího jezevčíka si můžu být celkem jist, že když na mě zaútočí, tak mě nezabije ani vážněji nezraní. U pitbula, vlčáka, nebo třeba dogy už tuto jistotu ztrácím. Z tohoto důvodu považuju volně pobíhající jezevčíky, bišonky a různé jiné „smetáčky“ za tolerovatelnou nepříjemnost, ale volný pitbul, vlčák atp. je pro mě nebezpečí ať už má jakékoliv úmysly.[/quote] Víš, když už jsme u té nebezpečnosti, já myslím, že daleko nebezpečnější než jakýkoli pes z hlediska těžkého zranění nebo zabití ti jsou auta a jejich mnohdy hulvátští řidiči. Ty na vodítko neuvážeš.

[quote=Stanislav Junga]Jestli můžu taky jednu poznámku – já bych psy rozlišoval podle nebezpečnosti. Např u volně pobíhajícího jezevčíka si můžu být celkem jist, že když na mě zaútočí, tak mě nezabije ani vážněji nezraní. U pitbula, vlčáka, nebo třeba dogy už tuto jistotu ztrácím. Z tohoto důvodu považuju volně pobíhající jezevčíky, bišonky a různé jiné „smetáčky“ za tolerovatelnou nepříjemnost, ale volný pitbul, vlčák atp. je pro mě nebezpečí ať už má jakékoliv úmysly.[/quote] Moje řeč. Já se prostě u velkých psů cítím nejistá, bojím se jich. Vím, že to nemusí odnést „jenom“ lýtko (ač i to je nepříjemné, samozřejmě), ale ještě mnohem nebezpečnější části těla. Nic proti jakýmkoliv plemenům, je to každého věc, ale když vidím volného vlčáka a páníček široko daleko nikde, je ve mne dušička vždycky… bojím se víc než když potkám ratlíka.

[quote=sam][qu­ote=Alena]Ale není „bojový“ pes jiný v tom, že prostě po stisknutí nepustí jako ostatní psi? Je to tak nebo ne? Tohle jsem jen četla, takže nevím, odborník nejsem.[/quote] Pominu li sporný a mně opravdu nelibý výraz „bojový“, je pravda někde napůl. Některá plemena psů mají opravdu reflex v zápalu boje po uchopení sevřít a držet. Ale opakuji, tento reflex se uplatňuje vesměs v v rámci případné rvačky s jiným psem. Tím toho psa znehybní a je to podobné, jako při lidském zápase položení na lopatky Ten kdo trochu psy zná, jistě si uvědomí, že i tento způsob praní mezi psy má oproti běžnému způsobu jiných plemen jednu „výhodu“. Jestliže jiný pes při rvačce toho druhého potrhá celého a způsobí mu většinou mnohačetná zranění, při způsobu „uchop a drž“ je případné zranění jen na jednom místě (noha, ucho apod.) Upozorňuji, že toto nejsou mé vlastní zkušenosti s našimi psy. Ani ten první, ani ta současná se nikdy neprali a neperou a kontakt se psy berou jen jako příležitost k hraní a běhání.[/quote] No a jak to je, když se takový pes zakousne do člověka? Pustí se normálně anebo „amputuje“ tu část těla, kam se zakousnul? )

[quote=Alena]No a jak to je, když se takový pes zakousne do člověka? Pustí se normálně anebo „amputuje“ tu část těla, kam se zakousnul? )[/quote] Když mu páníček nedá napapat, tak se aspoň nasytí :).

[quote=Alena]No a jak to je, když se takový pes zakousne do člověka? Pustí se normálně anebo „amputuje“ tu část těla, kam se zakousnul? )[/quote] Těch případů je oproti jiným statisticky tak zanedbatelné množství, že se to těžko objektivně prokazuje, ale pokud není „takový“ pes opravdu nějakým grázlem zkažen a zneužit tak, že ho přímo vycvičí pro útok na lidi, pak příčina případného kousnutí bývá obvykle na straně člověka. Vydráždění psa, ublížení mu bolestivým způsobem, způsobení mu leknutí (málokdo si dovede představit, co například pro psa znamená fouknutí do ucha). V takovém případě např. po leknutí může kousnout (ostatně jako každý jiný pes) ale pustí, protože necítí potřebu bojovat.

[quote=sam][qu­ote=Alena]No a jak to je, když se takový pes zakousne do člověka? Pustí se normálně anebo „amputuje“ tu část těla, kam se zakousnul? )[/quote] Těch případů je oproti jiným statisticky tak zanedbatelné množství, že se to těžko objektivně prokazuje, ale pokud není „takový“ pes opravdu nějakým grázlem zkažen a zneužit tak, že ho přímo vycvičí pro útok na lidi, pak příčina případného kousnutí bývá obvykle na straně člověka. Vydráždění psa, ublížení mu bolestivým způsobem, způsobení mu leknutí (málokdo si dovede představit, co například pro psa znamená fouknutí do ucha). V takovém případě např. po leknutí může kousnout (ostatně jako každý jiný pes) ale pustí, protože necítí potřebu bojovat.[/quote] No, se ptám jen, že kdyby amputoval, přednostně bych mu dyštak nastavila část, kde se blbě hubne =))))))))

[quote=Alena]No, se ptám jen, že kdyby amputoval, přednostně bych mu dyštak nastavila část, kde se blbě hubne =))))))))[/quote] Pokud hádám správně, musela bys nastavit dvakrát 

[quote=sam]V ta­kovém případě např. po leknutí může kousnout (ostatně jako každý jiný pes) ale pustí, protože necítí potřebu bojovat.[/quote] To už jsem někdy slyšel, že pes ukousnul dítěti část těla (nos?), který šel po té přišít.

[quote=sam][qu­ote=Alena]No, se ptám jen, že kdyby amputoval, přednostně bych mu dyštak nastavila část, kde se blbě hubne =))))))))[/quote] Pokud hádám správně, musela bys nastavit dvakrát [/quote] =)))

Musím v této diskuzi 100 % podpořit Sama. Tato plemena byla vždy šlechtěna právě tak, že nesměla napadnout člověka. Takový jedinec byl okamžitě vyřazen s chovu. Tím se docílilo dokonce až neochoty zaútočit na človeka a tudíž nemožnost využít psa pro služební účely. U těchto typů psů je ve srovnání s jinými pravděpodobnost napadení člověka minimální. Tito psi jsou od přírody dost sebevědomí a tudíž pokud nejsou oni nebo někdo z jejich rodiny v ohrožení tak opravdu bezdůvodně nezaútočí. Vyjímkou může být jen vyloženě zkažený pes svým majitelem. Jiný vztah můžou mít k ostatním zvířatům, alo to se zde neřeší.
Moje špatné zkušenosti se vždy týkaly malých vzteklých plemen typu jezevčík, pudl, kokr a spol, nebo psů typu NO, labrador nebo retrívr. I zde je to ale podceněním výchovy.

Uff nějak jsem se rozepsal, tak sorry