>> Luckyboy, 25. 07. 2016 12:27:39

>> milca71, 25. 07. 2016 10:46:49

Jak pise Luckyboy, ja bych to zjednodusil jeste vic. Jeden dlouhy beh a jeden stredne dlouhy beh. Dlouhy bych protahoval az k min(32 km, 2.5 hod), stredne dlouhy kolem 20 km. Zbytek regenerace nebo lehke kratsi behy do pozadovane kilometraze. Do tech dlouhych postupne zaradit useky v planovanem maratonskem tempu (do druhe poloviny behu) a behat to jako hlavni smysl treninku celkem svizne cele.

>> Luckyboy, 25. 07. 2016 12:27:39 do 3:00 už je potřeba mít v tréninku systém.

Ta hranice je individuální, u každého jiná, tréninkový systém každopádně musí vyhovovat možnostem i preferencích dotyčného.

Já to měl vždy jiné, míval jsem jen závody a testovací běhy, vesměs o něco rychlejší, než maratonské tempo (za 6 týdnů jsem měl v součtu 93 km v tempu do 4:00, tj. jen 10% celkové kilometráže) a pak spousty krátkých pomalých až velmi pomalých běhů, viz MyTreneek (vyhledejte si duben a začátek května 2014), pak ten maraton za 2:54:20. Právě z dubna a května 2014 mám nejvíce osobáků, na různorodých vzdálenostech, mezi 400m až maratonem.

>> Luckyboy, 25. 07. 2016 12:27:39

Kontext jsou zdejsi tabulky vykonu, a jejich interpretaci (napr. histogram. rozdelenim na decily ci kvartily) zvladnes sam, ne ? 

>> Luckyboy, 25. 07. 2016 12:27:39 …maraton pod 3:30…

Maraton pod 3:30 dalo v CR loni vseho vsudy 60 zen (z +/- 950 evidovanych). Ekvivalentni cas muzu je IMHO vykon 300. nejrychlejsiho muze (z +/- 5000 evidovanych) = cas hodne pod 3:10

>> MS82, 25. 07. 2016 12:39:48

Pak to ale nebude Hansonova metoda, ale bude to úplně něco jiného, možná lepšího, možná horšího, kdoví. Každopádně ale nedoporučuji ty metody kombinovat v jejich průběhu – 14 týdnů je dost krátká doba na to, aby člověk mohl absolvovat celý její průběh, pokud možno nemodifikovaný, pokud je to jen trochu možné. Ty plány metody jsou známy předem, takže si člověk má předem zvážit, jestli na to bude mít čas a chuť, ale pak tomu zkusit věřit a postupovat podle toho, co vybral, pokud v průběhu nevzniknou zásadní problémy. A po tu dobu netřeba spekulovat, jestli jiné metody by byly lepší či horší. Hanson to nabízí takto, jeho konstrukce má určitou logiku a je dobré ji dodržet, když si ho někdo vybral. Já to nabízím jinak, ale je to stejné, třeba se pak tím řídit a nekombinovat s jinými metodami.

>> SlavoK, 25. 07. 2016 11:05:39 Posli mi cez profil maila a odfotim ti plán pre pokrocilych …časy sú tam uvadzane pre M 2:28 vyššie …ten 200km elitný plán v knihe je pre s časom sub 2:15

edit>dal som to sem

uvod k pokrocilemu planu, potom v skratke vysvetlene rychlostny trening (5 al 10km tempo), silovy(M tempo – 5s) a tempovy trening a potom plan samotny

po case to zmazem, kniha je inac samozrejme obsirnejsia a obsahuje viac ako len plan samotny a odporucam na citanie …podla mna to vobec nie je jeden z tych zarucenych planov na M za 100dni atd

>> Petr Kaňovský, 25. 07. 2016 12:43:35

Jsem ráda, že jsem vzbudila zájem o Hansony, mně jako laikovi připadá, že to má hlavu a patu. Já budu pokračovat a pokud možno modifikovat co nejméně, jen asi zkrátím a zpomalím ty volné běhy, aby byly opravdu rege. Zásadní problémy zatím nejsou, jen by bylo fajn mít víc dovolené a běhat v časech, kdy mi to nejvíc vyhovuje a vyhnu se vedru, což je ráno, no a pak taky kvalitnější regenerace, že jo.

>> MS82, 25. 07. 2016 12:39:48

ja bych to zjednodusil jeste vic. Jeden dlouhy beh a jeden stredne dlouhy beh. Dlouhy bych protahoval az k min(32 km, 2.5 hod), stredne dlouhy kolem 20 km. Zbytek regenerace nebo lehke kratsi behy do pozadovane kilometraze. Do tech dlouhych postupne zaradit useky v planovanem maratonskem tempu (do druhe poloviny behu) a behat to jako hlavni smysl treninku celkem svizne cele.

je take pravidlo, najdlhsi beh by nemal byt dlhsi ako 20–25% celkovej tyzdnennej kilometraze

aby 32 km bolo 20% tak tyzden by mal mat dokopy 160km

aby 32 km bolo 25% tak 128 km

aj preto hobik s nizkou kilometrazou by nemal behat maraton a trenovat maratonsku pripravu ale sa zamerat na skvalitnenie 21km

na zavod 21km, staci obcas dlhy beh 25km a bezne v tyzdni dlhy beh 18–20km

tych dajme tomu 20km by davalo pre 20% 100km/tyzden, pre 25% 80km/tyzden

a to je to co ta holka ma asi ako osobne tyzdenne maximum ako znesitelne

>> milca71, 25. 07. 2016 13:34:04

mna tiez ta kniha zaujala a tiez sa mi trening paci, vela jasnych a dobre podanych informacii…podla nej som sa naucil behat useky …zacali ma dokonca bavit.

inac asi zavisi ci si mala aj nejaku zimnu pripravu a behala objemy …v knihe to mozno nepisu ale to je taky zaklad pred nejakymi intervalmi, usekmi atd

Je dobré porovnat, jaký je vztah výkonnosti na desítce, půlmaratonu a maratonu a podle toho zvážit vhodnost té které metody. Pokud má člověk aktuálně desítku za 50 a chce běžet maraton za 3:30, tak samozřejmě takový cíl je nesmyslný, dokud nedá desítku rychleji. Pokud ji má za 50 a maraton měl za 4:20, tak ke zlepšení na maratonu stačí v podstatě jen více běhat. Tady tyto sofistikované metody vidím výhodně použitelné tehdy, pokud si výkonnosti na jednotlivých tratích celkem odpovídají a člověk chce specializací dosáhnout zlepšení na určité vzdálenosti o pár minut.

>> Petr Kaňovský, 25. 07. 2016 14:21:14 Souhlasím s tebou. Pokud člověk nemá odpovídající časy na desítce a půlmaratonu, nemůže chtít běžet maraton nad tyhle hodnoty. To je realita. Já jsem před letošním PIMem zkoušel onu Hansonovu metodu, ale ne úplně doslovně — tak že to asi možná bylo něco jiného -------- nic méně mě to posunulo o pár minut jak na půlce, tak na maratonu. Vždy v sobotu jsem dával každých 14 dnů dlouhý běh 33–35 km v tempu 5min/km a v neděli 14 km v tempu maratonu, což bylo 4:25 – 4:30. Mezi tím jsem běhal kratší sobotní běhy 20 Km , ale v tempu okolo 4:45. Tu nedělní „čtrnáctku“ jsem běhal ale každou neděli. K tomu jednou v týdnu desítku pod 42 minut. Zbytek klasické běhy okolo 5 min/km. Celkový měsíční objem cca 350 Km. Na půlce mě to posunulo o asi 2,5 min a na maratonu asi o 3,5 min. Není to moc, ale radost jsem měl 

>> rudo, 25. 07. 2016 13:42:31

takže seriozní maratonský trénink je 128 – 160 km týdně? Což je v průměru 20 km denně? Ty to běháš? Běháte to někdo z vás hobíků ? Při běžném zaměstnání a způsobu života a bez zdravotních následků? Opravdu mě to zajímá, není to ironie 

>> Petr Kaňovský, 25. 07. 2016 12:49:54

Mas pravdu, ale ja pochopil, ze ji Hansonova metoda nevyhovuje, kdyz se ten predepsany trenink zda narocny. Souhlasim, ze kdyz si neco clovek vybere, mel by s tim vydrzet do zavodu a nepreskakovat na jine systemy.

>> rudo, 25. 07. 2016 13:42:31

Hej. Ale i Jack Daniels to pro nizsi kilometraze upravi, ze dlouhy beh muze byt az 30% (to je myslim maximum i u nej). Je to urcite kompromis, ale bez dlouheho behu se ten zavod zabehnout neda (bez nasledku) a ti lidi to pobezi stejne. Pravidlo o 20–25% je urcite lepsi, ale implikuje, ze vetsina lidi by nemela behat delsi zavody nez 10 km V pulmaratonske priprave jsem byl schopny dodrzovat 25%, ale prumer za poslednich n-2 tydnu byl 120k/tyden.

Vedom si toho pravidla a mych nedostatku obecne, na maraton se nezenu.

>> milca71, 25. 07. 2016 14:49:00

Dle meho nazoru je seriozni maratonsky trenink vice nez 160 km. Anebo nekolik (vice nez 5) let systematickeho behani, bez pauz a s rozumnymi objemy, pak by to cislo za tyden mozna mohlo byt nizsi.

Ale ty myslim nepotrebujes seriozni maratonsky trenink, neplanujes ho vyhrat. Pokud staci ho zabehnout a moc netrpet, kilometraz muze byt nizsi.

*>> milca71, 25. 07. 2016 14:49:00 Běháte to někdo z vás hobíků ? Při běžném zaměstnání a způsobu života a bez zdravotních následků? *

Třeba já běhám, kilometráž viz v profilu, větší část kilometráže je v rámci přesunů (příklad: jedu do Prahy, tak doběhnu na nádraží v Brně, to máme 6 km, pak z Prahy na jednání 3 km a pak totéž zpět, celkem 18 km, bez jediné minuty časové ztráty, protože to trvá stejně, jako cesta MHD). Zraněný jsem ještě nebyl, mám už přes 43 tisíc km. Každopádně, když mi to šlo nejvíc, tak ta kilometráž byla ještě větší, přičemž když jsem občas potkal kamaráda s maratonem za 2:15:xx, tak se mě vždy zeptal – ne, jak rychle běhám, ale kolik km jsem naběhal, a když jsem dříve odpovídal 300,400,500 za měsíc, tak vždy odpověděl, že je to málo, že kilometráž je základ, který ničím nenahradím.

>> SlavoK, 25. 07. 2016 09:47:26

Slavo, cudujem sa, ze tu knizku nemas, vzdy som si myslel, ze si uz precital vsetko, co o behani vyslo… :)

Ja som skusil Hansonovu metodu na jar, ale kedze nemam rad treningove plany, tak som ju nedodrziaval uplne. Snazil som sa drzat klucovych treningov, zvysok som isiel podla toho, ako mi to vyhovovalo, resp. co mam osvedcene z minulych rokov. Kazdopadne, v priemere som behal cca. 90–100km tyzdenne, maratonsky ciel bol 2:40 a nakoniec sa ho takmer podarilo splnit (keby na poslednych 9 km nebol protivietor, tak by som to dal)…

>> ttomino1980, 25. 07. 2016 12:58:00

Diky, tak teraz uz mam myslim velmi jasnu predstavu.

Obecne k Hanson metode. Mam dojem ze vychadza z nedostatkov nejakych pofidernych planov a'la 3treningy tyzdenne a toto kritizuje. To sa mna prilis netyka.

V kontexte 6treningovych dni si vcelku protireci ked tvrdi ze do dlheho behu mas ist unaveny a pritom posledny tazky trenink je stvrtok potom dva dni klusania a semidlhy beh nedela.

>> coneek, 25. 07. 2016 17:14:25

Necital, ja som tak nejak s citanim dalsej a dalsej treningovej literatury skoncil v roku 2011 – cim to ze tam skoncil moj progress? 

Kupim a precitam, nejaky plan a ciel potrebujem i ked Hanson stejne ako vsetci predchadzajuci u mna skoncia ako nacrt a konkretny plan si urobim sam.

>> jm1, 25. 07. 2016 12:47:17

Jenže z tabulek nevyčteš důvod toho, proč chlapi běhají závody, a proč ženské běhají závody atd. atd.

Chápu, že tím asi chceš říct něco ve smyslu, že takový čas může být pro běžkyni těžko dosažitelný, ambiciózní apod., ale principy vytrvalosti fungují plus minus pro ženské i chlapy stejně, minimálně u časů, o kterých se tady bavíme.

Jinak konkurence v ženských je prostě malá, a ve vši slušnosti a úctě obvykle stačí, aby ženská nějak soustavně pár let běhala, a je v ČR konkurenceschopná. Moc ženských, které soustavně běhají a závodí mimo těch pár ve skyrunningu (a tam stačí fakt 2 roky běhat s nějakou sportovní minulostí, a není problém skončit na bedně) neznám. Čili nevidím maraton za 3:30 jako něco extra těžkého, i když je takových výkonů v ČR málo, statistika nestatistika…

>> milca71, 25. 07. 2016 14:49:00

Většina hobíků to neběhá. Samozřejmě je ale pak otázka, jestli je ten maraton a příprava v jejich podání rozumná… Protože bez dostatečného základu jsou pak ty dlouhé běhy (pokud tvoří víc jak 30 % týdenní kilometráže) pro organismus a pohybový aparát zbytečná darda, a může to vést ke zraněním, nebo zbytečně velké únavě a člověk se pak točí akorát ve výkonnostním kruhu. Já se na tohle všechno před dlouhou dobou vykašlal, protože právě proto, že mi to přišlo jako zbytečné, a posunovat si výkonnost v maratonu nebo půlmaratonu o pár minut tím, že budu tělo drtit na asfaltu za nezdravé A tak běhám trail, kde jsou samozřejmě principy běžecké přípravy plus minus podobné, ale třeba pravidlo dlouhého běhu v rámci kilometráže opakovaně a rád porušuji.

pri treninku vytrvalosti sa vseobecne pouiziva aspon 1 dlhy beh v tyzdni, pritom je ale jasne ze optimalna dlzka dlheho behu je 2 a pol hodiny

teda 150 minut, vsetko dlhsie uz nema prinos ku treninku vytrvalosti a iba zbytopcne pretazuje brani regenracii na kvaliotne treninky pocas tyzdna a riskuje vyvoj zranenia alebo pretrenovanosti.

za 150 minut ale hobik neubehne 32km

a ak to ma bezat podla pravidla M+60 sekund na km…

tak maratonec na urovni 3:30, teda 5:00/km by mal bezat 150 minut tempom 6:00/km

co je 25km.

maratonec na urovni 3:50 co je 5:30 aprox na km

by mal bezat 150 minut tempom 6:30/km == 23km

Dik vsem,hned se mi bezelo lip, po precteni nazoru elitnich bezcu na urovni kolem 3 hodin.c Planu verim a pokracuju, dam vedet, jestli me to trochu posune. Souhlasim s tim, ze to maji holky jednodussi, pokud si chteji porovnavat vysledky s ostatnimi. Nekdy je to opravdu doslova " mezi slepymi jednooky kralem", ale meni se to k lepsimu, konkurence pomalu pribyva. Moje vekova kategorie je zatim hodne milosrdna. Ja si rozhodne vic cenim vykonu nez vysledku, a to vseobecne. Neztotoznuju se s nazorem, ze maratony by nemeli behat ti, co nemaji tydenni kilometraz 160 mesicne a vykon na urovni max 3:20. Nevim jak vy, ale ja planuju sportovat do vysokeho veku a i v nem si treba maraton zabehnout. Tam uz opravdu nepujde o nejake vykony. Teda naopak – vykony to budou ale vysledky ne:-). Cas na urovni dejme tomu 5 hodin je uz trochu moc, ale pro spoustu lidi zkusit pokorit 4 hodiny je fakt velka vec. Byt to je treba jen jednou v zivote, anebo proste zacinaji a jeste nevi, jak na to. Navic bez tehle lidi by ve startovnim poli moc borcu nezustalo. A jestli jste nekdy nejaky mestsky beh bezeli, tak se vam ta masova zalezitost asi libila, jinak byste si to nezaplatili, ne ? Tak hlavne at to beha a at se z toho nevytrati ta radost.

>> milca71, 25. 07. 2016 23:36:40

"""

Nevim jak vy, ale ja planuju sportovat do vysokeho veku a i v nem si treba maraton zabehnout. """

a proc je to treba ? nejake narizeni z Bruselu zase ?

""" Navic bez tehle lidi by ve startovnim poli moc borcu nezustalo. A jestli jste nekdy nejaky mestsky beh bezeli, tak se vam ta masova zalezitost asi libila, jinak byste si to nezaplatili, ne ? Tak hlavne at to beha a at se z toho nevytrati ta radost. """

haha mestke masove behy je preave to co skutecne bezce odrazuje, ti prave jdou na malovobsazene nezname zavody,nepropa­govane v mediich.

ja si uzival prvomajove pruvody, statisice lidi, bez stratovneho, na vykonu nezalezelo, sli se vsichni stejnym tempom, misto iontaku bylo pivo, misto gelu byly klobasy a vsichni jsme mavali, nejen ta jedna na OH v Londyne.

>> rudo, 26. 07. 2016 07:46:05 „problem“ je ze dostat sa do kruhu zasvetenych a bezeckych harcovnikov nie uplne jednoduche …a niekto sa radsej strati v dave pri svojich zaciatkoch, ako prist na malinky zavod kde sa vsetci poznaju po mene len ty nikoho nepoznas lebo si tam novy zajac

poviem za seba …polmaraton mensi a lokalnejsi Rajec …v telocvicni sa vsetci poznali po mene …samy ostrielani matadory ktory behaju roky a desatrocia …ja som tam asi ani slovko neprehovoril … odbehol da sa povedat cely zavod sam …vytrapil sa v teple a isiel domov

teraz ked sa tam uz vraciam tak par ludi spoznavam a oni mna a pokecam a zavod lokalneho typu si uzivam viac. uplnu ceresnicku tomu dava eN …ktory pozna vsetkych tak ked sme isli spolu a stretol Dana na chodniku … tak som myslel ze odpadnem ako nejaka teenegerka 

prvomajovy sprievod to pre mna znamenalo stres jak hovado …asi preto ze mi nasi nikdy nekupili iskrickovsku/pi­oniersku koselu a myslim ze ani mavatka som nikdy nemal …tak som uz duplom nezapadol do davu

nie kazdy kto ide na mestsky beh si foti selficka …

>> rudo, 26. 07. 2016 07:46:05

Nevim jak vy, ale ja planuju sportovat do vysokeho veku a i v nem si treba maraton zabehnout. """

a proc je to treba ? nejake narizeni z Bruselu zase ?

… sorry ale toto je tvůj špatný překlad z češtiny do slovenštiny. „třeba“ nemyslím ve významu „zapotřebí“, ale jako „možná“ …:-)

já mám taky ráda malý závody, u nás ve vsi jsem jich několik spolupořádala a jeden cyklistický má už 12 letou tradici. Rádi na nich uvítáme skutečné i pseudoběžce. My to tam takhle nerozlišujem 

Srovnávat městský běh s prvomájovým nebo lampionovým průvodem je trochu mimo, podle mě. Ani já si tam selfíčka nefotím

>> milca71, 26. 07. 2016 12:06:52

Jak pokračuješ v Hansonově metodě, daří se ti držet plánu, nebo sis musela slevit? Chci se jí řídit od nového roku, tak sbírám dojmy :) Díky

>> milca71, 24. 07. 2016 21:09:50

je to přesně tak, jak píše hned v úvodu Luckyboy, s letitou závodní a trenérskou praxí se pod to mohu podepsat – pokud ti jde o maraton něco pod 4 hodiny, neřeš žádné plány a prostě běhej

jiná věc je, proč zrovna, pro bůh, maraton, když jsi evidentně začátečník a měla bys pracovat na něčem jiném, ale to už je halt taková doba, že se mocí mermo běhá maraton, no…

>> Trepifajxl, 19. 08. 2016 13:31:50 …jsi evidentně začátečník…

Odbehle 3 maratony, nepocitane 1/2M (nej. cas pod 1:50), dle zdejsich bodu „v kategorii: 90“ a ZACATECNIK, resp. zacatecnice ??? 

jm: ale já nehodnotím kvantitu, nýbrž kvalitu, pochopitelně… na maraton kolem 4 hodin platí to co napsal Luckyboy

>> Trepifajxl, 19. 08. 2016 20:39:54

Takže pětačtyřicetiletá ženská, co pravidelně běhá sedmým rokem, má za sebou 18 půlmaratonů s OR pod 1:50 a tři maratony, je stále začátečník, protože běhá dle tebe na nekvalitně? A co ženská 52 let běhající přes deset let s půlmaratonem sotva pod dvě hodiny (v 50ti) – taky jsem začátečník? A stačí mi jentak prostě běhat na maraton pod 4 hodiny? A abych trochu pokročila, tak bych tedy měla pracovat na čem?

vanitas vanitum, tohle nemá cenu, promiň, že jsem něco napsal, samozřejmě máš pravdu, nasaď pro zlepšení z tempa 6 minuk/km intenzivní intervaly, trénink a dlouhodobý pobyt v hale s uměle sníženým parciálním tlakem (mají to v Německu) a pomůže také erythropoetin

>> MartiNo, 19. 08. 2016 21:24:55

neřeš…radši… aneb kdo se moc ptá, moc se dozví. Nechci nic vědět