>> Desert, 21. 10. 2017 07:35:12

Vau, jo jo budu o tom uvažovat, pokud přede mnou poběží žena, tak výklus měním na tempo, a zlepšení je nevyhnutelné

>> Luckyboy, 21. 10. 2017 22:06:46

navyky jsou z detstvi, pokud je nemas, meni se tezko

>> kaz67, 21. 10. 2017 22:18:24

alfa nepotrebuje smecku

>> kaz67, 21. 10. 2017 22:18:24

Naše smečka nikdy neměla a nepotřebovala vůdce. Znali jsme vzájemně svoji výkonnost ze závodů, odkud a kam a jak dlouho pobezime bylo dopředu známé a stejně jako afričtí běžci jsme postupně odpadávali. Přirozená selekce se kterou jsme všichni dopředu počítali.

A nikdo nikdy nežádal vrácení poplatků a opakování ceremoniálu… A občas s náma běhali i baby a žádnou z nich jsme neobvinili ze sexual harasment. 

>> milan, 21. 10. 2017 23:04:30

Ano, vždy šlo o všestrannou dobrovolnou konsenzualni činnost 

>> Luckyboy, 21. 10. 2017 22:06:46

To je v pořádku, nic nelze dělat přes přirozenost lidského těla a snad to ani nikdo delat nechce. Pořád rady? Já psala o začátečních. Je to škola ne? Ta není doživotní – tedy s výjimkou flákačů s bakalářkou. Naučíš se a jdeš si po svém, s vědomostmi a zkušenostmi, které si upravíš dle svého naturelu. Jako s každou školou. Nikdo v životě nepokračuje striktně podle osnov.

Technická : tu jógu ses naučil jak – sám vod sebe? Vždyť je to taky jen pohyb.

>> gilwen77, 22. 10. 2017 10:31:46

V nedoživotnosti se právě mýlíš. Platí to jak pro činnost, kterou můžeme označit jako zaměstnání, kde v každém oboru, pokud se neučíš (nevyvíjíš), máš smůlu, tak i pro pohyb. Iluze toho, že vylezu ze školy, a nemusím se už učit, je nebezpečná, protože naopak, po škole se budu učit mnohem víc. Ve škole bych se měl naučit jediné (nebo to hlavní) „učit se“. Pokud bude EVN učit, jak se kontinuálně učit běhat (v našem slovníku to znamená poslouchat svoje tělo, což Tě žádný poradce, kouč, profesionální běžec, nenaučí, to se musíš naučit sama), prosím. To ale z toho, co padlo v rozhovoru, neplyne.

Jóga, nebo teda alespoň ashtanga, není o pohybu, ale o dechu a stavu mysli (a tím i těla). Učí se to sice v západní civilizaci přes zvládnutí ásan, ale ty nejsou výsledek, jenom dejme tomu prostředek, jehož konečné provedení a vzhled, není nikterak důležitý. Důležitý je mechanismus uvnitř, který Ti logicky nikdo nevysvětlí, neukáže, ten musíš pochopit sama. A pochopíš to soustavnou prací sama se sebou (jógovou praxí), přes kterou se můžeš propracovat (třeba klidně po 2, 3, ale spíš mnohem víc letech) alespoň k počátečnímu pochopení, o co opravdu jde (já tam nejsem, a obávám se, že se tam možná ani nikdy nedostanu, ale to sem nepatří). A to je teprve začátek. Protože pak ta opravdová práce a učení se teprve začíná, protože trochu rozumíš konceptu a můžeš se soustředit na detaily.

Taiji (chen styl) funguje v podstatě na hodně podobném principu. Začínáš sice formami a pohyby, které jsou ale jenom prostředek k práci sama se sebou. A ačkoli jsou k vidění různé synchronizované nebo individuální taiji sestavy (taková spartakiáda), neexistuje správné vizuální provedení nějakého pohybu. To záleží na každé osobě a vychází u něj z toho, jak to má fungovat uvnitř (práce s chi, našim slovníkem s elektrickou polaritou mezi tkáněmi a vnitřním svalstvem) a čím se tím pohybem má dosáhnout (zvládnutí útoku).

A pak v obou případech (jak u ashtangy, tak u taiji) přichází radost z té činnosti samotné, z pokroku, z vyrovnanosti, ze stavu mysli.

Abych paralelu dotáhl do konce, běh je na tom podle mě stejně, nebo alespoň hodně podobně. Běh paradoxně „studuji“ nejdéle, ale díky ashtanze a taiji si všímám čím dál tím viditelnějších paralel. Akorát za během není nějaká filozofie a náboženství. Jak hýbáš nohama a rukama je celkem jedno, důležitý je stav uvnitř. Pokud budeš poslouchat ten stav uvnitř, on se pohyb nohama a rukama upraví sám způsobem, který bude zdravý a efektivní. Akorát dneska chce každej top 5 rad, jak se zlepšit za týden. Slyšet na to, že naučit se (nebo rozpomenout se znovu) jak běhat, není o několika týdnech, ale proniknout do toho, o čem běh je, není cool, marketingově zajímavé a ani zpeněžitelné. Protože je to třeba záležitost 2 let a pak celoživotní studium, protože tělo se mění a co mi při běhu fungovalo ve 25 mi nebude fungovat ve 40.

Tohle EVN nenaučí nikoho, je tu spíš velké riziko, že bude svěřencům nutit úplně něco jiného, ovlivněné svojí výkonnostní (dnes lze říct spíš profesionální) běžeckou cestou, která je podle mě neslučitelná s tím, co by chtěli (a měli) hledat v běhu hobíci, pokud se tedy mluví o radosti. Když tedy padá z úst EVN snaha „naučit“ lidi běhat s radostí.

>> Luckyboy, 22. 10. 2017 10:58:38

Uceni neni dogma, lepe mezi:

" neuc se, zivot te nauci, ale uc se, nevis, kdy to budes potrebovat"

>> Desert, 22. 10. 2017 11:51:48

dík za shrnutí – Lucky je na mě moc dlouhý, na to nemám trpělivost 

>> milan, 21. 10. 2017 23:04:30

takže jste se viděli vlastně jen na startu, to mi jako skupinovýběh moc nepřipadá, ale když Vám to vyhovuje, tak proč ne 

a to by ještě scházelo se dožadovat vrácení poplatků, když to bylo zadarmo,

>> Luckyboy, 22. 10. 2017 10:58:38

EVN ještě nezačala radit, a ty už tak nějak píšeš, že to bude dělat spíše blbě, pokud se tedy neznáte osobně a ty už to víš, že to dělá ne moc dobře,

ani nevím jakou formou to chce provádět, a její stránky toho zatím moc neříkají, jo a jak jsem psal že klidně dám peníze za její rady – tak to jsem kecal, což si určitě pochopil 

>> Luckyboy, 22. 10. 2017 10:58:38 za během není nějaká filozofie a náboženství

Pokud jsem četl třeba o tibetských a japonštích mniších, či například četl něco od Sri Chinmoy , či i vycházím ze svých zkušeností, tak běhání je často spojeno i s filozofií či náboženstvím, a to jak východní, tak i západní, ostatně na behej před časem vycházely pěkné články od jednoho kazatele jedné z církví. Ostatně není náhodou, že okruhové ultra závody v ČR pořádá vesměs Sri Chinmoy.

Jinak souhlasím s Tebou napsaným. Ale přesto se nevylučuje, že EVN mohla dojít k podobným závěrům, že pro spoustu hobíků není tou nejlepší cestou, aby se snažili o rekordy za každou cenu (a pohybovali se tak mezi osobáky a zraněními či dokonce metabolickým kolapsem) a že je možné je inspirovat, aby i při běhání dokázali naslouchat svým potřebám a preferencím a tyto naplňovali, přičemž je může vést i k tomu, jak to či ono naplnit či dosáhnout, pokud se pro to rozhodnou.

>> Petr Kaňovský, 25. 10. 2017 23:42:22

Nevím, já zase tolik hobíků, kteří se ženou jen za rekordy neznám – možná se párkrát do roka soustředí na výkon, což není nic sebedestruktivního. Znám ale jednoho, který píše o rekordech a jejich překonávání skoro každý den… 

>> rejca, 26. 10. 2017 07:39:15

Když ho to baví.

To, že EVN trénuje na hranici svých možností, někdy i za nimi (viz zmíněný metabolický kolaps a pobyt v nemocnici), neznamená, že toto bude chtít i po hobících, proto nerozumím, proč její nápad je už dopředu odsuzovaný.

>> Skritek Hugo, 18. 10. 2017 13:50:34 …fotka toho trenerskeho tymu…

byla doplnena i jejich jmeny (a ti/ty maji ve zdejsich tabulkach i zaznamy o jejich vykonnosti)

>> Petr Kaňovský, 26. 10. 2017 08:36:55

Když tě baví kratší intenzivnější běh do vrchu, zkoušel jsi i kratší distance na dráze? Ona to je taky zábava.

A klidně už od 100 m výš, intenzita je velká a člověk má z toho zvláštní pocit, když se běží naplno. Ne jako na těch dlouhých distancích.

Každá trať má něco do sebe, všechno se běží trošku jinak a člověk u toho má i jiné pocity. (od 100 m do 800 m).

Od pocitu, že člověk letí a ani se moc nestačí unavit (100 metrů) až po těžký kyslíkový deficit na konci běhu (400 metrů).

Vše to jsou zajímavé zkušenosti to běhat častěji či to zkusit vylepšit.

Běhání do vrchu je určitě fajn, ale někdy není špatné si jen tak zablbnout na dráze, kdy může být technika běhu taková jakou člověk chce a ne jak terén dovolí.

>> rejca, 26. 10. 2017 10:01:57

Naposledy jsem pořádněji dráhu zkoušel před 3 roky, bylo to zajímavé, ostatně na 400m mám dodnes nejvíce bodů, co jsem kdy získal na lize, nicméně vrchy mají velkou výhodu v pestrosti a aktuálně i v tom, že nejbližší mám velmi blízko, třeba ten Kameňák mám jen 150m od baráku. Ale nevylučuji, že ještě někdy dráhu zkusím, spíše 800m až míli, ale dráhy jsem si v posledních x letech užil tolik, že jsem rád, že teď na ní neběhám. Jinak by ale bylo zajímavé prozkoumat, jak je to tedy s korelací výkonů na dráze a v kopcích (myšleno pro různé běžce), protože zatím se mi to na příliš vysokou korelaci nejevilo. Ale díky za tip!

>> Petr Kaňovský, 26. 10. 2017 13:58:14

Jasně, ať se daří

>> rejca, 26. 10. 2017 14:33:15

Díky. A někdy bych zkusil kopce u vás, či Ty můžeš u nás, pokud budeš mít cestu. Ostatně, třeba na Ještědu jsem dlouho nebyl, ten mě opět láká. 

>> Luckyboy, 22. 10. 2017 10:58:38

Dotaz trošku mimo téma, ale když se rozebírala ta jóga … Michale prosím tě, nevíš o nějakém kurzu bráničního dýchání? Díky.

>> Petr Kaňovský, 26. 10. 2017 14:35:18

Děkuji za nabídku, u mne je to teď tak, že mám čas právě tak na práci a rodinu – běhání šlo stranou, narodilo se nám v létě třetí děcko.

A tak si jen tak běháme v rámci hry při procházkách s dětmi (kdo tam bude první, máte náskok či hraní na auta, kdy se běží půl procházky atd.) a spíš chodíme a snažíme se jednou denně, když jsem doma tak 2×. Do běhu se plánuji dát na jaře. V zimě spíš bobování, sáňkování, bruslení a možná lyže a tak…

Ale kopečky tu máme pěkné. Já žiji v ďolíčku, pod Kozákovem (na jedné straně Kozákov, na druhé kopce směrem ke Krkonoším), takže je určitě kam vyrazit – běhám v kopcích skoro furt, je to zábava – když tedy běhám. Tak třeba až se do toho zase dostanu, tak proč ne .

Momentálně mi to ani nechybí běhat pravidelně, jsou úplně jiné radosti.

>> KlaraV, 27. 10. 2017 08:41:52 …jóga … kurzu bráničního dýchání…

Zrejme tu premyslim lehce „mimobezne“ , ale … ja se „dychat brichem“ neucil pres jogu, ale na LSU (nyni ZUS) v ramci hry na zestove nastroje

Když laborujete s dýcháním břichem, tak je nutné se nepřeorientovat se jen na břicho, ale dýchat i vrškem… Dle potřeby.

>> rejca, 27. 10. 2017 10:30:15

Super, tak si to v rodině užívej. A kdybych měl cestu na Liberecko, tak se ozvu, však se můžeme třeba i projít.

>> jm1, 27. 10. 2017 10:43:32 zestove nastroje

Také mi něco takového doporučovali, ale to bylo v rozporu s mým hudebním antitalentem, tak jsem se spokojil s foukáním trubičkou do vody, v lázních jsme k tomu měli i speciální proceduru, lidově „bublání“.

>> jm1, 27. 10. 2017 10:43:32

>> Petr Kaňovský, 27. 10. 2017 11:48:47

Za mne zas doporucuji plavani. Samozrejme s vydychem do vody a postupne se ucit dychani s frekvenci na vecsi pocet zaberu.

>> KlaraV, 27. 10. 2017 08:41:52

Plavání, jak se píše níže může pomoct, ale záleží, co si od toho člověk slibuje. Podle mě se má začínat základy a na těch budovat nadstavbu. Čili pokud si myslíš, že špatně dýcháš, tak je podle mě nejlepší, než na nějaký kurz, se na to zaměřit sama. Asi se o tom píše nebo mluví jako o meditačních technikách, ale to je jedno.

Stačí si najít pohodlnou pozici (v leže na zádech, sedě, stoji), položit si ruce na břicho, nebo v bok, a jen dýchat a pozorovat, co se děje, když uvolním ty které svaly, anebo je zatnu. Soustředit se pocitově na „bránici“ a snažit se, aby fungovala jako píst („vědomé dýchání“). Dýchání není jen do břicha, nebo hrudníku, ale mělo by být ve všech směrech a po celé délce pohybu bránice. Plynulý nádech a výdech po stejnou dobu. Kontrolovat si, jestli rozpínám celý hrudní koš (jak dopředu, do stran, i dozadu) a i oblast, která je u klíčních kostí. Ale rozpínání není nucené svaly, ale uvolněné.

Pohodlná (uvolněná) pozice u toho je důležitá, protožek jejím účelem je uvolnit co nejvíc svalů a nechat jenom hýbat bránici. Jak jsme zkrácení atd., tak máme tendence zatínat mimoděk různé svaly, aby nás držely, protože nejsme schopní udržet „správné“ těžiště. Kurzy na to nejspíš existují (meditační a dýchací techniky okolo jógy), ale přijde mi, že tam je spoustu „spirituálního“ balastu, který sice balast není, ale dělají ho z toho instruktoři, kteří moc stejně neví, o co jde, a mají to odposlechnuté/vyč­tené a ne vypraktikované.

Kurz na tohle nepotřebuješ, sama zjistíš, jestli se Ti dýchá lépe (kvalitněji = uvolněněji), než před tím.

>> Luckyboy, 27. 10. 2017 12:20:33

Tesat do kamene…

>> Luckyboy, 27. 10. 2017 12:20:33

dýchání klavikulární, kostální, bráníční

při cvičení bráníčního dýchání hrudní koš nerozepínám, účinnost bráničního dýchání spočívá v tom že nasaji vzduch do spodní části a při výdechu dochází znovu ke vstřebávání kyslíku,

je to způsob dýchání ptáků, kdyby měli utáhnout let dle pravidel pro člověka museli by mít 3× větší plíce, tedy i hrudní koš, 

>> Desert, 27. 10. 2017 18:01:23

Jestli to je terminus technicus, tak jsem o něm nevěděl… Jestli to je použitelné při běhu, netuším. Jen vím, že spousta lidí neumí dýchat, protože dýchá mělce do břicha. Ale Klára nám tu sem moc informací nedala, tak taky možná dostala blbou radu 

>> Luckyboy, 27. 10. 2017 19:47:48

Kluci, já tu radu hlavně nechtěla pro sebe Jen jsem věděla, že Michal chodí na jogu a moh by o tom dýchání něco vědět. Každopádně díky, jdu si lehnout a vyzkoušet rozpínat hrudní koš taky dýchám blbě…