[quote=Melounek][qu­ote=Radek]Hyne­ek: musím konstatovat, že tvůj příchod znamená pro toto fórum něco jako objevení blogu Ostraváka. Taky ti ne vždy zcela rozumím…[/quote] Myslim, ze k Ostrave ma hyneek daleko, to bude neco vic na J.. jednoho Ostravaka mam doma a po nekolika letech si dovoluji tvrdit, ze uz me nerozhodi ani strample nebo gramlavy.. :)[/quote] ještě mi řekni, že jsi nevěděl, co to je štrample (jak se to vlastně řekne pražsky? nějak si nemůžu vzpomenout) a gramlavý… my zas nadáváme, když přijedeme do Prahy a musíme říct „rožni“, protože při „rozsviť“ nám nikdo nerozumí :)

ale už dost potyček mezi Pražááákýý a Ostravaky…

používáte někdo rozpustné šumivé tablety, které se kupují v lékárně?

[quote=simka]pou­žíváte někdo rozpustné šumivé tablety, které se kupují v lékárně?[/quote] Dříve hodně, nyní jsem to omezil, neboť mi vlasovým rozborem zjistili 2,5nás. větší množství sodíku v těle než je průměr. A to skoro nesolím. Ledviny prý po nich dostávají více zabrat a mohou se vytvářet ledvinové kameny. Šumivého celaskonu beru raději poloviční dávky než jsou doporučené denní hodnoty.

chlapi to je renonc, já su moravák, z jižní moravy, vínečko bílé 

[quote=simka]pou­žíváte někdo rozpustné šumivé tablety, které se kupují v lékárně?[/quote] V posilce jsem si dával rozpustný hořčík a céčko.

[quote=hyneek]chla­pi to je renonc, já su moravák, z jižní moravy, vínečko bílé [/quote] Jen jestli ho opravdu piješ. Před 5-ti lety mi v Dolních Věstonicích dali tak teplé bílé víno (lahvové), že jsem se nestačil divit. Vinný sklep tam ani v Pavlově otevřený žádný neměli (byl srpen) a všichni domácí tam vesele popíjeli pivko.

[quote=Mirek Kostlivý][quo­te=hyneek]chla­pi to je renonc, já su moravák, z jižní moravy, vínečko bílé [/quote] Jen jestli ho opravdu piješ. Před 5-ti lety mi v Dolních Věstonicích dali tak teplé bílé víno (lahvové), že jsem se nestačil divit. Vinný sklep tam ani v Pavlově otevřený žádný neměli (byl srpen) a všichni domácí tam vesele popíjeli pivko.[/quote] dobře ti tak, aspoň neubylo 

Hyneek: Moudrému napověz… Vůbec jsem neměl na mysli tvůj původ, spíše mluvu. Přeci jen jsou tady dámy a ročníky dříve narozené…

Ročníky dříve narozené to skousnou, Radku.

Mám nejraději PencoMD,ED po některých jiných mně bolí hlava.Domnívám se že jde o alchymiji a každý snáší něco jiného.

[quote=atlet brčko]Jaky iontak pouzivate?[/quote] Žádný, podle Milošové rady týden před maratonem beru denně jednu tabletu Penco AC salz-u, během závodu jenom vodu. Nedávno jsem se dočetl, že pro maraton a kratší tratě není používání iontových nápojů nutné, u delších tratí je to doporučované.

[quote=Mirek Kostlivý][quo­te=simka]použí­váte někdo rozpustné šumivé tablety, které se kupují v lékárně?[/quote] Dříve hodně, nyní jsem to omezil, neboť mi vlasovým rozborem zjistili 2,5nás. větší množství sodíku v těle než je průměr. A to skoro nesolím. Ledviny prý po nich dostávají více zabrat a mohou se vytvářet ledvinové kameny. Šumivého celaskonu beru raději poloviční dávky než jsou doporučené denní hodnoty.[/quote] Vlasovy rozbor je přinejmenším zavádějící v případě analýzy metabolismu, jeho zdrojů a odpadů. Zejména stanovení bilance sodíku z vlasů. Zde je třeba vědět, jak se ono stanovení dělá. AAS – atomová absorbční spektroskopie – vzorek hmoty se umístí do plamene a sleduje se poloha a intezita spektrálních čar. Tak a ještě je třeba mít napaměti původ a přípravu vzorku. Vlasy nám nejvyšší konstruktér naplánoval proto, že jejich povrch dokáže zajistit mnohem větší výparnou plochu než kůže. Jelikož mozek (potažmo celá hlava) podává obrovský tepelný výkon na poměrně malé ploše, umístil vlasy Nejvyšší na hlavu kvůli potřebě intenzivního chlazení. Vysoké chladící účinnosti lze dosahnout odparem kapalin (pro nezasvecené důkaz: kapněte na drevo vodu a na tu kapku položte misku s eterem – voda zmrzne). Proto se hodně potíme na hlavě a zádech díky již zmíněných velkým odparným povrchům. Co obsahuje pot? Mimo jiné SODÍK! V průběhu vyparu vody z potu se stále zakoncentrovává roztok NaCl až prostě vykrystalizuje. NA POVRCHU VLASU A V JEHO PÓRECH! Moje rada zní: 1) udeř co největší silou do tváře ty, kteří věští zdraví z vlasů. To jde jen jedním způsobem: z krve. Existují i komerční klinické laby, kde nedočkavcům udělají testy certifikovaně za peníze. Jejich seznam je na netu. Jinak se minerály a jiné látky kontrolují při pravidelných preventivních lékařských prohlídkách , na které máš nárok 1×/2 roky.

2. Rady přenech odborníkům, napáchá se tak méně škod. Odborníky najdeš kolem vysokých škol, pracovišť AV ČR a na specializovaných pracovištích. Jsou to zpravidla milí lidé, kteří ti konzultace rádi poskytnou už jenom proto, že tím umenší alespoň trošku rozsah tmy.

[quote=pug][qu­ote=Mirek Kostlivý][quo­te=simka]použí­váte někdo rozpustné šumivé tablety, které se kupují v lékárně?[/quote] Dříve hodně, nyní jsem to omezil, neboť mi vlasovým rozborem zjistili 2,5nás. větší množství sodíku v těle než je průměr. A to skoro nesolím. Ledviny prý po nich dostávají více zabrat a mohou se vytvářet ledvinové kameny. Šumivého celaskonu beru raději poloviční dávky než jsou doporučené denní hodnoty.[/quote] Jinak se minerály a jiné látky kontrolují při pravidelných preventivních lékařských prohlídkách , na které máš nárok 1×/2 roky.[/quote] Možná jinde ano, ale ne u nás. Tam jsem se někdy před dvěma roky dozvěděl jedině to, že mám moc cukru v krvi a hnali mě na kontrolu ještě jednou. Potom to bylo dobré, ale už jsem to viděl na inzulín. Ani si nešlo připlatit za zjištění krevní skupiny, snad jedině kdybych se stal dárcem, což po padesátce taky není asi tak jednoduché. Tady na poliklinice v Modřanech vládne ještě socialismus, kde se s tebou nikdo moc nebaví, když je to zadarmo a připlatit si nelze. Tak jestli máš nějaký kontakt na nějakou laboratoř, tak to sem dej na net. Mají-li mě už brát tu krev, tak ať se aspoň něco dozvím.

[quote=Mirek Kostlivý]Ani si nešlo připlatit za zjištění krevní skupiny, snad jedině kdybych se stal dárcem, což po padesátce taky není asi tak jednoduché. Tady na poliklinice v Modřanech vládne ještě socialismus, kde se s tebou nikdo moc nebaví, když je to zadarmo a připlatit si nelze. Tak jestli máš nějaký kontakt na nějakou laboratoř, tak to sem dej na net. Mají-li mě už brát tu krev, tak ať se aspoň něco dozvím.[/quote] Tak ten kontakt je pro pražské například zde : http://www.klinlab.cz/samoplatci/. Je to v areálu vojendy. Jinak co se týká rozborů hrazených pojiťovnou: znovu opakuji – jednou za dva roky při preventivní prohlídce zcela určitě (jdi např na www.vzp.cz). Součástí vyšetření je i konzultace s lékařem, který má povinnost ti ty výsledky ukázat a na dotazy odpovědet. Pokud to vyžaduješ a on to neudělá, obrať se klidně se stížností na nejbližší pracoviště ČLK. Jinak tvé tvrzení o hladině cukru je ,zdá se, trošku přitažené, protože od zjištění zvýšené hladiny cukru v krvi či moči k předepsání inzulinu vede poměrně klikatá cesta. Zbytečně do tebe hormony žádný lékař cpát nebude. Pokud tě zajímá biochemický stav tvé krve, organismu i jeho metabolismu, existuje ještě jedna docela dobrá finta:dárcovství krve. Dárce musí mít věk mezi 18 a 65 lety.Výsledky analýz a vyšetření se ukládající do karty dárce a když se zeptáš, rádi ti povědí co mohou. Lepší vyšetření krve bez nutnosti tahat peníze přímo z vlastní kapsy se ti dostane jen těžko. Z pražských pracovišť bych doporučil Ústav hematologie a krevní transfuze, FN Motol nebo vojendu. Darovat můžeš jako muž 4 – 5 x za rok a je to (jen tak mezi náma) zajímavý tréningový prostředek, protože absence 0,45 l krve výborně simuluje zátěžový stav. Když při odběru na sebe lékaři prozradíš, že si chceš zatrénovat, poradí ti kdy i jak a na co si máš dát pozor. Nebo ti to nedoporučí. Dárcovství je snad nejlepší preventivní prostředek, protože průšvih v organismu se ví hned a jak jsem již zmínil, můžeš vícekrát za rok. A navíc spácháš stoprocentně dobrý skutek, protože krve není nikdy dost. A ještě si zalobuju jednou: pokud se při odběru necháš zapsat i do registru dárců kostní dřeně, zvýšíš teoretické šance na přežití někoho, kdo má takřka definitivu (na to ale musíš být mladší (18–35 let při vstupu do registru), spíš apeluju na další runěry, kteří to taky čtou). Pokud se mezi dárce zařadíš, tak přijmy poděkování už teď.

[quote=pug]Tak ten kontakt je pro pražské například zde : http://www.klinlab.cz/samoplatci/. Dárcovství je snad nejlepší preventivní prostředek, protože průšvih v organismu se ví hned a jak jsem již smínil, můžeš vícekrát za rok. A navíc spácháš stoprocentně dobrý skutek, protože krve není nikdy dost. A ještě si zalobuju jednou: pokud se při odběru necháš zapsat i do registru dárců kostní dřeně, zvýšíš teoretické šance na přežití někoho, kdo má takřka definitivu. Pokud se mezi dárce zařadíš, tak přijmy poděkování už teď.[/quote] Pokud vím, kostní dřeň se může darovat jen do 50-ti let. Alespoň mi to řekli, když jsem ji chcel před třema léty daovat. Jestli víš něco jiného tak prosím napiš.

[quote=Štefan][qu­ote=pug]Tak ten kontakt je pro pražské například zde : http://www.klinlab.cz/samoplatci/. Dárcovství je snad nejlepší preventivní prostředek, protože průšvih v organismu se ví hned a jak jsem již smínil, můžeš vícekrát za rok. A navíc spácháš stoprocentně dobrý skutek, protože krve není nikdy dost. A ještě si zalobuju jednou: pokud se při odběru necháš zapsat i do registru dárců kostní dřeně, zvýšíš teoretické šance na přežití někoho, kdo má takřka definitivu. Pokud se mezi dárce zařadíš, tak přijmy poděkování už teď.[/quote] Pokud vím, kostní dřeň se může darovat jen do 50-ti let. Alespoň mi to řekli, když jsem ji chcel před třema léty daovat. Jestli víš něco jiného tak prosím napiš.[/quote] Omlouvám se, již jsem doplnil odpověď výše. Jinak: http://www.kostnidren.cz/…ci/vstup.php http://www.darujkrev.com/

[quote=pug]Omlouvám se, již jsem doplnil odpověď výše. Jinak: http://www.kostnidren.cz/…ci/vstup.php http://www.darujkrev.com/[/quote] Dík.

[quote=simka]pou­žíváte někdo rozpustné šumivé tablety, které se kupují v lékárně?[/quote] Nekoupil jsem je v lékárně, byly to tablety od Enervitu. Loni jsem běžel asi 6 km kopec a večer ještě 14 km terén. Dal jsem si jednu tabletu před startema první polovina byla v pohodě. Ale nedbal jsem rad zkušených, nevzal jsem si duhou v polovině závodu a od nějakýho 8. km jsem si ten závod protrpěl. Ten Enervit asi pomáhá. Jinak mi na 1/2maratonu hodně pomohl Isostar, naopak před během v Sedlci (Český pohár v běhu do vrchu) mi Isostar asi ani moc nepomohl, tyčinka Energy od Nutrendu taky nevim.

Ono asi vždycky záleží na takový spoustě vnějších vlivů, že nejde jednoznačně říci, co jo a co ne dřív než po několika letech používání. (Teda jestli to nemá vyloženě negativní účinky)… Nebo máte někdo jiný názor?

[quote=Oslík][qu­ote=simka]pou­žíváte někdo rozpustné šumivé tablety, které se kupují v lékárně?[/quote] Nekoupil jsem je v lékárně, byly to tablety od Enervitu. Loni jsem běžel asi 6 km kopec a večer ještě 14 km terén. Dal jsem si jednu tabletu před startema první polovina byla v pohodě. Ale nedbal jsem rad zkušených, nevzal jsem si duhou v polovině závodu a od nějakýho 8. km jsem si ten závod protrpěl. Ten Enervit asi pomáhá. Jinak mi na 1/2maratonu hodně pomohl Isostar, naopak před během v Sedlci (Český pohár v běhu do vrchu) mi Isostar asi ani moc nepomohl, tyčinka Energy od Nutrendu taky nevim.

Ono asi vždycky záleží na takový spoustě vnějších vlivů, že nejde jednoznačně říci, co jo a co ne dřív než po několika letech používání. (Teda jestli to nemá vyloženě negativní účinky)… Nebo máte někdo jiný názor?[/quote] Vlastně jsi si odpověděl. Brát to jenom na dlouhé běhy, od půlmarathonu výše. Jakékoliv cukry při běhu, které dostáváš, potřebují ke svému zpracováním kyslík. A ten ti zase chybí ve svalech, dochází k jejich tuhnutí vlivem kyseliny mléčné. A mě např. píchá na pravé straně tam, kde jsou asi játra, kterým taky chybí kyslík. Takže zkouška a praxe je nejlepší rádce.

[quote=Mirek Kostlivý]Vlastně jsi si odpověděl. Brát to jenom na dlouhé běhy, od půlmarathonu výše. Jakékoliv cukry při běhu, které dostáváš, potřebují ke svému zpracováním kyslík. A ten ti zase chybí ve svalech, dochází k jejich tuhnutí vlivem kyseliny mléčné. A mě např. píchá na pravé straně tam, kde jsou asi játra, kterým taky chybí kyslík. Takže zkouška a praxe je nejlepší rádce.[/quote] Kriste pane! To je zase moudro jak bič! Ševče, drž se svého kopita! Pleteš koše s baňama. Sval potřebuje kyslík k tomu, aby mohl získat energii oxidací cukrů a beta-stěpením mastných kyselin (zjednodušeně). K ničemu jinému kyslík nepotřebuje. A když nemá co oxidovat, tak je mu sebevětší množství kyslíku naprd. Na druhou stranu, cukry umí tělo na energii přeměnit i jinak, než oxidativně.

Zaráží mne ještě jedna věc: sedíš u internetu, nejmocnějšího informačního média ve známé historii lidstva a nejsi ani štont si ověřit svoje tvrzení použitím nějakého vyhledavače. Tomu říkám kvalita.

[quote=pug]Zaráží mne ještě jedna věc: sedíš u internetu, nejmocnějšího informačního média ve známé historii lidstva a nejsi ani štont si ověřit svoje tvrzení použitím nějakého vyhledavače. Tomu říkám kvalita.[/quote] Neodpovídáš ale na otázku, proč někdo potřebuje tu energii dodávat v průběhu dlouhého běhu (marathonu) a někdo nikoliv. Kolegové, co mě znají by ti potvrdili, že žádné energet. tyčinky v průběhu marathonu nekonzumuji, a doběhnu ho vždycky. Konečně někde nebylo ani co konzumovat (viz Bratislava). Jinak nechápu tvé rozčilení, nikdy jsem se nepokládal za Všeználka.

Mirku – ty jsi pro mě hlavně ROCKER :), a to tvý vyklusávání po závodě se už pomalu stává legendou

[quote=Mirek Kostlivý][quo­te=pug]Zaráží mne ještě jedna věc: sedíš u internetu, nejmocnějšího informačního média ve známé historii lidstva a nejsi ani štont si ověřit svoje tvrzení použitím nějakého vyhledavače. Tomu říkám kvalita.[/quote] Neodpovídáš ale na otázku, proč někdo potřebuje tu energii dodávat v průběhu dlouhého běhu (marathonu) a někdo nikoliv. Kolegové, co mě znají by ti potvrdili, že žádné energet. tyčinky v průběhu marathonu nekonzumuji, a doběhnu ho vždycky. Konečně někde nebylo ani co konzumovat (viz Bratislava). Jinak nechápu tvé rozčilení, nikdy jsem se nepokládal za Všeználka.[/quote] To jestli vydržíš bez jídla nebo ne, je torchu jiný problém než to, po jaké metabolické dráze se spalují sacharidy. Zůstal by jsi klidný, kdybych tvrdil, že černý drát je vždycky nulák? Oslíkův problém se dá jednoznačně vyřešit buď ve sportovní laborce, nebo u dietologa. Případně u trenéra, který už má dost zkušeností. On totiž nějak moc nepsal, co dělal před tím, než se mu stalo to a to, o svém zdravotním stavu nepsal.......atd., atd. Tvrzení, že metabolizace cukru potřebuje kyslík, který potřebují svaly jsem skutečně neustál. Ale hlavně jsem neustál to, že jsi si svoje trvzení nebyl schopen ověřit použitím internetu, prostřednictvím kterého jsi odpovídal na dotaz. To mi přijde horší než to, že někdo něco neví.

[quote=pug][qu­ote=Mirek Kostlivý][quo­te=pug]Zaráží mne ještě jedna věc: sedíš u internetu, nejmocnějšího informačního média ve známé historii lidstva a nejsi ani štont si ověřit svoje tvrzení použitím nějakého vyhledavače. Tomu říkám kvalita.[/quote] Neodpovídáš ale na otázku, proč někdo potřebuje tu energii dodávat v průběhu dlouhého běhu (marathonu) a někdo nikoliv. Kolegové, co mě znají by ti potvrdili, že žádné energet. tyčinky v průběhu marathonu nekonzumuji, a doběhnu ho vždycky. Konečně někde nebylo ani co konzumovat (viz Bratislava). Jinak nechápu tvé rozčilení, nikdy jsem se nepokládal za Všeználka.[/quote] To jestli vydržíš bez jídla nebo ne, je torchu jiný problém než to, po jaké metabolické dráze se spalují sacharidy. Zůstal by jsi klidný, kdybych tvrdil, že černý drát je vždycky nulák? Oslíkův problém se dá jednoznačně vyřešit buď ve sportovní laborce, nebo u dietologa. Případně u trenéra, který už má dost zkušeností. On totiž nějak moc nepsal, co dělal před tím, než se mu stalo to a to, o svém zdravotním stavu nepsal.......atd., atd. Tvrzení, že metabolizace cukru potřebuje kyslík, který potřebují svaly jsem skutečně neustál. Ale hlavně jsem neustál to, že jsi si svoje trvzení nebyl schopen ověřit použitím internetu, prostřednictvím kterého jsi odpovídal na dotaz. To mi přijde horší než to, že někdo něco neví.[/quote] Jsem na tomhle webu kratce, ocenuju ho, ale vidim nebezpeci v tom, co rika PUG. Nekdo v dobre vire muze dat radu, kterou si nekde precet, ale pritom neni uplne presna. Muze pro konkretni osobu fungovat, ale to je dobre napsat, ze jde vyhradne o osobni zkusenost. Na ty zdejsi rady asi nikdo neumre, ale jejich spravnost by se mela overovat. Treba prave diskusi – k tomu tenhle web asi prave je 

Pug : Ale hlavně jsem neustál to, že jsi si svoje trvzení nebyl schopen ověřit použitím internetu, prostřednictvím kterého jsi odpovídal na dotaz. To mi přijde horší než to, že někdo něco neví. Chceš říct,že Ty jsi schopen díky internetu ověřit jakekoliv tvrzení ?Ptám se samozřejmě v teoretické rovině.Z tvého vyjádření to bezpochyby vyplývá.Říká Ti něco teorie o tvorbě sítě a dostupnosti informací na ní?

[quote=milan]Pug : Ale hlavně jsem neustál to, že jsi si svoje trvzení nebyl schopen ověřit použitím internetu, prostřednictvím kterého jsi odpovídal na dotaz. To mi přijde horší než to, že někdo něco neví. Chceš říct,že Ty jsi schopen díky internetu ověřit jakekoliv tvrzení ?Ptám se samozřejmě v teoretické rovině.Z tvého vyjádření to bezpochyby vyplývá.Říká Ti něco teorie o tvorbě sítě a dostupnosti informací na ní?[/quote] Generalizace může být osudná – uznávám. Já jsem taky netvrdil, že všechno se dá použitím interentu vyřešit. Narážel jsem jen na to, že když už tedy M.K. seděl na síti, tak ji mohl použít. A evidentně to neudělal, protože napsal co napsal. Dotazem typu „mebolismus and sacharidy“ by si rozhodně rošířil obzory alespoň v šíři učiva střední školy, což by mně stačilo. Nebo jsem měl ještě vyjmenovat různá knižní díla z oboru biochemie či fyziologie a jejich autory? Teď si ale lámu hlavu nad tím, jak může „bez pochyby z mého vyjádření vyplývat to, že jsem pomocí internetu schopen ověřit jakékoliv tvrzení.“ Na druhou stranu je dotaz na internetu jistě dostupnější než univerzitní knihovna.

Rád bych se vrátil k tématu. Co mám koupit jako nejlevnější ionták/hypotonický nápoj, když běhám v postatě rekreačně 5 (max. za 31:30) nebo 10 km, resp. hraju 1,5 h. basket ??? Ty vaše „pemca“ 350 Kč za 20 litrů nápoje, to je fakt síla…17,5 Kč za litr ! Docela se mi líbily názory o soli, cukru nebo ondrášovce. Před patnácti lety jsme pili při 24-ti hodinovce (každý hrál 6 hodin) humus vody s glukózou a solí. Ani nevím ty poměry. Prosím o jednoduchou radu. Moc díky, pem

[quote=Pem]Rád bych se vrátil k tématu. Co mám koupit jako nejlevnější ionták/hypotonický nápoj, když běhám v postatě rekreačně 5 (max. za 31:30) nebo 10 km, resp. hraju 1,5 h. basket ??? Ty vaše „pemca“ 350 Kč za 20 litrů nápoje, to je fakt síla…17,5 Kč za litr ! Docela se mi líbily názory o soli, cukru nebo ondrášovce. Před patnácti lety jsme pili při 24-ti hodinovce (každý hrál 6 hodin) humus vody s glukózou a solí. Ani nevím ty poměry. Prosím o jednoduchou radu. Moc díky, pem[/quote] Litr slabého čaje s citronem dle chuti, špetka soli plus lžíce cukru nebo glukopuru a je to. Jinak do 10 km určitě stačí voda, z minerálek bych volil raději matonku, ondrášovka má uz těch minerálů trošku víc, ale to by při nepravidelném použití vadit nemělo. Taky už jsem tu někde psal, že vrůstající prodeje iontových a energetických nápojů jsou jistě více výsledkem marketingu než fyziologické potřeby. Odvážil jsem se poslat ti email, takže osvětu můžem spáchat individuálněji.

Pohled „od lesa“. Jeden obchodník tvrdil, že nakupuje kontejnery s určitým výrobkem po 100 za kus a prodává jednotlivě po 200 za kus. Je neuvěřitelné, jak se dá zdohatnout na „20 % rabatu“. Možná podobná amaterská moudra vypouští v těchto diskuzích mnozí z nás, ale i tak, po jejich přefiltrování selským rozumem a vlastní malou praxí, zůstane poznatek, že jednotlivý kus stojí víc než s celou paletou. Mně osobně tyto diskuze a babské rady vícekrát pomohly ve zmírnění vlastních chyb, a těch co neprošly filtrem si nevšímám, nebo je zapomenu, nebo je můžu vyvracet. V této diskuzi máme internet všichni a můžeme si sami oveřovat pravdivost subjektivních rad. Kdyby tu měly zaznít jen citáty odborných statí, bylo by toto fórum desetinové, složité na pochopení a v porovnání se sportováním nudné. Na začátku této diskuse byla otázka „jaký ionťák pijete ?“ Já Unisport od Nutrendu, ale jen když si připadám, že dřu jako profík.

Ideální složení (prý podobně jako Gatorade), má řapíkatý celer, respektive šťáva z něj. Ale to je spíš taková perlička, moc praktické to není (shánění, odšťavňování).