Rozbíhej závody opatrně a vlažně, půlmaraton se rozhoduje až ve druhé polovině. To jsou slova která znám a sám je říkám svým svěřencům. Ještě před startem nedělního mistrovského závodu jsem se toho chtěl i držet, ale po startu jak kdyby mi to přecvaklo…
Odkaz na článek

Davide DĚKUJU. Asi se neznáme (já se můžu vymlouvat na stařeckou sklerozu), ale oceňuji, že někdo opravdu dobrej je ochotnej popsat jak a proč něco posr…, se něco nepovedlo. A tyhle „špatné“ zkušenosti jsou ty nejdůležitější. Z cestování jsem často psal o svých „blbostech“, protože jsem sice vypadal jako blbec, ale třeba pak někdo tu chybu neudělal.

Ty jsi chybku udělal a možná kvůli tvému článku pár (možná i pár desítek, set …) lidí ji neudělá.

Když už se píše o wattech, bylo by možné dát graf celého průběhu? Díky!

Davide, díky moc za tuto parádní „zpověď“. Určitě jsi do toho okruhu favoritů také patřil, svým osobákem z loňska zcela jistě. Máš velké poučení pro příště a věřím, že s úsilím a nadšením, co tomu dáváš, ta republiková medaile brzy přijde. Rozhodně patříš k těm, kterým to nelze nepřát.

Hodně zdraví a chladnou hlavu i rychlé nohy do dalšího mistráku.

Samozřejmě že musela přijít nějaká výmluva. Proč ostatní favoriti doběhli daleko před ním když to taky jak říká " napálili " ?

>> Petr Kaňovský, 15. 07. 2020 19:40:36

IMHO je v tom článku z power hodnot nejzajímavější srovnání strydovske hodnoty “critical power” s udržitelným wattovymi čísly zavodnimi

>> pitr83, 15. 07. 2020 22:16:56

Lebo mali aktualnu formu lepsiu a ich napalenie tempa bolo len mierne nad ich momentalny prah (s vynimkou vitaza, ktory si tempo diktoval podla seba).

Ja tam v Davidovom clanku nevidim vyhovorky, len sebakriticke vysvetlenie, preco mu to nevyslo podla predstav. STale si vsak myslim, ze skuseny bezec musi uz po 1–2 kilometroch presne vediet, aj bez pozerania na cas, tep, ci watty, ako na tom je a ci je tempo udrzatelne. David dufal v maly zazrak a z mojho pohladu je to sympaticky zavodnicky pristup, nez nejake prizdisr.cstvi, kde bez ohladu na superov bezis ako stroj, dla predikovanych cisiel, dufajuc, ze ostatni nejako zlyhaju. Majstraky sa behaju proti superom, nie proti cislam – tak ako to predviedol David. Zial, nevyslo to. Nabuduce je dalsia moznost. Drzim mu palce.

>> Mato, 16. 07. 2020 08:35:42

Přijde mi, že v cíli je lépe umístěný ten, kdo má lepší čas, a proto je otázkou, jestli výhoda běhu ve skupině převáží nevýhodu přepálení, zejména na této trati, kde i vliv větru není asi významný. Z naší atletické ligy pamatuji třeba na Pavla Musila, který si vždy běžel i na 5000m a 10000m své, na začátku tedy zaostával proti příliš brzy soutěžícími borci a pak mnohdy i vyhrál, či byl na prvních 3 místech.

>> Petr Kaňovský, 16. 07. 2020 09:47:35

To za predpokladu, ze je pole nevyrovnane a dobre poznas aktualnu vykonnost svojich superov a najma svoju. Ak su superi minimalne na Tvojej urovni, ci o nieco lepsi, musis riskovat. Ak Ti utecie vacsia skupina na dlhsej trati, tak aj ked sa neskor rozpadne, mas malu sancu, ze vyhras, ci sa umiestnis na prvych troch miestach. Navyse, na drahe mas vzdy dobry prehlad, kde je kto a ako daleko pred Tebou. Na ceste hra dost rolu psychika a ked nemas kontakt, si mimo najuzsiu sutaz. Ak mas sancu na umiestnenie v majstraku, nebeha sa na cas. Ten moze byt len vedlajsim bonusom, v pripade rychleho preteku. Zas, zavisi od aktualnej vykonnosti a pretekarovych silnych strankach – dobry tempar, ktory nemava rychle zavery a je o nieco lepsi od superov spravi najlepsie, ak vsadi na vyrovnane rychle tempo a musi dufat, ze tym vsetkych utaha… atd.

>> Mato, 16. 07. 2020 10:54:31

v tejto debate suhlasim s Petrom

ak borec zabehne v dany den svoj najlepsi mozny vykon

tak tym dosiahne svoje najlepsie mozne umiestnenie

brat ohlad na tempo ostatnych je podla mna psychicka labilita, slabost ci psychicka nevyzretost (co plati na 99% bezcov a sportovcov vseobecne)

iba v pripade ze je bezec o triedu lepsi, tak nebude bezat na svoj osobak, ale bude bezat iba nutne tempo na vitazstvo, a kludne na koci veducej skupiny, ovsem v tom pripade to pre neho nebude prepalene tempo.

ak je vsak bezec na urovni povedzme 3–6 miesta v danom startovnom poli a naozaj mu ide o umiestanenie, tak musi bezat svoje tempo na najlepsi mozny vykon a nevnimat nikoho zo superov

Myslím si že je dobře umět zariskovat. A na rozdíl asi tady ode všech i za cenu toho závodzávod vzdát uplně. Nemá cenu si jen dělat čárku. Myslím že každý olympijský vítěz v danný závod hodně riskoval. Je to styl afrifanů a já ho schvaluju. Buď všechno nebo nic. Kolikrat je vidět na pražském maratonu africany mimo trať uz na 5 km. Je to v pořádku. Bez rizika úspěch tedy mimořádný úspěch nikdy nepřijde.

Dobré na zasmiatie sa. Mať zabehnutu čerstvú 10 v tempe 3:11 a z toho bezat od startu 1/2M v tempe 3:05 je pretekarsky idiotizmus. Inak sa to nazvat neda. Po 1km mal po pretekoch. Ved to aj sam píše. Pochopitelne by to bolo u zaciatocnika nie vsak u eliťaka.

Chlapec v ten den vobec na to nemal,a asi cakal takticky beh kde by mal sancu v zavere- lenže od štartu sa bežal ,,honest race" v tempe na ktore nemal ani nahodou.

A reči o watoch? Chvalabohu, preteky sa nebezia na AEP, ANP, VO2max, SFmax, SFmin, ani priemer SF a uz vobec nie na akesi watty vypocitane aplikaciou. Ale nastastie este stale o poradi rozhoduje cas v cieli, pripadne vzdialenost.

>> Ondriško, 17. 07. 2020 08:33:50

tak tak, presne

o watoch spekuluju len bioroboti a cyklopostihnuti

ale nadpis clanku sedi presne

>> rudo, 16. 07. 2020 20:50:16

>> Ondriško, 17. 07. 2020 08:33:50

Zas opakujem, iba za predpokladu, ze PRESNE vies na co v ten den mas. Vy ste nikdy nezazili, ze bol ten den D a mohli ste bezat podstatne lepsie, nez dlhe mesiace predtym v treningu a pripravnych pretekoch? Tomu sa hovori spravne vyladenie. A 5–8s/km sa tym kludne da spravit. Iste, cakat zazrak uplne mimo reality (napr. bezat polmaraton v tempe osobaku na 5km), je pochabe, ale nie raz sa mi stalo, ze som bezal polmaraton v tempe posledneho preteku na 10km, najma ak som nan predtym nevyladoval. Vlastne som to robieval casto… Dobre trenovany bezec dokaze prebiehat 10ku v polmaratone do 40s od osobaku (ak je aspon vo forme v akej bol pri stanoveni OR na desiatku – a mnohi casto dufaju, ze su este v lepsej – a to byva prave problem).

Ale suhlasim, ze bezat na W, tepovku a co ja viem co este (okrem tempa) mi nepripada ako spravny pretekarsky pristup. Vlastne si tym clovek stavia mentalne bariery. Ako som vyssie napisal – skuseny bezec musi vediet behom prvych par minut (pripadne par desiatok sekund na kratsej trati), ci zvolil udrzatelne tempo a taktiku, alebo nie. Ak nie, treba rychlo spravit damage control a eliminovat straty, aby sa dalo z pripravy vytazit co najviac. Ale toto si musi bezet odzit a niekde si tie chyby musi ods.at, lebo takato skusenost je neprenositelna. David o nej uprimne napisal a nevyhovaral sa. Myslim, ze to urcite nezabudne, az si nabuduce pripne startove cislo…

Watty na rovině jsou jen jiným způsobem zjištění rychlosti, zejména v případě, kdy je horší gps signál na trati (nevím ale, jak to bylo v Pardubicích). Prostě má odzkoušeno, že když poběží 400 wattů, je tempo třeba 3:15, když běží 390 wattů, je tempo třeba 3:20 a proto watty může používat místo aktuálního tempa stejně dobře, či někdy i lépe (například na PIM, kde se běhá i v tunelech).

>> Petr Kaňovský, 17. 07. 2020 08:59:28

ked clovek uz nie je clovekom ale iba biosuciastkou systemu medzi cidlami a displejom

>> Mato, 17. 07. 2020 08:54:58

ale spravne vyladenie je dolezitou sucastou " vediet na co v ten den mam "

a ak na drahovy majstrak 10,000m ladil tak vedel na co ma

myslim ze jediny zmysel v tom clanku je ten nadpis

>> rudo, 17. 07. 2020 09:06:16

A to si sa ho na to pytal, ci len hadas, ze na drahovu desiatku vyladil? Ak by som mal hlavny ciel polmaraton, tak 8–9 dni pred nim by som bezal desiatku ako test – bez nejakeho velkeho vyladovania. Ani jeden nevieme, ako to bolo. Iste je iba to, ze 3:05/km bolo nad jeho moznosti, co aj sam uznal… Mimochodom jeho osobak z minuleho roku je tempovo takmer identicky s jeho poslednou desiatkou (3:12/km vs. 3:11/km).

>> Mato, 17. 07. 2020 08:54:58

A kolkokrat si rozbehol polmaraton tak, ze si prvych 5km bezal v tempe 5??

Bol to pretekarsky kretenizmus, nie pretekarska odvaha ci risk. Tym by bolo, keby to rozbehol a drzal aj po polovici v tempe dajme tomu 3:15. Lenze v ten den- a nielen v ten den mal tak na tempo 3:18. Prosto absolutne mimo osobaku.

Jedna vec je bezat na to, co v danej dobe mam za optimalnych podmienok- hoci v den pretekov take podmienky nie su.To je odvaha a zdravy risk.

Ina vec je bezat absolutne mimo toho na co mam.

Kedze som si vcera pozrel velmi slusny zaznam z tohoto majstraku, tak som trošku v obraze. Trebars u zien, a hlavne u vitazky bolo krasne vidno ze formu ma a vie ju aj zurocit. Bezala blizko tempa drahovej 10,ale bola schopna to aj udrzat.

>> Ondriško, 17. 07. 2020 10:07:21

Preto som pisal, ze bezat v tempe momentalne najlepsieho vykonu na 5km je pochabe. Netreba byt hned tak prisny v hodnoteni. Chybu si uznal, hned vedel, co spravil zle (uz pocas behu) a dotrapil si to dokonca. Nehladal ju v strave, pocasi, botach, zlom vyladeni – len to skratka zle rozbehol a tempo dostatocne vcas neupravil. Preco hned kretenizmus? Keby ho to stalo kontrakt so sponzorom, ci nebodaj zanechalo dozivotne zdravotne nasledky, tak nepoviem… ale takto? Chalan ma este dost moznosti to spravit inak a lepsie. Ak to nezazijes na vlastnej kozi, tak nebudes nikdy vediet. Jedna vec je si takto pokazit naozaj dlhy pretek ako je maraton, ci ultra = tam vela moznosti na napravu v sezone uz nemas, druha je na kratsej trati, ako je polka – tych mozes bezat v sezone aj 4–5.

A ver mi, ze ako mladsi pretekar, som si kadeco vyzral (napr. v duatlone si zabehol OR na 10km a cakalo ma 40km na bicykli a este 5km behu – to fakt nesmierne bolelo a tiez to mohol byt „kretenizmus“, alebo silna skusenost). Zo dvakrat sa mi podarilo si zbehnut osobak na 3ku vramci 10ky. Raz z toho bol pochod smrti v poslednych 2km, raz velky osobak na 10ku. Ale ine je takto skusat, ked mas 17–18 a robis vacsie vykonnostne skoky, ine ked uz si vybehany pretekar. Clovek sa vsak uci stale a to je fajn, nie?

>> Mato, 17. 07. 2020 10:17:27

Lenze chlapec nie je zaciatocnik, ale eliťak, preto pisem kretenizmus. Lebo dobre musel vediet ze nielen v dany den ale ani v danej dobe nema ani len na tempo osobaku, nieto este 3:05. A kretenizmus by som pouzil aj pri sebe, svojom bratovi ci mojom mladom 

Alibizmus, to by bolo prilis krasne napisat. Ale mozno to bolo prave takto, a vsetko okolo je len figuralna štafáž 

>> Ondriško, 17. 07. 2020 10:35:58

Ked spravis chybu v usudku, musi to byt hned alibizmus? Je to skratka chyba a ked si ju priznas, nie je tam ani naznak alibizmu. Ak by si tu istu chybu robil x krat, tam by som mozno pouzil aj ten expresivnejsi vyraz. Takto je to len chyba a mozno aj dobre, ze to verejne napisal, aspon sa ho nebudu pytat „co sa stalo“, „si chory, zraneny…?“. Dal vopred odpoved a ide sa dalej.

>> Mato, 17. 07. 2020 09:20:14

praveze nevieme ako to bolo

a prave preto automaticky nepredpokladam ze siel 10,000 z plneho treninku lebo ladil na polmaraton

" non, je ne regrette rien" – teprve cas ti ukaze k cemu to bylo dobre,

na cas 3:10 behal L.Tesacek trenink, on si ale nerikal elitak 

PS: elite byl jen varnsdorf

Co vlastně znamená když běžec o sobě řekne že je ELIŤÁK ? To znamená že doběhne na MČR v první dvacítce ?  

>> pitr83, 19. 07. 2020 10:49:24

celkem jednoduche, maraton berlin atp. zarazuje bezce do skupin, kde jsou dotovani bud uplne nebo castecne, cas do 2:15 elite, do 2:30 subelite, co se tyka tech do 2:05 to maji i se sponzorskym darem, tedy dle teto kategorizace mame u nas jen subelite, samozrejme jine maratony mohou dat cas jiny, 

>> pitr83, 19. 07. 2020 10:49:24

Na vysvětlenou – slovíčko eliťák jsem použil já, jako editor článku. Nejde o to srovnávat někoho se světovou, evropskou či naší historickou elitou, ale oddělit typ článku od rad pro začátečníky, kteří na naše stránky také chodí pro rady. Davida jsem požádal, aby své dojmy z nevydařeného závodu sepsal a podělil se i o neúspěch a svůj pohled na něj. Vážím si jej, že vyhověl, přestože se daly kritické hlasy čekat.

Radek

>> Radek Narovec, 19. 07. 2020 13:09:40

myslel jsem si to, ale myslim si ze tento pokus Davida lze hodnotit kladne, neb o tom ze se na plotne spalis vi kazdy, ale pokud si na ni nesahnes, nevis, co to znamena, treba mu tento typ treninku muze vyhovovat, tzn. max a priste o km dale, 

v dobe L.T. se psaly treninky treba 10km/80%-----10km/95%, behal jsi podle pocitu, ne podle wattu nebo testeru, dnes se bojis toho, aby jsi neco neprehnal 

>> Desert, 19. 07. 2020 16:13:23

Osobně moc tato srovnání nemám rád. Kdyby v době Luboše a jiných byly podobné „hračky“ k dispozici, asi by se s nimi také zkoušelo pracovat. Se všemi klady a zápory. I dnes někdo běh analyzuje do mrtě, jiný na to jde přes intuici, třetí sází na práci s hlavou. Je pak hezké sledovat v daném závodě, jak se kterému daří v přímém souboji.