Prosím o radu zdejší zkušenější Zkusil jsem si dle manualu pro RS800 nastavit maximalni TF. Jeji vysledek je 184. Pote jsem zkusil do prudkeho kopce vzít kolo, tady jsem mel max 193. Mohu použít výsledek z kola? Chci mít co nejlépe nastavené zóny zatížení v Polaru. Vím, že nejjistější je si udělat test u sporťáka, ale to se mi zatím nechce. Dík za každou radu

>> hcunited, 26. 04. 2011 11:38:19

Pokud v realu nameris spolehlivou metodou vic nez je 220-vek, tak si hodnotu TFMax prenastav na tu namerenou.

>> xPablos, 26. 04. 2011 11:42:30

no jo v realu mam namerenou vetsi hodnotu jak po behu tak i po kole. Jde mi o to zda lze pouzit namerena hodnota z kola, coz je ta vetsi.dik

>> hcunited, 26. 04. 2011 11:38:19

ked to vezmes logicky, max. TF je taka, nad ktoru uz sa nevies dostat – cize nameranych 193 bude iste blizsie realite ako vypocitanych 184 ;)

>> PeterFabok, 26. 04. 2011 11:45:52

ale Peter tech 184 neni vypocitanych, to jsem nameril pri behu. pouziju logicky vysledek z kola jinak muj vypocet 220-vek je 179

>> hcunited, 26. 04. 2011 11:45:00

Jak pise Peter. Proste ten vzorecek je ciste orientacni. Ja bych mel mit podle tabulek 188, ale nameril jsem i 203. Takze pokud pracuju s TFMax, tak vychazim z 203.

>> hcunited, 26. 04. 2011 11:50:38

asi si pri behu nepouzil optimalnu metodu, aby si sa tam dostal ;)

Nebo jinak, kdyz potrebujes TF max pro uceni treninkovych zon pri behu, tak bys mel pouzit svoji TF max pri behu. Jinak ti vyjdou pasma, pri kterych sice tvoje srdce bude realtivne v klidu – protoze na kole umi tlouct mnohem rychleji, ale tvoje bezecke svaly budes pretezovat prilis vysokou intenzitou.

Na kole samozrejme pouzivej TFmax namerenou na kole.

>> SlavoK, 26. 04. 2011 12:10:32

Dik vsem za info. Slavo mam nastaveny ve sportesteru tech 193 z kola a na svalech jsem to necitil. Vzdalenosti pri nastavenych zonach az tak neresim (tedy do 50km). Spis se vyptavama kvuli behu v aerobni zone a tudiz paleni tuku:-), proto chci mit vse co nejpresnejsi

>> hcunited, 26. 04. 2011 12:23:57

Tuk pali zejmena tvoje svaly na nohou a trupu, ne srdce, takze opet bych se priklonil k intenzite podle behu ne podle kola.

Jinak co se presnosti tyce – spalovani tuku funguje u kazdeho jinak na jine intezite a v jinem pomeru k cukrum. Nejaky udaj z prirucky k sportesteru je jen orientacni a velice nepresny. Tvoje mereni TF max je taky jenom orientacni. Jak vydis, pri ruznych cinnostech mas ruzny pulz. Takze jakapak presnost v nastaveni? ;)

>> SlavoK, 26. 04. 2011 12:34:08

ziju v domeni ze v cca 60–75 maxTF palim tuky, proto ta presnost

>> hcunited, 26. 04. 2011 12:48:13

Dobra, dejme tomu, na to jsou tady jini odbornici.

Ted si vemem, ze sis na kole zmeril TFmax193. A budes ji pouzivat u jakekoliv cinnosti jako svoji TFmax. Chces palit tuky na 60% TF max tj. (193–60 klidovka odhadem)*0.6+60 = 140. Takze tuky budes palit pri TF140? Pri jakekoliv cinnosti? Tak si vem jednorucni cinku a delej bicepsove zdvihy tak abys mel pulz 140. Mas pocit ze palis tuky?

>> SlavoK, 26. 04. 2011 13:03:44

Rekl bych, ze tech 60%-75% TF Max se prave tyka behu. Tak jsem to alespon vycetl z knih a internetu

a jeste tuk se zacne palit az po urcite dobe behu (myslim po 30 minutach)

TF max je len jedna, aj doktor ti urobi test na rotopede a nie na behatku. Kedy telo pali tuky, je uz o niecom inom a koniec-koncov, ta zona je dost siroka, nemal by byt problem sa trafit. Stale sa to totiz meni a nesuvisi to primarne s TF, to je len pomocka.

Jednoduchsie je hodinu behat v konverzacnom tempe. Ako sa meni tf s casom moze podat obraz o vyvoji trenovanosti

>> hcunited, 26. 04. 2011 13:09:09

Presne tak, kdyz je to k behu tak je to k behu, urcovat si TF max na kole pak nema smysl. Jde o intenzitu svalove zateze a zony TF nam maji jenom pomoct urcit v jake intenzite se pohybujeme.

Tuk se pálí vždy a při anaerobním běhu při 90 % TF MAX ho spálíš v absolutním množství víc než v aerobním pásmu 70 % TF MAX. V aerobním pásmu vydržíš běžet mnohem delší dobu a celkově tak spálíš víc tuku než během hodně kratší doby v anaerobním pásmu. Ale pokud vydržíš běžet dejme tomu hodinu na 90 % TF MAX a stejně tak dlouho na 70 % TF MAX, spálíš samozřejmě víc tuku na 90 % TF MAX. Akorát z toho budeš pravděpodobně tak vyřízenej, že dalších několik dní neuběhneš ani kilometr 

>> PeterFabok, 26. 04. 2011 13:28:05

Peto, suhlasim so vsetkym okrem toho, ze TFmax je len jedna.

TFmax pre cloveka, ako nejake pevne dane cislo je nezmysel a je nemeratelne. Je to proste sval, kroty treningom silnie. Cyklisti dosahuju vyssiu TF pri cyklistike a bezci pri behu a veslari pri veslovani. Pretoze ich tela su na tuto specificku cinnost lepsie pripravene, dokazu plne vyuzit kapacitu srdca a pluc. Ked potom cyklista bezi, jeho srdce ma rezervu, preto bije menej. Srdce je len jedno a vzdy vykonava tu istu cinost. Kosterne svaly mozu byt pritom poddimenzovane na urcitu nezvyklu cinnost a preto nedokazu naplno vyuzit kapacity srdca. Respektvie su proste niektore svaly prilis male nez aby potrebovali uplnu kapacitu srdca.

Napriek tomu, ale sval zatazovany vysokou intenzitou nemoze spalovat tuky, potrebuje rychlejsi zdroj energie – cukry. Dokonca i v pripade, ze srdce ide v hlboko aerobnej zone – priklad s bicepsovym zvihom, tak samotny biceps pracuje anaerobne – nahromadi sa v nom kyselina mliecna.

Je bezne, ze zaciatocnici z nuly maju vysoky pulz a na vysokom pulze dokazu bezat velmi dlho – srdce je slabe relativne k bezeckym svalom preto musi rychlo pumpovat krv. Postupom casu sa srce zvecsi a pokrocily bezec casto nie je schopny ani dosiahnut pulz, ktory ma zaciatocnik pri „viazani snurok“.

Kdezto bezecky zaciatocnici, dobri cyklisti, maju od zaciatku svojho behania velmi nizky pulz, a bezecke svaly nie su schopne ich pustit do zataze ktora by plne vyuzila ich vytrenovane srdce.

Inak toto vsetko je ciste teoretizovanie, v praxi suhlasim s tym ako pises, ze rozsah pulzu pre spalovnanie tuku je dost siroky a este k tomu je len teoreticky. Rozdiel medzi tf pri cyklistike a behu nie je az tak velky, takze je to uplne jedno, podla coho sa zona pre spalovanie tuku urci.

>> mulisak, 26. 04. 2011 13:32:54 suhlasim len s tym, ze tuk sa pali vzdy. zvysok nesuhlas. beh na 90% tfmax je taky high performance, ze telo musi ist na rychlejsie zdroje energie. tukovy motor sice dlho vydrzi, ale ma pomalu nabehovu krivku, pri vysokej zatazi pre telo nie je dost ucinny. preto zacne pri tak vysokej intenzite vyuzivat ako primarne palivo ine zdroje – tie ale dlho nevydrzia, pretoze povodne su dizajnovane na nieco ine.

>> SlavoK, 26. 04. 2011 13:59:30 moze byt, takze sa bavme o tf max nameranej pri behu, napr sprintovanim roviniek do zblbnutia. otazna je pouzitelnost tohto udaja. trenovanie rychlosti vo vytrvalosti je potom o posuvani hranice, kedy telo pali tuk, cize prenesene do teorie o znizovani rozdielu medzi anp a tf max. ciste chudnutie je o drzani sa v zone. to sa da lahsie, kedze stanovit anp je hvezdarina.

>> PeterFabok, 26. 04. 2011 14:12:49

Pouzitelnost tohto udaja mi je tiez nejasna. ;)

Ja v podstate suhlasim so zonami – zonou na spalovanie tuku pri chudnuti, aj s urcovanim TF max kludne aj zo vzorca. Myslim, ze vsetky tie testy, tabulky, vzorce. Su prote len pomocky pre zaciatocnikov. Navedu ich na rozoznavanie intenzity, redukuju zbytocne prilis intenzivne tempa. Su to proste dobre veci. Ale su len orientacne, je zbytocne sa trapit nejakym presnym prepocitavanim nepresnych cisel.

>> PeterFabok, 26. 04. 2011 14:02:02

Proč by nevydržely? Přečti si pořádně, co píšu „pokud vydržíš běžet dejme tomu hodinu na 90 % TF MAX a stejně tak dlouho na 70 % TF MAX, spálíš samozřejmě víc tuku na 90 % TF MAX“. A nespálíš jenom víc tuku, ale hlavně celkově mnohem mnohem víc kalorií a při hubnutí jde primárně právě o rozdíl celkového příjmu a výdeje.

Opravuji se, těch 90 % je pro většinu lidí moc hodně a při takto vysoké TF klesá i absolutní hodnota spáleného tuku (celkové kalorie samozřejmě ne). Zde jsou tři názorné grafy, doporučuji přečíst i první 2 díly článku.

http://www.sportsscientists.com/…t-3-fat.html

>> mulisak, 26. 04. 2011 15:11:59 primarne ide o rozdiel prijmnu a vydaja, ludia ktori chudnu ale tiez chcu chudnut primarne z tuku, nie zo svalov. pri tak vysokej zatazi to dobre nejde

>> PeterFabok, 26. 04. 2011 21:07:04

Tak hubnutí na úkor svalů snad nehrozí, to bych musel překonat maratónskou zeď, běžet dalších 20 km a pak držet hladovku. Nebo ne?

TFmax je vymysleny pojem, v skutocnosti nic take neexistuje.

Akurat ze v niektory den v urcitom stave pri urcitom sporte nedokazes uz ist rychlejsie intenzivnejsie alebo dlhsie a pozres na HR a myslis si ze je nejake TFmax a ze si nemohol lepsie sportovat lebo srdce dosiahlo nejaky limit.

V iny den sa budes snazit bezat najrychlejie ako vies a tep bude aj o 20 mensi, v iny den zas moze byt vyssi ako dovtedy namerane tzv TFmax.

Ked sa ti v tele zmenia pomery niektorych mineralov a prestavia hormony mozes srdce takmer zastavitr a nedostanes z neho ani honoty nad 100 alebo nad kludovych 50 a inokedy zase moze chaoticky vibrovat nad 200 alebo 300… kto neveri nech si skusi rozvazit rozvazit hladinu draslika v krvi oboma smermi ale len na vlastnu zodpovedanostm je to smrtelna situacia (draslikova zlucenina je sucast smrtiacich injekci v americkom trestnom systeme).

trening a chudnutie podla HR sa spravmne robi podla absolutnych hodnot a nie podla fiktivneho HRmax alebo podla z toho urcenych % zon, robi sa podla zon absolutnych pre kazdeho rovnakych, kde sa nuti srdce a cely system prist do optimalneho stavu a neuhyba sa roznym, individualnym nedostatkom a koli nim nameranym roznym hodnotam.

pre palenie tuku a na rozvoj tukoveho aerobneho metaboilizmu je pre kazdeho najlepsia zona okolo 120, pre trening zmiesaneho aeorobneho tukovo-cukroveho metaboilizmu je zona 140.

vsimol som si nesprabe pouzitie suvislosti tuk – aerobne,

aerobne sa da bezat aj takmer ciste na tuk a aj v zmiesanom rezime a aj vysoko na cukrovy metabolizmus.

tiez nie je pravda ze na tukovy rezim sa nabehne az po 30 minutach

na tukovom rezime mozes byt este pred behom a skor ide o to ako behat tak aby sa cukrovy metabolizmus nenastartoval…

otazka teda nie je kedy sa pali aj tuk ale otazka je, kedy sa cukor takmer vobec nepali v bezeckych svaloch (cukor a vzdy pali v mozgu a v peceni).

Ked sa bezi niekde okolo AP – aerobneho prahu tak sa bezi takmer 100% iba na tuk – je to priblizne rychlost rovnomerneho behu v pretekoch na 6H, kto nie je scholny bezat pomaly 6H, tak nech strieda beh chodzu a pasivne prestavky pocas 6H a co sa podari na-akumulovat ako vzdialenost treba vydelit 6H a dostaneme rychlost AP.

na druhej strane je ANP – najvyssi mozny aerobny vykon, s velmi vysokym podielom palenia cukru (ale stale AEROBNY) a je to vykon v hodinovke – priemerna rychlost najlepsieho vykonu na hodinovku.

treba si tu uvedomit ze ta rychlost ANP plati vzdy len v ten den v tuych podmienakach atd, takze ak ides na trening v inych podmienkach, unava teplota ina strava , ine boty atd, tak v ten den by vykon na 1H bol iny a z toho treba v ten den pri treningu vychadzat, preto v praxi pri treningu v ANP zone sa trening bezi o 5–10% pomalsou rychlostou a len pokial ma bezec istotu ze vie v ten don presne co robi, tak je rychlost pomalsia len o niekolko sekund na km.

pri behu na chudnutie je trenba vyzuivat oba systemy, mat zvlast behy len na tuk a behy na cukor, tiez behy na vybudenie kludoveho metabolizmu. V celkovej scheme je dolezite si uvedomit ze po behu na tuk netreba doplnat kalorie a clovek ani neciti hlad, naopak ze po behu na cukor treba kalorie doplnity a hlad je veliky, takze vsetky spalene cukrove kalorie sa obucajne hned doplnia a chudnutie neprebieha, pokial nemame celky system pevne pod kontrolou

Max TF je něco jako ve fyzice hmotný bod: pěkně se s tím počítá, ale neexistuje. Navíc pro různé sporty jsou Max TF různé. Je asi lepší si pro jednotlivé sporty zjistit laktátový práh a Max TF si dopočítat (jsou všelijaké tabulky či procenta pro pásma). Měření LP je spolehlivější, protože vychází z delších časů, …

Ahoj, TF max se určitě mění v závislosti na aktuální trénovanosti jedince.

Kdo chce běhat, nebo už běhá, pravidelně, neškodí si zajít na schodovitý test – laktátová křivka v http://casri.cz/…-diagnostika. Já byl v Casri před dvěma roky, určili mi aerobní, anaerobní práh a rozsah tepovky pro optimální spalování tuků při běhu. U mě to bylo 140–148 tepů a podle mě to nebyly zbytečně vyhozené peníze. Mohu zodpovědně potvrdit, že když se držím v rozmezí této tepové frekvence, běží se mi pocitově velmi dobře a to je podle mě nejdůležitější, mít z běhu radost.

>> Jiří67, 27. 04. 2011 08:20:39 TF max se určitě mění v závislosti na aktuální trénovanosti jedince

Mohl bych se zeptat: TFmax podle Tebe při lepší trénovanosti roste nebo klesá?

>> Jiří67, 27. 04. 2011 08:20:39 U mě to bylo 140–148 tepů a podle mě to nebyly zbytečně vyhozené peníze. Mohu zodpovědně potvrdit, že když se držím v rozmezí této tepové frekvence, běží se mi pocitově velmi dobře a to je podle mě nejdůležitější, mít z běhu radost.

Jde o dobrý pocit, že běžím v rozmezí, které mě určili při vyšetření?

Na dobrý pocit ze samotného běhu přece nepotřebuji žádná čísla, vyšetření…

Výsledek vyšetření sam o sobě je orientační i v samotný den testování. A po dvou letech?…