Kdo neví, o co jde: Do práce na kole

     Výsledky „neoficiální podsoutěže“ oficiální podsoutěže „RunCzech Během do prá­ce“ – prvních 10:

		km běh	#	km/#	km/d	km jiné	#	km/#	km/d	km vše	#	km/#	km/d
	P. M.	631,2	42	15,0	30,1					631,2	42	15,0	30,1
	D. V.	607,4	41	14,8	29,6	39,7	1	39,7	79,4	647,1	42	15,4	30,8
	K. Č.	555,5	31	17,9	35,8	144,5	9	16,1	32,1	700,0	40	17,5	35,0
	I. D.	400,2	46	8,7	17,4					400,2	46	8,7	17,4
	J. G.	354,4	44	8,1	16,1					354,4	44	8,1	16,1
	M. Z.	349,5	46	7,6	15,2					349,5	46	7,6	15,2
	F. K.	330,1	44	7,5	15,0					330,1	48	6,9	13,8
	B. K.	326,4	40	8,2	16,3	4,3	1	4,3	8,6	330,7	41	8,1	16,1
	J. N.	313,6	46	6,8	13,6					313,6	46	6,8	13,6
	J. K.	307,6	40	7,7	15,4					307,6	42	7,3	14,6

     Soutěž probíhá každý rok v květnu. Květen měl letos 21 pracovních dní, což činí obvykle 42 cest do práce či zpět. RunCzech oficiálně hodnotil pouze pravidelnost (losuje výherce z běžců s účastí ≥ 70 %).

A teď konečně ten důvod, proč sem top 10 výsledky DPNK píšu:

• Účastnice z top 10 v závodních tabulkách běhej.com nejsou až na jednu vůbec, účastníci tam většinou jsou, ale zato s průměrnými až podprůměrnými časy (bez výjimky).

• Většina z nich běhala 2× denně 8 km (= 16 km), první tři 2× denně 15 km (= 30 km), a to 4–5× týdně po dobu 4–5 týdnů.

• Pro srovnání, objemy 300–400 km/měsíc patří i na zdejším fóru k třiceti nejvyšším, objemy 550–650 km/měsíc k šesti nejvyšším.

• Ženy mají v top 10 zjevnou převahu, dokonce až do poslední chvíle to vypadalo, že první žena bude první celkově (velmi jsem jí to přál).

• Tato soutěž byla neoficiální, bez vyhlášení výsledků a bez odměn.

Mnoho věcí na tom nechápu, ba je mi záhadou:

• Proč tito účastníci a účastnice nejsou v běžeckých tabulkách, a pokud ano, proč tam nemají (s ohledem na předvedené objemy) lepší výsledky?

• Pokud proto, že mimo DPNK tolik neběhají, tak jak to, že zvládli takový skokový nárust objemu km bez zranění (vydrželi celý měsíc)?

• Pokud před letošním DPNK tolik něbehali, mohou udržet i v dalších měsících takovou kilometráž, nebo musí nejprve (dočasně) polevit, jinak zranění brzy přijdou?

• Teď trocha věštění: Dá se očekávat, že (bez ohledu na to, zda budou v objemech pokračovat) si dotyční brzy zaběhnou lepší časy?

Podělte se prosím o své názory, snad tím přispějete k rozluštění…

>> oblivion, 12. 06. 2017 00:09:37

v kategorii „Během do práce“ se ale evidovala i chůze, spousta běžců tedy budou chodci nebo obojživelníci. Já jsem v průběhu soutěže taky kombinovala kolo, běh i chůzi

Mna zaujala ina vec :), Ty si sa zapojil tiez a za Máj (lásky čas odbehal) 555, resp 700km? Jak sa citis vykonovo a zdravotne teraz …lepsie ako po gaucovom treningu ci ani nie?

V tabulkach su len 10ky, 1/2M a M …a zopar dalsich ale ine vzdialenosti tam chybaju …tak je mozne ze ucastnicky/ci behaju ine zavody.

>> oblivion, 12. 06. 2017 00:09:37

Otazka je, na co konkretni ludia trenuju, ci vobec sutazia a ci mavaju aj ine mesiace v roku taketo, alebo toto bol len velky „hec“ a teraz 3/4 z nich lezi na gaucoch a de… pardon regeneruje :) Popri takych objemoch sa dost tazko trenuje aj samotna kvalita, na to uz musi byt bezec uplne adaptovany, takze predpokladam, ze to z drvivej vacsiny boli len „dopravne“ behy do prace a z prace, ktore na vyvoj vykonnosti nemali takmer ziaden vplyv, boli maximalne dobre tak na chudnutie. Pozri, ja mam mesacne tiez okolo 550 – 650 km, dokonca sa do toho snazim dostat aj nejaku kvalitu a kedze nahanam mnohych zajacov naraz (ultra, horske maratony, krosy, behy do vrchu, 10-km, atd.), tak v nicom nevynikam a som rad, ak sa raz za cas ujde nejaka bedna. Ale nesuvisi to az tak s vykonom, ako skor sa tym, ze sa prave vtedy zide prijatelnejsia konkurencia. Mozno by bolo zaujimavejsie tychto ludi sledovat, ak by pokracovali v zapocatych objemoch, ako by sa medzirocne zlepsili, takze ake vysledky by dosahovali v roku 2018.

>> oblivion, 12. 06. 2017 00:09:37

Gratuluji k bronzu. Jak jsi snesl skokový nárůst kilometráže ty? Jiné osoby to mohou mít obdobně (i když asi málokdo se stravuje jako ty, a nevím, zda stále i bydlíš řekněme nestandardně).

Ženy často běhají, a to i hodně, aniž by chodily na závody a/nebo byly rychlé.

>> oblivion, 12. 06. 2017 00:09:37

Behat pre to, aby si len behal – t.j. co najviac behov a co najviac km – ta samo o sebe lepsim nespravi, teda ak nemas zasadny nedostatok kondicie. Je to ako s „odbehnutim“ maratonu bez ohladu na cas. To je narocne iba ak si nebezec, ci zaciatocnik. Narocne to zacne byt, ak budes bezat na uplnej hranici svojich schopnosti. Ostatne, je to to iste pri hociakej vzdialenosti.

Podobne to je s kilometrazou – ak ma clovek cas, nikdy som nevidel nic tazke na tom nabehat 800, ci 1000km mesacne, kludne aj viac, ak je tempo pateticky pomale. Z takýchto samoucelnych objemov som vsak nikdy nic slusne nezabehol a vedel som to uz dopredu – vsak len ignorant neciti, ze pripravujes telo iba na to, comu ho vystavis. Ak ho vystavis patetickému joggingu den po dni, co z neho dostanes na zavodoch? Ak vsak je ucel zbehnutie rychlych casov na preteku, tak taketo presuvanie sa nema moc pozitivny dopad na vykonnost. Co je naozaj tazke je behat taketo objemy s 3 a viac kvalitnými dnami v tyzdni a zbytkom v aeróbnom pasme, ktore zarucuje este rozvoj SPECIFICKEJ trenovanosti. To, ake je to „aspon“ priemerne tempo je velmi individualne a meni sa zo dna na den v zavislosti od stupna unavy a schopnosti regeneracie, ale bezec, co beha aspon par rokov to musi lahko vycitit aj bez pomoci tepomera.

Beh pre beh je fajn na psychicku ocistu, ale s posuvanim vykonnosti nema vela spolocne.

>> Mato, 12. 06. 2017 10:09:46

Amen.

>> radkakivi, 12. 06. 2017 07:56:32

No ale pokud by jen chodili, tak to chápu ještě méně – místo 2–4 h/den by jim to zabralo 4–8 h/den, tedy místo 10–20 h/týden celých 20–40 h/týden. To mi přijde na dobrovolnou nehodnocenou a nekontrolovanou soutěž dost absurdní. A bez ohledu na to, zda je to běh či chůze, kilometr je pořád kilometr.

>> ttomino1980, 12. 06. 2017 07:58:27

No, report sem možná hodím, ale později, nechci tříštit pozornost. Že nejsou v tabulkách (kde jsou i nestandardní distance, jako Žebrácká 25), bych ještě pochopil, ale nezdá se, že by běhali třeba ultra, alespoň google o tom mlčí.

>> Brutto, 12. 06. 2017 09:10:53

To je právě jedna z mých otázek, zda mohou klidně dál v těchto objemech pokračovat, nebo mají extra štěstí, že jim za ten měsíc nic neruplo a měli by se honem hodit na ten gauč (regenerovat), jinak velmi zvýší riziko zranění z únavy a přetížení?

Když říkáš, že „dopravní“ běhy nemají na výkonnost vliv, znamená to, že nerozvíjejí ani OV či ZV, zkrátka tukový metabolismus? Že se tím neposune základní „necukrová“ rychlost? A nenatrénují tím aspoň hlavu, tedy „ultra mentalitu“, o které jsi nedávno psal v ultra vlákně?

(Ta tvá představa „ultra přepínače“ v hlavě se mi líbila. Jen jsem zjistil, že je někdy těžké ten přepínač najít, zvlášť při psychických krizích s během nesouvisejících.)

>> MartiNo, 12. 06. 2017 10:00:43

Neúčast na závodech chápu a respektuju, též je pravda, že u žen je (ač je to možná předsudek) předpoklad nižší soutěživosti. Jenže to nevysvětluje mizerné výkony těch 5 mužů, ti v závodních tabulkách jsou.

Jinak díky za gratulaci, ale o umístění v té „nesoutěži“ nešlo. Prostě když jsem přetáhl 444 km, tak mi nezbylo, než to dotáhnout na 555, bez ohledu na ostatní. Problémy jsem měl spíš „konstrukční“, než výkonnostní, takže strava ani bydlení v tom nehrály roli (leda tak absence sprchy ;o).

>> Mato, 12. 06. 2017 10:09:46

No já právě předpokládám (dle dosavadní „neviditelnosti“ účastníků), že se jednalo o neběžce a začátečníky, takže náročné to nejspíš bylo (pro mne zatraceně náročné). Ale bez ohledu na toto, jak jsem se ptal už výše, copak to aspoň nerozvíjí obecnou vytrvalost, i když to nebude odběhnuto na hranici schopností?

A kdyby šlo o patetickou rychlost (v mém případě často), tak jim to přeci zabere neskutečné moře času, nejspíš veškerý volný nepracovní čas. A opět, i kdyby šlo o patetickou rychlost, pokud to byla pro ně rychlost hraniční, ať již kvůli stupňující se únavě či prosté absenci kondice, ani tak by je to neposunulo?

Ostatní to mohli mít jinak, ale mně to žádnou psychickou očistu nepřineslo, žádný endorfinový absťák, žádná vyčištěná hlava. Spíš než očista to byl očistec. Možná proto je mi záhadou, jak to zvládli – a přitom oni si to třeba krásně užili…

P.S.: Když píšeš, že naběhat 1000 km je jen otázka volného času, píšeš to asi ze svého pohledu a fyzické odolnosti. Všude všichni přeci varují před skokovými navýšeními, tam nikdy není problém čas či výkonnost, ale právě „konstrukční“ odolnost.

>> oblivion, 12. 06. 2017 12:44:45

No prave ze ja som to, ze to nikoho uz moc dalej neposunie, pisal v suvislosti s bezcom, ktory je na take objemy zvyknuty. Tak ako pisal aj Mato. Pokial ide o zaciatocnika, samozrejme, ze mu to prinesie nejake to zvysenie vytrvalostnej stranky, ale za aku cenu? Na 90 % sa to prejavi va nejakom zapale/natiah­nuti/natrhnuti/zlo­menine. To nestoji za to. Prave o tom je to postupne navysovanie objemu. Inak by kazdy mohol zacat hned s 800 km/mesiac a kazdy by po par mesiacoch od zaciatku behania behal ultra na spickovej urovni :) Ja napriklad citim, ze pokial nezaradim v tyzdni nejaku specialnu vlozku s rychlostou/dy­namikou/kopca­mi, tak ma to behanie vobec nikam neposunie a to mozem dat kludne aj 200 za ten tyzden. Takze v tomto zmysle som to pisal. S Matovym prispevkom plne suhlasim.

>> oblivion, 12. 06. 2017 12:44:45

Iste ze to pisem z vlastného pohladu, vsak preto som napisal, ze (ja) som nevidel nikdy nic tazke na tom nabehat 800 ci 1000km mesacne. Narocne to je z casoveho hladiska, ak mas rodinu, narocnu pracu a/alebo ine zaluby. AK mas odolny pohybovy aparat privyknuty na pravidelnu a dlhodobu zataz, tak je to len otazka zvoleného tempa, aby si beh dobehol v relativnej pohode a za par hodin ho mohol absolvovat znova.

Zo vseobecneho sudka – ak mas dvoch jedincov, co absolvuju pododbnu treningovu zataz, len vynimocne uvidis rovnake vysledky. Hovori sa tomu individualna odozva na treningovy stimul – zjednodusene: talent.

P.S.: K neviditelnosti niektorých ucastnikov: tabulky behej.com su sice obsiahle, ale ani zdaleka neobsahuju zaznamy zo vsetkych pretekov. Keby si tam napr. hladal mna, tak az na nejake 4 rocne obdobie (2010–2014) a par pretekov mimo neho, tam o mne zaznamy nedajdes. Pritom vacsinu zo svojich viac ako piatich stoviek pretekov som nabehal pred rokom 2007, kam zaznamy behej.com nesiahaju a aj vseomocny google ma problem najst zaznamy z tlacenych vysledoviek. Toto je pripad aj mojich mnohých bezeckych kamaratov, ktori v sucasnosti bud vôbec, alebo len sporadicky pretekaju a pritom behavaju pravidelne, niektori aj hodne cez 500km mesacne. Takze vykony z tabuliek treba brat s rezervou.

>> Brutto, 12. 06. 2017 12:59:16

Ještě k tomu hubnutí: já třeba nezhubnul ani deko. :o(

>> Mato, 12. 06. 2017 13:21:13

Jasně, to mne nenapadlo, že třeba běhali kdysi a teď už „jen pobíhají“. Přišli mi mladí (ti, co šli dohledat), ale zkrátka ne každý začíná s během až po třicítce. ;o)

>> Brutto, 12. 06. 2017 12:59:16
>> Mato, 12. 06. 2017 13:21:13

Co byste (jim ;o) tedy teď radili: dát měsíc regenerační pauzu a pak začít znova na nějakých rozumnějších (udržitelnějších) objemech, třeba 50 km/týden?

>> oblivion, 12. 06. 2017 14:43:11

Tak otazka je, ci mas z coho chudnut, ked sa stravujes ako sa stravujes :)

Co sa tyka rad, ja by som si na take nieco netrufal. Kazdy ma svoju ne/sportovu minulost a k tomu musi prisposobovat aj dalsi trening. Pokial skocili z napriklad tych 50/tyzden na 150/tyzden, tak je to samozrejme moc a treba to navysovat tak max o 10 % s tym, ze trebars kazdy treti alebo stvrty tyzden si dat zasa do tych 50. To je relativne bezpecne a tak by sa mohli dostat na slusnu uroven objemu, ale ako som spominal, vzdy je tam riziko zranenia, pretoze telo si stale musi zvykat na vyssiu zataz. A to sme este neotvorili vobec dolezitu temu tempa.

>> oblivion, 12. 06. 2017 14:43:11

Tak zo dva dni volnejsi pohyb a potom zacat pravidelne behat. Nejde tak ani o celkovy objem, ako o pravidelnost – 5–6 dni v tyzdni by som bral ako nutnost, ak chces trenovat beh, nie si iba zaciarknut „kardio“. Striedaj 25–40min. behy s hodinovými a riad sa únavou, co sa tyka tempa behu. Nauc sa rozoznavat rozdiel medzi svalovou, lokalnou únavou (zatuhnutim), ktoru skratka musis rozbehat a pocitom ubitosti, kedy je vhodne ist velmi zlahka, pripadne si dat uplne volno. Pamataj si, ako sa citis po ktorom behu a intuitivne pochopis, ako si vyskladat tyzden, ci mesiac. Ku koncu jesene po 4–5tich mesiacoch pravidelného pobiehania mozes zacat uvazovat nad nejakou cielenou skladbou behov. Takze heslo dna – pravidelnost. Od kedy? Zacni dnes, nie od zajtra, ci za mesiac.

>> Brutto, 12. 06. 2017 15:04:57
>> Mato, 12. 06. 2017 16:23:45

No, stále jste mne nepřesvědčili, že je normální běhat 400–600 km/měsíc, bez ohledu na to, za jak dlouho se tam kdo po těch +10 % dopracuje. A stále si myslím, že aspoň o té první z žen by mělo být někde vidu či slechu… Ale hlavně mne zklamalo, že to podle vás nic neudělá s vytrvalostí („tukovou“ rychlostí).

Vaše rady navíc hned tak do praxe neuvedu, achillovky by mi to neodpustily. Už teď je totiž jasné, že mi nedovolí běhat nejméně do konce měsíce. Ostatně po skončení soutěže jsem o běhu nechtěl slyšet aspoň rok. 3 dny na to jsem sice běžel miniorienťák a o týden později 2 × 5 km na vlak, ale obojí bylo „nevyhnutelné“ a následky pokaždé bolestivé.

A úplně nejhorší je, že z práce mnohem raději jedu na bruslích. ;o)

>> oblivion, 14. 06. 2017 20:36:37

„A úplně nejhorší je, že z práce mnohem raději jedu na bruslích. ;o“

Ta věta mě přivedla k myšlence: jak víš, že ostatní účastníci pojali tu soutěž poctivě a nejezdili třeba na bruslích/kolo­běžkách/kole?

>> oblivion, 14. 06. 2017 20:36:37

No to je prave to narazove navysenie z gauca :) Preto vsetko boli. Pokial na to ides postupne ROKY, tak take objemy uz beries normalne. Vtedy sa Ti rozvija aj tukovy metabolizmus, aj vytrvalostna stranka kondicky. Ale pokial sa dostanes na tu uroven 600 km za mesiac a povies si ze to staci a nadalej si pobehujes v tychto objemoch dajme tomu dalsie tri roky, tak za tie tri roky uz ani spalovanie tukov, ani vytrvalost nikam neposunies, to sa Ti snazime celu dobu vysvetlit :)

>> pepa.m, 15. 06. 2017 07:36:31

Poznam viac takychto vyziev a myslim, ze (najma ked nejde o nejaku velku vyhru) podvadza minimum ludi. Jasne, najdu sa takmer vzdy nejaki, ale drviva vacsina urcite ten objem odbehala.

>> Brutto, 15. 06. 2017 08:02:33

A ja mam presne opacnu skusenost – aj ked nie vacsina, ale celkom slusne mnozstvo ludi, ak nie su prisne kontrolovani a nehrozi velka hanba, tak nemaju problem s mensim, ci vacsim podvadzanim. Povies si nepochopitelne, ved o nic nejde, ale podla mna to je koren vsetkeho podvadzania v sporte – je jedno, ci su v nom peniaze, ci je cisto amatersky, podvadzalo a dopovalo sa v nom vzdy. Clovek chce vyniknut a ked na to nema predpoklady, tak si pomoze, ako vie.

Co sa tyka toho zlepsovania – aj rokmi sa mozes zlepsovat (do urciteho veku) na rovnakých objemoch, pripadne aj nizsich, ak menis sposob rozlozenia intenzity, skladbu behu, cas, dlzky, atd. Clovek ma vzdy tendenciu sklznut k rutine, lebo od momentu, ked sa telo adaptuje, uz to tak neboli. No a prave vtedy je treba zaradit zmenu. A zmena vzdy boli a telo sa jej brani. Takze je to konstantny zapas s lenivostou a pohodlnostou. Bud mas v sebe ten vnutorny motor a vies toto porazat, alebo nemas, pripadne Ta to zacne unavovat a prestanes z toho mat radost. O tom to je.

>> oblivion, 14. 06. 2017 20:36:37

Tak ono to něco s metabolismem tuku udělá, ale ten přínos nebude o mnoho větší než kdyby z toho gauče začali třeba s 200km/měsíc. Trénink má za cíl vyvolat adaptaci těla na vystavenou zátěž, ale nefunguje to v přímé úměře a jsi schopný se zlepšit třeba jen o 5% za měsíc (úplně nastřelená hodnota pro příklad) při ideálně zvolené zátěži. Pokud bude zátěž menší, než by byl ideální trénink, zlepšíš se třeba jenom o 2% nebo třeba zůstaneš na stejné úrovni. Pokud tělo zatížíš více než ideálně tak se pořád zlepší maximálně o těch 5%, Pokud ta zátěž bude extrémně větší může dojít k tomu, že se zlepšíš méně, nebo se dokonce zhoršíš, protože tělo nebude zvládat regenerovat. V krajním případě dojde ke zranění. Alespoň tak to chápu já. Co se týče toho jak je možné, že to ti lidé zvládli, když normálně neběhají, ještě je tu varianta, které jsem si tady v diskuzi nevšiml a to je, že se ti lidé normálně věnují jinému sportu, a v rámci toho měsíce ho omezili na minimum na úkor toho běhu. Třeba někteří fotbalisté i cyklisté jsou schopni běhat docela dobře.

>> oblivion, 12. 06. 2017 00:09:37

záhady – záhady, prostě na jeden telefon , prostě jezdí běhá více lidí, a pokud ty jsi to opravdu odběhal, jako že jo, tak si piš, že v tý top10 si možná jedinej 

je to absolutně netransparetní a neuhlídatelná soutěž, brrrr

Nechtěl jsem sem už vstupovat, ale ještě udělám výjimku. Nebylo by rychlejší využít Google, najít si kontakt, a zjistit pak od dotyčných informace, místo těchto spekulací a zpochybňování?

Edit: Zjistit by se tak dala i část odpovědí na původní otázky vlákna.

>> Petr Kaňovský, 15. 06. 2017 11:51:09

To akoze by sa mu priznali pod tlakom investigativnych otazok po telephone. Aj menej zrucny manipulator si vie vymysliet bajku o tom, ako sa vie premoct, atd. Alebo to skutocne odbehal. Ja by som to vobec neriesil a k oblivionovi: mozno pomoze naozaj to pravidelne behanie. Ak ta to nebavi, tak preco nad tym vobec uvazujes?

>> Mato, 15. 06. 2017 08:25:10

Ano mas pravdu, ze je vela takych ludi, nastastie sa taki moc nepohybuju v mojom okoli, preto som to napisal :) Paradoxne, ked som bol v jednej podobnej vyzve, kde sa automaticky uploadovali behy zo STRAVA do vyzvy, z jedneho behu mi zblblo GPS a napocitalo o 2 km viac (poznam presne tu trat, takze som to hned vedel, ze je to zle) a kedze sa to priamo vo vyzve nedalo upravit, bol som si vecer bez zaznamu dat dva kilaky – psycho :)))

>> Brutto, 15. 06. 2017 12:03:28

" a kedze sa to priamo vo vyzve nedalo upravit, bol som si vecer bez zaznamu dat dva kilaky – psycho :)))"

Ale rozumím ti.

runyx

>> Petr Kaňovský, 15. 06. 2017 11:51:09

Petře, to nevstupování platí na celé fórum, nebo jen na toto vlákno?

Každopádně, od počátku řeším přeci i to, že jsou ti lidé nedohledatelní – tedy aspoň na úrovni, na které mi přijde slušné pátrat; nemluvě o tom, že i kdych něco našel, odvahu obtěžovat je telefonicky mít nebudu – ještě tak možná mailem…

>> Brutto, 15. 06. 2017 08:02:33

Jasně, za 3 roky už ne, ale doufal jsem, že třeba ještě tak za 3 měsíce by to znát být mohlo.

>> Mato, 15. 06. 2017 11:56:48

No nebaví bych úplně neřekl, jen brusle baví víc, přeci jen je to jinší rychlost. A řeším to právě kvůli tomu, jestli by mi to pomohlo letos stáhnout nějaký časy, aniž bych musel v běhání pokračovat. ;o)

>> oblivion, 16. 06. 2017 14:00:32

Za mna – pokial by si teraz zostal v tom objeme a pokracoval v nom niekolko mesiacov, tak by si urcite zaznamenal pokrok aj v tempach od 10-ky po maraton. Avsak musel by sa stat podla mna zazrak, aby si sa pocas toho nezranil, i ked Ty mas podla mna jednu z najprotizapa­lovejsich (to je slovo) zivotosprav zo vsetkych nas tu :)