„Veteránský běžec Ladislav Stolár, účastník kategorie M69, porušil v závodě Microsoft Maraton – Pražská Stromovka 2012 dvě z pravidel atletiky a na základě toho byl dodatečně diskvalifikován,“ rozhodla jury, která zasedla dva měsíce po skončení závodu. Jednala na základě protestu podaném proti Stolárově výkonu maratoncem Jaroslavem Hrabuškou (MK Seitl Ostrava). Ten se sám závodu zúčastnil.
Odkaz na článek

kategoria je M65, nie 69

myslim ze v kategorii 69 mozu sutazit len dvojice

>> rudo, 19. 12. 2012 23:55:34

Rudo, nie je dôležité, ktorý z dvoch zkrátených a používaných spôsobov označenia vekovej kategórie (MAX vek, alebo MIN vek) je použitý. Dôležité je, že titul Majstr ČR v maratonu veteránů M65–69, je konečne v správnych rukách.

>> eN, 20. 12. 2012 02:11:02

trochen humoru

az Stolar vrati medailu a pripadne aj diplom a az medaila sa dostane tomu skutocnemu vitazovi, tak potom to bude OK

zatial este nevieme, co s tou medajlou bude.

Anton Spelec Ostrostrelec

Dobra zprava pred Vanocemi. ↲

>> rudo, 20. 12. 2012 06:29:59

Z ceho peces cukrovi na Vanoce, ze jsi tak pesimisticky.

>> Desert, 20. 12. 2012 07:26:30

che-che, good one, uz vsetci vidime Stolara ako sa prizna a ako s placom prinesie medajlu a zavesi ju na krk skutocnemu vitazovi, take nebolo ani v Mayanskom kalendari

Vážení PŘATELÉ,nevím, jak Vám všem poděkovat za úsilí,kterým jste se zasloužili o spravedlivé posouzení výsledků na MČR veteránů ve Stromovce.Zisk zlaté medaile proto patří Vám všem a pro mě je to skutečně ten nejkrásnější dárek pod stromeček jaký jsem kdy dostal!!!Boží mlýny melou pomalu ale jistě.Někdy se jim však musí trošku pomoct a to jste udělali Vy všichni.Všem vám přeju od srdce krásné prožití svátků vánočních a v novém roce hodně zdraví a naběhaných km.Ještě jednou Vám MOC a MOC děkuju. Veterán Václav Procházka. 

Diskuzi jsem sledoval a jsem rad, ze se to povedlo dotahnout do konce. Ty dukazy byly jasny (napr. fotky kde jde vyletni chuzi, jindy cislo pod bundou, kterou vzapeti zase nema apod). Mimo jine je to pro zmineneho „zavodnika“ obrovska ostuda a jsem zvedavej s jakou kurazi se postavi postavi na pristi start, nebo jestli stvou „legendarni“ karieru ukonci.

Především nerozumím tomu jak si pan Stolár může vážit svého výkonu, když si asi o dost zkrátil trať.

Krásná zpráva Mám radost, že se to povedlo dotáhnout až do konce, sledovala jsem diskusi i předkládání důkazů velmi pečlivě – díky Jardovi H. a ostatním za vytrvalost a takřka detektivní práci. Podvádět se nemá! Pořadatelé (a nejen maratonu ve Stromovce) by si z toho měli vzít ponaučení a na kritických místech hlídat trať, protože všichni, co běží poctivě si to zaslouží. Ne každý z běžců je tak všímavý, aby odhalil podvodníka a podal protest včas podle pravidel. Dodatečně gratuluju pravoplatnému vítězi a nejen jemu, ale všem, přeju krásné svátky a do Nového roku hodně poctivých běžeckých kilometrů. Ahoj.

Tato zpráva, mě moc potěšila. Je vidět, že síla a vytrvalost čestných lidí přinesla výsledky. Škoda, že to tak nefunguje v celé naší společnosti, kde poctiví a čestní většinou nemají moc šanci prosadit spravedlnost.

Je to taková hořkosladká zpráva. Na jedné strané je skvělé, že se podařilo podvodníka oficiálně diskvalifikovat (neoficiálně tak bylo učiněno již dávno), na straně druhé je mrzuté, že je tak těžké přimět činovníky k činnosti. Jednu chvíli to vypadalo, že by radši celou kauzu zametli pod koberec a šli cestou nejmenšího odporu. Vytrvalý nátlak řady běžců (kterým za to patří veliký dík) je však nakonec přiměl k jednání. Přál bych si, abychom všichni byli vždy schopni za takovými věcmi jít a tlačit na ně, protože takhle má vypadat občanský postoj. Ale ještě víc bych si přál, aby to v podobných případech vůbec nebylo třeba. Aby se zkrátka příslušná osoba vymrštila ze svého polstrovaného křesla pokaždé, když uslyší slovo podvod..

Haha.. Komupak jsem šlápl na „kuří oko“?

Je dobře, že bylo takto rozhodnuto, nicméně by bylo dobré, kdyby pořadatelé velkých závodů při přihlášení poskytli účastníkům stručný přehled pravidel, které mají dodržovat, a aby na jejich dodržování dohlíželi a nedodržení sankciovali (nošení startovního čísla na viditelném místě, zákaz doprovodu účastníků cyklisty, zákaz podávání občerstvení na místech, která pro to nejsou určená, zákaz zkracování si trati řezáním zatáček přes chodník apod.).

Také by se konečně mělo vyřešit, že stovky běžců startují na cizí registraci. Zde by bylo dobré přitlačit na PIM, aby umožnil převody, nejlépe ještě i při prezenci (třeba i za menší manipulační poplatek), ale na druhé straně jsem pro diskvalifikaci běžců startujících na cizí registraci (jinak se nám může stát, že na příštím maratonu vyhraje pan Stolár kategorii M65–69 tak, že předá číslo někomu mladšímu).

Konečně, by se měl vyřešit problém přeplněných koridorů, z důvodu nerespektování přidělených koridorů mnohými účastníky. I zde v diskusi jsou lidé, kteří oprávněně útočili na p.Stolára, avšak nečiní jim problém se na startu nacpat do koridoru B, když mají číslo odpovídající koridoru E či G, i když na druhé straně chápu, že při přidělování koridorů je PIM poněkud netransparentní.

Berte tento příspěvek jen jako námět k přemýšlení, rozhodně nechci nikoho napadat či obviňovat, ale pouze jsem shrnul to, s čím jsem se už setkal.

>> kanovsky, 20. 12. 2012 15:17:00

Petr, neviem ako je to u vas, ci na PIMu, ale ked si len tak zmezne pozriem niekolko zavodov v SR, tak sa napr v jednom z nich (BA maraton) v propoziciach pi­se:

„Pravidlá: Preteká sa podľa pravidiel atletických súťaží IAAF a ustanovení týchto propozícií. Pretekár môže opustiť cestu s povolením a pod dohľadom rozhodcu pod podmienkou, že si tým neskráti pretekovú vzdialenosť. Pretekár, ktorý príjme občerstvenie mimo občerstvovacích staníc sa vystavuje nebezpečenstvu, že bude vylúčený z pretekov. Pretekár musí ihneď odstúpiť z pretekov na príkaz lekára určeného organizačným výborom podujatia. Akékoľvek sprevádzanie, resp. akákoľvek pomoc pretekárovi počas súťaže inými osobami, s výnimkou nevyhnutného lekárskeho zásahu lekárom určeným organizačným výkonom podujatia, sa považuje za nedovolenú pomoc. “

zvyraznim:

„Preteká sa podľa pravidiel atletických súťaží IAAF“

A to uz si musi kazdy sam zvazit, ci si tie pravidla najde a precita alebo nie. Ja som tak spravil a sice ich nepoznam do bodky aspon tie zakladne pravidla ovladam.

Hmm neviem akym sposobom by sa dal vyriesit ten start na ineho cislo. Dokonca aj ked osm behaval na stadionoch v SR na GPS, tak sa dalo v podstate kdekolvek a kedy kolvek, dokonca aj na MSR, bezat za niekoho ineho, nikto nikdy nesledoval a nepozeral pri startovych blokoch na obciansky preukaz a nekontroloval to. Tak isto si neviem predstavit ako by to organizator kontroloval? Jedine, ze by kazdy ucastnik po jednom vstupoval do uzavreteho koridora a musel sa preukazat OP. To by tam vsak s organizatorom musel byt aj policajt, lebo iba on ma opravnenie podla zakona na kontorlu osobnych dokladov. Ten vsak zase nema pravo tuto informaciu poskytnut 3. osobe teda organizatorovi…tak­ze si myslim, ze sa to neda normlane vyriesit :) Jedine podla nejakych cielovych foto a dodatocnej disq.

Koridory sa daju vyriesit tak, ze bude jednoducho uzatvoreny a pred kazdym vstupom 2 ludia s listinou cisiel napr od 1000–2000. Takze ak mas cislo 584 tak ta nepustia do tohto koridora.

>> kanovsky, 20. 12. 2012 15:17:00

Běžel jsem v r.2010 maraton z Maratónu do Atén. Koridory startovaly z 2 nim odstupy, kdo by odstartoval z rychlejšího koridoru, byl by diskvalifikován, nikdy to nezkusil ani omylem!

>> PALOsvk, 20. 12. 2012 15:26:18

Přesto to zde zmiňuji, protože pokud je obecně známo, že porušení většiny těchto pravidel není v praxi sankciováno (a dokonce k němu dochází občas i u závodníků na prvních místech), tak to hodně lidí svádí k tomu, že pravidla nejenže porušují, ale považují to za zcela normální věc, protože to dělá skoro každý …

>> kanovsky, 20. 12. 2012 15:33:35

Tak to je chyba spolocnosti. takztiez je pravidlo, dokonca zakon ze v meste samoze ist maximalne 50km/h a dokonca je to aj sankciovane a napriek otmu to 90% ludi porusuje…nic s tym bohuzial nespravime 

>> Jarda H, 20. 12. 2012 15:30:41

Je velmi jednoduché zjistit, kdo startoval z koridoru, kam nepatří, podle porovnání startovacího času a přiděleného čísla/koridoru. Když jsem dělal analýzu z PIM 2011, tak jsem zjistil, že přibliźně třetina běžců startovala z koridorů, kam nepatřila, což následně velmi výrazně snižovalo propustnost tratě, protože pokud dav má předbíhat mnohem pomalejší borce, tak to samozřejmě všechny zpomalí.

Dodatečně gratuluji panu Procházkovi k titulu. Celou diskuzi jsem sledoval a už to vypadalo, že spravedlnost zůstane slepá. O to víc mě tato zpráva potěšila 

Chci poděkovat všem činovníkům atletického svazu za jejich správné rozhodnutí, hlavně za Vaška Procházku. Vím, že to nebylo, tak jednoduché, jak se na první pohled zdálo. Proto taky dík všem za poskytnuté nepřímé důkazy, fotografie a analýzy, které jim určitě pomohli v rozhodnutí. Atletika je nejpřirozenější sport a bude dobře, když bude taky co nejčistší. Každé správné rozhodnutí zvedá ČAS.

>> PALOsvk, 20. 12. 2012 15:36:22

Myslím, že by stačilo, kdyby bylo známo, že i na základě menších zkrácení trati už někoho vyloučili, pro začátek stačí podmíněně (jako důkaz by se stačila například fotka). Bylo zde zmiňováno například zkracování trati předním českým běžcem M.S., ale tenkrát běžci nebyli tak důslední při vymáhání pravidel, jako u pana Stolára, nebo se už řešil doprovod na kole jedné z běžkyň P.K. a I.S. (nepamatuji se, které, ale druhá z nich si na to stěžovala).

Na druhé straně, povinností pořadatelů by mělo být zcela jednoznačně vymezit, kudy trať vede, či informovat běžce například o tom, že trať nevede přes chodnik, či že trať vede jen v jednom silničním pruhu apod.

>> kanovsky, 20. 12. 2012 15:45:25

To je pravda, ak nie je paska/kolik, tak tam ani nemaju za co disq. A je pravda aj to, ze velmi casto sa za male prehresky, priestupky nedava u nas a mozno ani vo svete DQ. Poviem Vam pravdu, rozhodoval som niekolko MSR v atletike, ked boli v hale v BA. Najviac DQ som nahlasil ja s bratom, lebo sme to naozaj brali vazne a podla pravidiel atletiky. A pravdaze najma pri ziakoch a doraste. Deti sice ronili slzy ale…taky je zivot. Ostatni stari rozhodcovia nechapali, preco sme taki prisni. Ono to je preto, ze ked ta niekto na MSR za mladi disqne za prebehnutie ciary, tak si to zapamatas do konca zivota (tak ako sa to stalo mne). Takze, ak by zacali pekne poporade davat DQ na vsetkych masovejsich behoch, ludia by si to hned pamatali a davali by si neskor na ot bacha a v „bezeckej obci“ by sa o tom uz vedelo a davali by si na to ludia bacha. Ale kedze u nas je poriadananie vacsich pretekov dnes uz o peniazoch, tak organizator necche stratit zaujem ludi a preco by ich teda polovicu disqol 

Petr, vnukol si mi myslienku. Je to totiz aj o nas, ostatnych bezcoch. Posledny polmaraton co som bezal…asi polovicu useku som isiel s jendym rakusakom, vedla ktoreho asi 2× po 5min isiel kolega s bicyklom a podaval mu aj pitie aj mu nieco rozpraval. Dost ma to otravovalo…teraz vidim, ze to bola moja chyba, ze som to mal nahlasit a mozno by ho disq. No museli by mat foto-dokaz a nie len moje nahlasenie… Nechcem byt vsak ten co „udava“ ved od toho je tam organziator a rozhodca.

Nieco velmi pdobne sa stava u kamaratov co robia triatlon, half-ironmana a ironmana. Na bike casti je zakaz hakovania, no je jasne ze sa to casto nedodrzuje a dokonca aj vo vysledkoch v medzicasoch je vidno ze jedna skupinka isla spolu…napriek tomu je tam dost malo DQ. Je mi z toho vsetkeho zle je to ozaj o dnesnej spolocnosti.

>> Pierrot, 20. 12. 2012 14:14:31

Nemáš tak úplně pravdu, pierrote. Ujišťuji tě, že jury při svém rozhodování V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ NEPODLEHLA NÁTLAKU BĚŽCŮ. Neoficiálně můžeš udělat cokoliv třeba za hodinu, ale tohle byla příliš závažná věc. Nedomnívám se, že by doba něco málo přes 30 dní od podání protestu byla příliš dlouhá. Výkonní členové veteránské komise ČAS, bez nichž jsme nechtěli případ řešit, se vrátili do ČR až 5. prosince, takže ta skutečná doba je podstatně kratší. K oficiální diskvalifikaci nestačí jen názor či přesvědčení, musíš mít důkazy, čím více, tím lépe a to se nám povedlo. Je samozřejmě zásluhou především běžců, kteří shromáždili obrovské množství důkazního materiálu. Uvědom si, že např. bylo třeba prohlédnout, porovnat a pokud možno časově seřadit přes 600 fotografií, vyhodnotit mezičasy atd. A pak – důkazy musí být nezvratné, nezpochybnitelné, jakkoliv se od začátku zdálo, že to jinak nemůže dopadnout. kromě toho vše musí být v souladu s pravidly atletiky. Takže ta zpráva snad přestala být pro tebe hořkosladká. V žádném případě však nebyla činovníky ani na okamžik zametena pod koberec, jak se možná někomu zdálo, to mi věř.

>> Pavel Frček, 20. 12. 2012 16:11:13

Dobře, že je tu možnost podívat se na starší příspěvky (třeba pořadatel Pražského maratónu), jinak by vám někdo mohl tu pohádku věřit.

>> Pavel Frček, 20. 12. 2012 16:11:13

Prosím rozlišovat mezi tlakem a nátlakem. To je velký významový posun. „Tlačením“ jsem měl na mysli urgování kauzy některými běžci. Byli také v místní diskuzi opakovaně chváleni, že to nenechávají usnout. Byli to titíž lidé, co nashromáždili většinu důkazů a jim také patří největší díl zásluhy.

Měsíc za dlouhou dobu nepovažuji. Není to ale příliš dávno, co se věc moc dobře nevyvíjela a myslím, že nejen já jsem byl z reakcí svazu i organizátorů maratonu ve Stromovce přesvědčen o tom, že se tím nikdo vážně zabývat nebude. A to například z obavy z nepříjemné medializace, případně soudního sporu s panem L.S. Možná to byl jen dojem, každopádně byl dost silný. O to větší je teď moje překvapení i radost..

Nechci nikoho poučovat o tom, co a jak má kdy dělat. Komunikace ale mohla být o dost lepší. Pokud je to tak, jak tady tvrdíš, představoval bych si třeba jen úplně krátkou zprávu typu: Váš podnět byl shledán jako velmi závažný a komise se jím již začala zabývat. Vzhledem k objemu důkazního materiálů a nezbytnosti objektivního posouzení celé záležitosti Vás žádám o trpělivost. O vývoji v celé věci Vás budeme průběžně informovat.. atd., atp..

Errata: opravdu jsem výše použil slovo nátlak, měl jsem ale na mysli tlak. Za toto nedopatření se omlouvám..

>> Pierrot, 20. 12. 2012 16:50:19 Jsem rád, že jsem tě na ten rozpor slov nemusel upozorňovat. Beru. Stejně tak připouštím, že ten dojem jakéhosi odkládání mohl vzniknout, a proto souhlasím i s tvou představou, že se to mohlo řešit lépe. Vezmi však v úvahu i to, že cca 4 nebo 5 přispěvatelů pozuráželo pořadatele co to dalo. Takže v tomto směru je trochu chápu.

>> marek27, 20. 12. 2012 16:35:32 Nejchytřejší jsou vždycky ti, kteří nikdy nemuseli o ničem rozhodovat.