>> Monve, 18. 06. 2013 15:07:18

Zkušenost mám, nedokázal jsem dříve uplavat kraulem víc než 100–200m, po tom, co jsem pochytil něco málo z Totálního plavání, jsem schopen plavat 1km či více bez zásadního vyčerpání. Ačkoliv ne nijak rychle.

Podle mě jde v Totálním plavání právě o nalezení polohy ve vodě a optimalizace pohybů, aby co nejméně vyčerpávaly. K tomu je to dobré, uvědomit si, že musí být člověk uvolněný a nedělat zbytečné křečovité pohyby.

Další dobrá věc na tom je pro triatlon použitelné dýchání směrem nahoru, tzn. velké přetočení těla, když si loknu nebo lapám po dechu, naučil jsem se udělat delší tempo a přetočit se více na záda, udělat hluboký nádech a plavat dále.

Pro vytrvalost ve vodě podle mne dobrá technika. Pro rychlost je asi potřeba trochu upravit, např. podle mne nenořit ruce směrem šikmo dolů u ucha ale natáhnout se dále „pro vodu“ před sebe, a více zabrat nohama.

Podle mne tuhle techniku ideálně zvládají závodníci jako Phelps, když mrknete na Youtube nebo tak, jak má dlouhý skluz na jednu ruku, je to nádhera.

>> quassar, 02. 07. 2013 18:56:27

Prosím, nevykládej si to nijak špatně, ale i já, co by naprosto tragický neplavec (začal jsem „plavat“ před 1 rokem, s frekvencí 1× měsíčně, a tedy bez viditelného zlepšování :o), se proplácám 500 m pod 11' prsama (kraul neumím). Kraul 500 m začátečníka bych čekal pod 9'.

Posun máš slušný, ale spíš než na pilování techniky by ses možná měl zatím zaměřit na vytrvalost (asi jako u běhu). Ale má slova mají malou váhu, jsi lepší běžec a očekávám, že budeš i lepší plavec. A na rady jsou tu zkušenější. Každopádně Ti přeji další posuny!

Minulý týden jsem si řekl, že zkusím míli s nádechy na tři (s Tempo Trainerem). Navzdory popíjení vody, … vše jsem proplaval jako by nebylo mělké dno a kraje bazénu … Ke konci jsem si musel připomínat, že mě přece voda nadnáší stejně jako na začátku … A další den bolavé levé rameno …

ALE, při dalším bazénu pocit většího přátelství s vodou, šly mi lépe drily atd. To bylo milé překvapení. Tělo se tváří v tvář nebezpečí utopení začalo adaptovat. A má to pozitivní vliv i na techniku. Jednou za čas si budu delší (a delší) vzdálenost předepisovat přesto, že aktuální je technika.

>> oblivion, 17. 07. 2013 16:00:32

„Prosím, nevykládej si to nijak špatně, ale i já, co by naprosto tragický neplavec (začal jsem „plavat“ před 1 rokem, s frekvencí 1× měsíčně, a tedy bez viditelného zlepšování :o), se proplácám 500 m pod 11' prsama (kraul neumím). Kraul 500 m začátečníka bych čekal pod 9'.“

kámo ty si asi supertalent/su­perman na všetko :) kraul začiatočníka po 9min ? Zosumarizujem začiatky podľa seba, a to som relatívne prsia plávať vedel, aspoň som si myslel že sú to prsia.

Moje začiatky boli : prsia 100m za cca 2:30 a to pri celkom snahe, samozrejme hlava pod vodou, nie hore. A súvisle 500m to bola celkom fuška, t.z. 500m za cca 12 a pol min. A to som nebol vo vode zase žiadne drevo. Po cca 3 mesiacoch s trénerkou! (2–3× týždenne) som dokázal ísť prsiami 100ku za 2:10, t.z. cca 11min/500ku, takže ak to ty dáš ako skočíš pár x do vody si slušný talent :)

Myslím že ja môžem slúžiť ako príklad bežného netalentovaného smrtelníka. Našťastie som sa obrátil na trénera TT, ktorého usmernenia a dokonca aj pri skomnejšom strávenom čase v bazene prinášajú ovocie (1km/18:50min), ale vidím tú cestu, rok práce, cca 130km v bazene ......

Tak to len na okraj že s Tebou vôbec nesúhlasím že hocikto to príde na plaváreň zapláva 500m za 11min …

>> pam65, 17. 07. 2013 20:39:24

Tělo se tváří v tvář nebezpečí utopení začalo adaptovat.

Tak to já zase tváří tvář utopení přecházím do prsou nebo zastavuji. :D

>> vincent_vega, 20. 07. 2013 16:53:38

Možná Tě uklidní, že těch 500 m bylo v 25m bazénu. A nepřijde mi, že by Tvé časy byly tak vzdálené od mých (100 m za 2'05"-2'10").

Žádný talent nejsem, ve vodě jsem pořádně těžké dřevo. Vlastně neumím ani ty prsa: nohy mi jdou nesymetricky, s rukama ani nevím, co dělat, vlnit se neumím. Samozřejmě, že jsem žádal o posouzení zkušenější plavce, ale zatím se mi jejich rady nedaří aplikovat…

Na sprint triathlonu každý rok lezu z vody mezi posledními (+50 % času prvních) a mám pak co dělat, abych těch 7–8 minut ztráty nějak stáhnul… (Letos totéž.)

>> oblivion, 29. 07. 2013 15:03:56

jeden pohľad kde si podľa mňa neni v obraze, kraulom neplávaš automaticky rýchlejšie, a už vôbec nie o 20%. Krual je oveľa ťažšie technicky zvládnuteľný, predsa len tie prsia sa ako tak dajú, preto som reagoval, hlavne na tých 9min pre „začiatočníka v kraule“.

Mám za ten čas na plavárni prehľad o pravidlených hobby plavcoch, čo sú tam aj 5× týždenne a kraulujú +1km/deň, a plazia sa kraulom za 2:30min/100m :) a popritom plávajú súvisle.

Ja keď som ako tak zvládol základy kraula a dokázal plávať súvisle, tak som plával zhodný čas s prsiami, ktoré som už mal slušne naplávané, a až teraz odplávanými kilometrami to ide pomaly dole .....

>> vincent_vega, 30. 07. 2013 18:09:26

No já nevím, jestli mám kolem sebe smůlu na závodní plavce, nebo co…

Ke kraulu: Ten jsem zatím zkoušel tak 4×. Kopání nohama jsem vzdal, mám pocit, že při něm spíš couvám. Naměřil jsem:

• kraul bez nohou: +/- 1'56" / 100 m
• kraul s „prsonohama“: +/- 1'48" / 100 m

Naštvalo mne, že je kraul bez nohou rychlejší, než prsa, protože ho na 750 m neudržím a nohy zapojit nedokážu. Z výkonnostního pohledu mne plavání štve, protože oproti rekordům mám časy 2× horší. To u běhu je to „jen“ o polovinu. Proto se považuju za neplavce a vodního antitalenta.

Ještě mne napadá jedno vysvětlení: Neuvádíš náhodou průměrné časy na 100 m při vytrvalostním naplavávání objemů?

P.S.: Všude se uvádí, že prsa jsou technicky složitější, než kraul.

>> oblivion, 30. 07. 2013 20:20:33

samozrejme uvádzam časy vytrvalostné (+1km) v prepočte na 100m Ako väčšina tu diskutujúcich. Aj ty si uviedol čas pod 9min/500m začiatočník …

Tak neviem, možno prsia sú technicky náročné tiež, ale vzhľadom k plaveckým výcvikom, a bežnému plávaniu, väčšina ľudkov pláva prsia, tí čo radi plávajú tak si ten štýl časov vycibria, hlavu pod vodu a už to ako tak vyzerá. Kraul je zriedkavejší asi svojou fyzickou náročnosťou, ktorá je podľa mňa skôr daná nesprávnym plaveckýn štýlom, a nie je tak jednoduché si ho ako samouk osvojiť.

To konštatujem na základe spätného porovnania mojich štýlov prisa/kraul predtým, a pod dozorom a usmernením trénera......

>> vincent_vega, 30. 07. 2013 21:11:35

Však áno, u prsou jsem psal přepočty na 100 m z 500 m či 750 m (víc jsem nikdy neplaval), tj. 2'10", resp. 2'20", ovšem kraulem neuplavu ani to, tam byla čistá stovka… :o(

Ale abych se vrátil k tomu, proč to řešíme: Je jasné, že každý má startovací čáru jinde, a těžko se shodneme, co je populační průměr, když každý potkáváme jiné lidi. Ty šneky, já závodníky. Stejné to bylo např. ve vlákně o 12minutovce. Právě proto jsou důležitější relativní posuny výkonnosti. A to jsem na příspěvku od quassara ocenil a přál mu další posuny.

Jinak rozšířenost (skoro)prsou je jasná: nenamočíš si u toho vlasy, pokecáš, a ty výhledy! ;o)

>> vincent_vega, 30. 07. 2013 18:09:26

Až teď mi došel ten rozpor:

„… kraulom neplávaš automaticky rýchlejšie, a už vôbec nie o 20%. …“

„Ja keď som ako tak zvládol základy kraula …, tak som plával zhodný čas s prsiami, ktoré som už mal slušne naplávané, …“

Takže pokud neumím ani jedno, ani druhý, tak je stejně kraul rychlejší. 500 m / 9' je 100 m / 1'48", to je podle mne pořád začátečník.

>> oblivion, 31. 07. 2013 18:16:01

neviem ako to myslíš … bavme sa pri časoch stále o dlhších vzdialenostiach. Aj pri porovnávaní prsia vs. kraul, hodnotím vzťah 1km vs. 1km. Dal som si prácu a v connectgarmine vytiahol moje zostavy, takže : Pravidelnejšie som začal plávať v novembri (2× týždenne s trénerkou!) 2012, do konca roka – 37 aktivít odplávané 31km.

V podobnom tempe cca 2 až 4 tréningy týždenne a 1.3.2013 som plával 500m za 11:30 prsiami, nebolo to na max, ale malý testík. Stále 3–4 tréningy to týždňa.

30.3. testík prsia 1km/22:56.

15.5 testík prsia 1,5km/34:18min (2:17min/100m)

15.6 testík prvý x KRAUL 1km/22:15 /2:15min/100m)

29.6 pretek olymp.TT Danová 1,5km/32:44

18.7 testík kraul 1km/18:57

toto je približne môj progres, od novembra, pri 140 tréningoch a 140,44km

Nie som talent ale myslím ani žiadne drevo. A preto sa mi zdá 500m/9min začiatočník kraul za prestrelné a nereálne, neskutočne. Isto to nie je o tom koho stretávame na plavárni.

Pre info v tomto vlákne máš časy triatlonistov a plány na zlepšenie v tomto roku Advid tabulka okrem prvých 7mych chlapov sú všetci na 27min/1500m a horšie :) Tak by si si mal asi poopraviť názor na toho „začiatočníka“ predpokladám väčšina strávi v bazéne kus času

Taky se zapojím do diskuze ohledně plavání. Jakožto bývalí závodní plavec k tomu mám co říct. Co se týká plavecké techniky je styl kraul to nejlehčí a také jeden z nejefektivněj­ších. Proto se vždy využívá k naplavání potřebných kilometrů. Přesným opakem je styl prsa. Prsa jsou technicky nejnáročnější. A obecně se nedoporučuje plavat tímto stylem více jak 500m v kuse. Co se týká rychlosti je pravidlem, že se v plavání udávají časy na 100m. Je třeba si ale uvědomit že plavání je velice technický sport. Voda je 800× hustší než vzduch tzn. že každý pohyb který uděláte špatně Vás stojí zbytečně hodně sil. Pakliže pravidelně trénujete (běháte, jezdíte na kole atd.) nemělo by pro Vás být problém plavat 1×100m pod 1:35. Osobní rekord by se měl pohybovat kolem času 1:25. Na tratích delších jak 800m držet průměr pod 2:05. Z toho vyplívá, že pokud trénujete pravidelně a tyto časy nedosahujete je problém v technice. Na tu je důležité se zaměřit! Základní pravidla:

1. NIKDY SE S VODOU NEPERTE
2. Vždy se snažte držet tělo co nejvíce na hladině.
3. Dýchejte pravidelně
4. Dělějte co nejdelší tempa – vyžší frenkvence temp neznamená vyžší rychlost

Pakliže budete mít dotazy ohledně plavecké techniky jsem k dispozici.

Ahoj,

trochu to tu oživím. Maličko jsem v kraulu pokročil, už dýchám zásadně na tři (a netopím se), už mi víceméně (pokud nejsem unavenej) nepadají ruce před záběrem a už i „skluz“ jakžtakž zvládám. Co ještě nezvládám jsou ruce nad vodou a při ponoření. Máte někdo tip na nějaké pěkné video, případně ilustraci ohledně tohoto tématu.

Díky

Tady je aplikace pro pohled z různých úhlů: http://www.swimsmooth.com/

>> Nikola.Havlik, 20. 08. 2013 10:53:06

Jeden dotaz bych prosím měl: Jak se mám odnaučit horizontální vlnění? Když zabírám, tak mi ruka zároveň jakoby přitahuje na svou stranu i nohy.

Otázka je jestli je horizontální vlnění špatný viz ryby?

Odpoved zni ze je to spatne :) ted zpet k problemu vlneni. Kdyz to takhle ctu tak vidim predevsim dva problemy. Prvni vychazi ze stredu tela, nebudes dostatecne pevny. Vyborny cviceni na to je plavani nohama napred (skaling) nekde najdu video a dam ho sem. Druhy problem vychazi ze zaberu. Ocividne davas moc sily do prvnich 2/3 zaberu pritom hlavni rychlost vychazi az z posledni 1/3. Na zacatku musis tu vodu ,,chytit,, az pak se od ni odrazis.

Jinak co se tyka dychani tak neexistuje dogma na kolik zaberu dychas. Dulezita je pravidelnost :)

>> oblivion, 30. 07. 2013 20:20:33

""" P.S.: Všude se uvádí, že prsa jsou technicky složitější, než kraul. """

ano ak sa chces priblizit k svetovemu rekordu na 10% alebo na 5% tak ano vrcholova technika prsia je velmi norocna a vyzaduje velmi silne core a zladit to dokopy

ovsem na urovni zaciatocmnika su prsia velmi lahke a dokaze to kazdy

myslim ze na suchu je to uplne ekvivalentne z hladiskaa otazky : beh alebo chodza – kazdy vie kracat a kazdy vie nakracat chodzou daleko, vela ludi neubehne 1km alebo 10km ale dokazu to odchodit taze je to pre nich leposie toto je to iste ako pri plavani prsia

behat sa muysis naucit a ked sa to naucis tak sa rychlo zlepsujes a lahko dposahujes casy lepsie ako pri chodzi

toto je to iste ako ked zvadnes zaklady kraulu atak sa rychlo zlepsujes a si rychlejsi ako prsia

ale ked by si chcel sa priblizit na 10% ku svetaku chodcom tak sa absolutne nechytas a dokaze to len velmi maly zlomok populacie podobne ako vrcholovo zaplavat prsia

>> rudo, 16. 12. 2013 22:57:44

dalej si treba uvedomit ze prsia a kraal su ine svaly, ine svaly hprnej casti tela ine svaly na nohach a ine svaly core.

podla toho co cloevek robieva bezne ako poslioval ako robil ine sporty tak kazdy jedinec moze byt svalovo lepsie pripraveny na kraul alebo na prsia a mozes ho ucit techniku kolko chces pokial tam chyba hoc len jeden specializovany svla tak to beuplave

a dalej sa jeedna o klby klbove puzdra a slachy okolo klbov

napriklad kraul vyzaduje velmi flexibilny klb v lpoeciach ale zaroevn velmi pevny a kazdy plavec co zacal trenovat usilovne objem aj intenzitu tak zistil ze nie je pravda ze Achilesa namacali do nezranitelnej vody drzanim za achilovky drzali ho za plecia 

kto teda nema predpripraveeny plecny klb so svetkym co k tomu patri nema sancu s kraulom nieco natrenovat

naozpak prasia sa daju odtiahnut nohami tam ide o bocnu stabilitu kolien kedze su tam velmi silne bocne tlaky a o silu sliach v rozkroku a celkovu stabilitu bedroveho klbu atd a samozrejme drepovaciu silu, kto ma problem v niecom hocicom z tohoto prsiarskeho hladiska tak sa mzoe ucit techniku kolko chce proste mu to nedovoli

je to iste ako ked ma bezec rozdrbanu achilovku, moze si najst najelsoeiho trenera na techniku behu proste neda spravne ani jeden krok.

>> rudo, 16. 12. 2013 23:03:37

a jake konkretne cviky odporucas na pripravu na kraul? (chcem sa naucit plavat, ale nechce sa mi este.. ale dvihat cinky sa mi chce)

>> Pally, 17. 12. 2013 00:03:16

je to na dlhe lakte skus pozret nejake plavecke weby na zakladne posilovacky, casto sa da vidiet ako plavci tahaju gumove pasy v predklone napodobnujec rukami zaber pri plavani a ako v sede ci lahu zdvihaju nohy nad zem a rozne s nimi kmitaju – spodne brusaky vrch stehien, tiez bezca moze prekvapit ako je tazko drzat vystrete clenky pri kopnai ako bezecke lytko nevie pracovat v takom rezime a s malymi jednoruckami absolutne vsetky mozne pohyby na plecia

>> rudo, 17. 12. 2013 01:32:44

hej to s gumami alebo s jednoruckami viem, skor by som chcel vediet, ci nejake zakladne cviky s max. vahou (1–5 opakovani) pomozu pri zdokonalovani plavania… napr. ako tazke drepy pri cyklo

nasiel som napr. http://www.youtube.com/watch?… je tam aj napr. klasicky tlak na lavicke, ale jeden z komentarov je " weight training destroys flexibility, mixing weight training with swimming may confuse the muscle tissue" … no nic, postudujem viac.. 

>> Pally, 17. 12. 2013 02:01:03

moj nazor je ze vaha musi byt tak nizka aby si dokazal spravit 144 az 216 opakovani, vtedy sa jedna o zataz na klby slachy svaly vsetko dohromady pricom ked sa to miesa s jogou a strecingom skratenie by nemalo nastat.

da sa na to ist aj tak ze si zratas kolko zaberov potrebujes na preplavanie hlavnej zavodnej trate a ist s poctom opakovani k tomu cislu

Celkem zajímavej článek k tématu:

http://www.eplavani.cz/…portech.html

>> rudo, 17. 12. 2013 09:33:05

aha cize skor na vytrvalost ako silu.. ok, diky, taku radu som potreboval btw. mohol si rovno napisat, ze 12² az (12²)*1,5 

>> Nikola.Havlik, 16. 12. 2013 21:59:39

Jen doplním. To mi taky na kempu tvrdili (že nemám pevný střed). Ale bylo to tím, že jsem paži dopředu dával silou a ne uvolněně. Tím mi šla hlava do strany a celý jsem se vlnil.

Tak dík za rady, snad při tom přemejšlení ve vodě jak to mám správně dělat nezapomenu dýchat

>> davidof, 17. 12. 2013 10:59:09 No řekl bych spíš naopak, dokud jsem přemejšlel jak mám dýchat tak to moc nešlo, když jsem začal přemýšlet o nečem jiným najednou jsem dýchal správně :)