no jo same, jenže hajtry jsou to dneska, tenkrát nebyly, jezdilo se na tom, co se dalo sehnat. Dneska jsou možnosti, každý si může koupit na co má. Co je špatného na pohrání si s výběrem kola? Jo patřím do té hobby kategorie, o které mluvíš, ale kolem jsem si udělal velikou radost, stejně jako loni běžeckým oblečením illuminite, byť ho před lety ani mnohem lepší běžci po tmě neměli:-)

to Sam neviem, možno sa mýlim – pred 20 rokmi sa na IM v Čechách jazdilo v háku – alebo sa to nijako zvlášť neriešilo. Môj názor je taký, že ak si môžeš pomôcť dovolenými pomôckami a kvalitnejšou technikou tak je to treba urobiť. Napr. darmo trénuješ ak blázom plávanie celú zimu a naháňaš zlepšenie o 2–3min ak nepoužiješ neoprén keď môžeš a aj o triedu slabší plavci ťa predbehnú. Podobne to platí pri kole – jazdiť na kole, ktoré ťa handicapuje ešte pred pretekom je nepríjemné a demotivujúce – v nohách to máš odtiaľ – potiaľ – pomôcky ako hrazda, nášlapy o kvalitných kolesách ani nehovorím – naozaj výrazne pomôžu. Ďaľší aspekt je to, že IM je tak trochu životný štýl a k nemu patra aj tie „hračičky“ v rukách „chlapcov“, ktorý sa stále radi hrajú.

To Vl001 a JM: Nevšiml jsem si, že by jakýkoli můj příspěvek na tomto fóru byl neslušný. Pokud ano, prosím o konkrétní upozornění. To, že jsem předpokládal, že reaguji v tématu „Jaké kolo si koupit do začátku“ asi byla chyba. Já jsem myslel, že pokud někdo začíná s kolem, byť s budoucí ambicí na IM, pak odpovědi, které jsem zaznamenal na počátku diskuse, kdy se doporučovalo slušné a jeté kolo do 20000, jsem měl za rozumné. Promiňte, ale cokoli dražšího pro začátečníka považuji za vyhazování peněz. A ty pokud vím Advid vyhazovat nechce, jak se zmiňoval. Aby mi bylo dobře rozumněno, mně je opravdu vcelku jedno, jestli někdo utopí do kola třeba 100000, pokud na to má. Nakonec, jak píše JM, je třeba si občas udělat radost. Stejně ale ve mně stále přetrvává dojem, že je často vidět snaha dohnat nedostatky sportovní, kvalitou vybavení. A o tom byl můj komentář. Tedy, že výkonnost je důležitější než vybavení. Až potom, když je srovnatelná výkonnost, může vybavení hrát roli.

[quote=Ironjozef]to Sam neviem, možno sa mýlim – pred 20 rokmi sa na IM v Čechách jazdilo v háku – alebo sa to nijako zvlášť neriešilo. Môj názor je taký, že ak si môžeš pomôcť dovolenými pomôckami a kvalitnejšou technikou tak je to treba urobiť. Napr. darmo trénuješ ak blázom plávanie celú zimu a naháňaš zlepšenie o 2–3min ak nepoužiješ neoprén keď môžeš a aj o triedu slabší plavci ťa predbehnú. Podobne to platí pri kole – jazdiť na kole, ktoré ťa handicapuje ešte pred pretekom je nepríjemné a demotivujúce – v nohách to máš odtiaľ – potiaľ – pomôcky ako hrazda, nášlapy o kvalitných kolesách ani nehovorím – naozaj výrazne pomôžu. Ďaľší aspekt je to, že IM je tak trochu životný štýl a k nemu patra aj tie „hračičky“ v rukách „chlapcov“, ktorý sa stále radi hrajú.[/quote] Ironjozef, v začátku triatlonu v Čechách se dokonce nesmělo jezdit v háku ani při krátkém, což někdy činilo dost problémy, tak to bylo posléze zrušeno a zákaz zůstal jen u dlouhého a řešilo se to velmi zásadně napomenutím a diskvalifikací. To co píšeš, je fakt, ale opět připomínám, začátek byl o kole pro začátečníka. Opravdu si myslíš, že ho kolo za 15000 bude tolik handicapovat proti kolu za 30000. Já myslím, že hlavní handicap začátku bude to, že se nejprve musí naučit na kole jezdit (tím nemyslím se na něm udržet). Ostatně to jsem se já nikdy naučit pořádně nedokázal.

to Sam o háku som písal preto, že keď som čítal články o priekopníkoch IM v ČSSR a o priebehu závodu zo Stadionu tak mi to pripadalo – preto som písal, že sa možno mýlim Je jasné, že nás kolo za cca. 20000Kč, a to nehovorím omnoho kvalitnejšom second-hand za rovnakú sumu výrazne nelimituje pri priemere povedzme do 32–33km/h – potom kvalita kola začína hrať podľa mňa významnú úlohu.

Same, za slušnou odpověď na otázku, co si kdo myslí o nějakém konkrétním kole nepovažuji generálskou radu, že je potřeba více jezdit, protože za socialismu se tu proháněla řada dobrých cyklistů na šunkách. Mně osobně to přijde poněkud nabubřelé. Advidovi nikdo kolo za 70.000 nenutí, to je výběr M. Thumse, který si určil hranici sám. Taky si už im zkusil, ví o čem to je, jestli chce u něj vydržet, chce si koupit kolo. On sám si taky jistě určí, jak moc na něm bude jezdit. Jeho věc. Což je můj poslední příspěvek k této odbočce od tématu, neboť jak trefně poznamenal Michal, je třeba i pracovat :)

No jasně :) o tom píšu. Začátečník nedá 180km za 6 hodin, takže než se na tuto hranici propracuje, najezdí toho tolik, že bude mít fakt dost času si pro své „super“ budoucí časy koupit lepší kolo. A navíc již bude mít vlastní praktické zkušenosti, co mu sedí a co ne. Máš pravdu v tom, že možná jeden z prvních pokusů o IM, který v podstatě nebyl ani ve správném pořadí (pořádal Podzimek v Jičíně) nebazíroval na háku. Ale další již soutěžní IM např. Slavkov, Podivín, Zlič, Teplice, Roudnice … se jezdily podle pravidel o háku.

[quote=vl001]Same, za slušnou odpověď na otázku, co si kdo myslí o nějakém konkrétním kole nepovažuji generálskou radu, že je potřeba více jezdit, protože za socialismu se tu proháněla řada dobrých cyklistů na šunkách. Mně osobně to přijde poněkud nabubřelé. Advidovi nikdo kolo za 70.000 nenutí, to je výběr M. Thumse, který si určil hranici sám. Taky si už im zkusil, ví o čem to je, jestli chce u něj vydržet, chce si koupit kolo. On sám si taky jistě určí, jak moc na něm bude jezdit. Jeho věc. Což je můj poslední příspěvek k této odbočce od tématu, neboť jak trefně poznamenal Michal, je třeba i pracovat :)[/quote] Víš, já ti nemohu brát, jak vnímáš mou odpověď. Já jsem daleko toho, abych s láskou vzpomínal na socialismus. To srovnání bylo použito jen proto, že se jednalo o TT a ten jsem v 89. opustil. Zrovna tak z jiného soudku by se daly najít příklady současných sportovců, kteří s mizerným vybavením prostě převálcují ty kvalitně vybavené. Ale to se jen opakuji. Sport je o pohybu a technika je jen nadstavba, někdy možná berlička. Je mi líto, pokud mě máš za nabubřelého, já se tak ve vztahu ke sportovcům necítím. Ale co s tím nadělám, že :)

to sam: porad mam pocit, ze jsi mimo, ani tva dalsi odpoved me nepresvedcila o opaku. Mirek Thums vloni jel Otrokovice a tak podle me nezacina od kola, uz si proste vyzkousel jake to je jet na plecce. Advidovych 15tis je mene nez prumerna mzda v CR, cili kolo za tyto penize je z meho pohledu plecka (pokud se nejedna o jety stroj vyrazne vyssi porizovaci hodnoty). Fakt nevim co jsi tim chtel rici, smysl mi i nadale unika. Toto forum je velka moznost poradit se o necem, o cem nemam ani paru. Nekdo vyuzije moznost dozvedet se o Polaru, nekdo o kole, botach, hrazde. Ja ted jezdim kazdy vikend s cyklistama, kdyz slysim jak resi, ze nova prehazka Duarce usporila 30g oproti te z Ultegry, tak se smeju. Zazil jsem uz nekolik snobu, kteri zahajili svou IM karieru nakupem Nejdrazsiho neoprenu, kola a obleceni, pokud si miril timto smerem, pak ti reknu, ze jsi se netrefil. Takovy tu nikdo z diskutujicich neni. Ja myslim, ze bych to uzavrel. Nema smysl se v tom hrabat. Kazdopadne na zaver to zkomplikuji Mirkovi, Durateca nekupuj, kup neco poradnyho :). A hlavne nesetri na kolech, doporucuju ZiPP 404, jete sezenes z cca 16tis, jezdim na nich 10let a nemaji chybu. A kola jsou zaklad, to mi ver!

[quote=ironman]A hlav­ne nesetri na kolech, doporucuju ZiPP 404,[/quote] Kde je mají za 16.000? Klidně stačí mailem :)

jeté predával aj Vabrouch po sezóne, ale to boli 808. Ja som inzeráty sledoval celú zimu ale ZIPP so nevidel. to ironman: aký si myslíš, že je rozdiel medzi 404 a 808 – a akú výšku ráfku by si doporučoval.

Prohledej bazary, Zuzka je kupovala na muj natlak pred 3 tydny :)

To ironjozef: rozdil je hlavne ve vetsi univerzalnosti 404, ktere udrzis i v silnem bocnim vetru (Havaj). 808 jsou spise varianta do bezvetri, maji blizko k disku. Jinak je treba sledovat cyklobazary a googlovat, co vim tak je Zuzka nasla hned druhy den, co jsem ji donutil prestat premyslet o jinych znackach :). Jinak kamos prodava Mavci cosmic carbon, pkud by mel nekdo zajem, jsou ve skvelem stavu za 18tis.Kc

to ironman to o tom vetre je to jasné, skôr som myslel, že ak si môžem dovoliť len jedny, ktoré by si volil. Ale z tvojej odpovede o univerzálnosti je zrejmé že 404. Ja som sa pýtal preto, lebo na Havaj určite nikdy nepôjdem a u nás som videl dosť ľudí jazdiť s 80mm ráfmi.

opravdu? ja bych rekl ze ty 808 moc pouzivane nejsou, krome Vabra si nejak nikoho v CR nevybavuju, ze by je vozil. Mrkni sem, mozna se pletes: http://www.zipp.com/…Default.aspx?…

[quote=ironman]Kaz­dopadne na zaver to zkomplikuji Mirkovi, Durateca nekupuj, kup neco poradnyho :).[/quote] Btw. pořád jsem čekal, kdy se ozveš s návrhem Cervela, nejlépe karbonového. Vydržel jsi fakt dlouho :)

ba ne vlado, nevydrzel mrkni par otazek zpet :), mel jsem moznost P3 kdysi testnout, nebyt to kolo pro dvoumetrove hovado, tak jsem ho jete na Zippech mel za 40tis. Holt jsem malo vyrostl :( Taktez jsem mel moznost kdysi otestovat Durateca, na kterem Rehy privezl placku z OH, to Cervelo bylo proste vice. Carbon=pohodli, neboli z toho tolik zada, proste dobra volba.

Njn, kdyby mi někdo koupil každé tři roky nový rám, proč ne :) Tak jako jsou zastánci Campa či Shimano, tak jsou carbonáři a necarbonáři. To je holt ten svět kol :) Placka z OH navíc byla před C14, do jiného bych nešel :)

A největší standardní velikost rámu bývá 62, to je kolo pro mne, ne pro hovado :) :) :)

to ironman asi máš pravdu, keď sa niekto okolo mňa prehnal na ZIPP-och, ťažko sa postregnú tie 2cm na výške ráfku.

[quote=vl001]A n­ejvětší standardní velikost rámu bývá 62, to je kolo pro mne, ne pro hovado :) :) :)[/quote] prckové mají trochu zkreslenou představu o velikostech normálně rostlých lidí 

To ironman: Jestli se někde uvidíme na závodech a vzpomeneme si na toto téma ještě, můžeme dát k němu krátce řeč. Třeba se mi podaří ti můj pohled lépe vysvětlit osobně. Tady a teď to již nechci pitvat.

m.thums:

Ten Duratec je určitě dobrý kolo, ale má jednu velikou nevýhodu – sedlovku. Musí se používat ta originální aerodynamická. Pokud koupíš kolo se standardní kruhovou sedlovou trubkou, můžeš hodně měnit posed použitím různých sedlovek: hokejka dozadu, rovná, nebo i zahnutá dopředu, u toho duratecu můžeš jenom trochu posunovat sedlo na ližinách.

Když se podíváš na kola jako felt, cervelo, scott tak u nich jde na té jejich aerodynamické sedlovce to sedlo namontovat do různých poloh, u duratecu je poloha jen jedna.

Nevím jak jsi na tom s posedem, ale může nastat doba, kdy budeš chtít dát řidítka níž ⇒ sedlo dopředu a pak bys mohl narazit…

to sam: proc ne. to JM a Vl001: ono to bylo mysleno adresne, nikoliv obecne :)

http://www.kolokram.cz/…uct_info.php?… už je upečeno, změna pouze v kolech = Ksyrium Elite 06…souhlas se Samem, musí to být v hohách :;…a teď nadávejte, kritizujte…chi

• hrazda Split second, abych se u toho vyspal…

[quote=m.thum­s]http://www.ko­lokram.cz/pro­duct_info.php?pro­ducts_id=1554 už je upečeno, změna pouze v kolech = Ksyrium Elite 06…souhlas se Samem, musí to být v hohách :;…a teď nadávejte, kritizujte…chi[/qu­ote] Já ti nevím, ta barva… :) Ať ti to lítá.

[quote=m.thum­s]http://www.ko­lokram.cz/pro­duct_info.php?pro­ducts_id=1554 už je upečeno, změna pouze v kolech = Ksyrium Elite 06…souhlas se Samem, musí to být v hohách :;…a teď nadávejte, kritizujte…chi[/qu­ote] Paráda Mirku, tak v Otrokovicích…

Nevypada to zle, jakyze kola? Ksyria? Ale to je jen na trenink ne? Ty preci vubec nevalej :) Hrazda mi nic nerika.

hrazda je tato: http://www.triexpert.cz/…nd-s10157828 celkem se to jezdí, resp. pár jsem jich v reálu viděl.

máš štěstí, že už jsem starej mamlas, páč bych ti ukázal…a ty kola jj jsou na trénink do kopečků, bydlím pod horama…pořád mám stejný cíl…dokončit ( co nejrychleji :; )[quote=ironman]Ne­vypada to zle, jakyze kola? Ksyria? Ale to je jen na trenink ne? Ty preci vubec nevalej :) Hrazda mi nic nerika.[/quote]