>> gboszorm, 11. 05. 2011 11:15:12

Od té doby co jsem je koupil běhám jen v nich. V klasických botách sem došlapoval spíš na přední část nohy, takže přechod krom bolavých lýtek nepřinesl v podstatě žádný komplikace. Jen tu cestu je potřeba sledovat pozorněji. Měl jsem docela obavy jak to snesou kolena. Používal jsem boty s podporou kvůli pronaci, ale kupodivu nic. A díky bohu za to.

>> gboszorm, 11. 05. 2011 11:15:12

Za mě – já byla na počátku (loňský konec léta) nadšená. Boty jsem ale nezavrhla, hlavně na zimu. V únoru jsem si pak udělala výron a když jsem začla v dubnu, tak to ve VFF vůbec nešlo. V botách už běhám úplně normálka, do toho vložím třeba kousek bosky. VFF jsem vzala dvakrát a nohám se to najednou moc nelíbí.

Za mě – s klasickými botami mi to kombinovat nejde, pouze s minimalistickou obuví, klasické boty mi už na nohách docela vadí.

Puchýře jsem z nich měl zatím jenom jednou na 100km pochodo-běhu v horách v dešti, při normálních dávkách jsem nikdy neměl sebemenší problém.

krmitko: Co reklamace? Jestli se rozpadají nějak moc brzo po zakoupení, tak bych je zkusil vyměnit u prodejce.

>> gboszorm, 11. 05. 2011 11:15:12

Mě to zatím kombinovat jde a vyhovuje mi to. Nohy(lýtka a koleno) mě prozatím ve VFF bolí, takže si zpravidla druhý den opět „odpočinu“ v botech a další už můžu zase vyběhnout ve vibramech…

Předpokládám, že si časem nohy zvyknou a boty budou čím dál mín vyžadovat, ale prozatím postupuji s odvykací kůrou zvolna.:)

>> jans, 11. 05. 2011 13:46:08

Odpoledne hodím pro zajímavost link na foto, udělala se mi tam prostě na vrchní straně prstu dírka Jak jsem psal asi nehtem, když jsem škrtl prsty o zem. Jen si nedokážu představit jak jsem to s tím nehtem dokázal. Jinak vše drží jak má, švy se nepářou (nerozlepujou) podrážka taky v pohodě. Pochybuji, že bych tuhle dírku dokázal vyreklamovat.

>> jans, 11. 05. 2011 13:46:08

Využil bych tvých zkušeností. Mám ve VFF naběháno cca. kolem 2500km. Píšeš, že běháš i ultra-tratě, tak bych se chtěl zeptat, jak to máš s jejich výdrží a opotřebením? Kdysi jsem po prvním běhu konstatoval, že ty „boty“ nemůžou přežít měsíc provozu a ejhle: hodně jsem se zmýlil. Mně už VFF Sprint udělaly dobrou službu. (Kdysi mi boty typu Saucony nebo Nike vydržely tak kolem 2000km a pak se doslova rozpadly – oddělila se podrážka a textilní prvky popraskaly.) Uvítal bych, jistě jako i ostatní, nějaké bližší informace o tom, jak boty drží po větší kilometráži. Děkuju 

>> gboszorm, 11. 05. 2011 11:15:12

Ja podobne jako Kulisek, ale pred VFF jsem spise vetsinou naslapovala na prostredni cast chodidla, ne uplne na patu. Ted kombinuju VFF s botami (typu Saucony Kinvara), a takhle mi to zatim vyhovuje – lytka si odpocinou, kdyz v Kinvarach naslapuju na prostredek. Ve VFF zatim ubehnu malinko pres 4 km v kuse (kompletne pres spicky) a postupne to chci navysovat.

>> Komsomolec, 11. 05. 2011 14:33:24 S tím Ti moc nepomůžu, mám v nich nachozeno jenom tak 500km. Jsem je zatím měl jen na dvou delších pochodech a nevykazuji známky opotřebení, dokonce i podrážka má pořád vzorek neporušen. Mám ale model KSO Trek, který by měl teoreticky vydržet nejvíc. Nenosím je ale pořád, střídám to s mokasínama, které jsou společensky únosnější obuví. Přes léto hodlám jít ještě dost pochodů, tak uvidíme na podzim. Rozhodně ale nepředpokládám, že budu muset kupovat nový boty co půl roku jako moji spoluchodníci. 

Díky všem za odpovědi. Pokud si tedy pořídím VFF Speed, tak je budu používat pro zlepšení techniky a k relaxaci. Já mám docela výraznou pronaci, a sice nenašlapuji na patu nýbrž spíš na prostředek chodidla.Zatím jsem při běhu ve Wave Inspire žádné zdravotní problémy neměl, takže mě k použití VFF nic nenutí. Ale jsem fakt zvědavý.

uff tak tady je to foto http://imageshack.us/…g0057nw.jpg/

>> gboszorm, 11. 05. 2011 16:41:02

ufff…na to sa ani neda nic napisat!

>> gboszorm, 11. 05. 2011 11:15:12

Nezdá se mi, že by šlo skutečně poctivě kombinovat ortodoxní došlap na patu v odpružených botách s během naboso či ve VFF nebo jiné minimalistické obuvi, tj. s během spíš přes přední část chodidla, přes malíkovou hranu. Jsou ale lidé, co i v pěnových botách nebo v botách typu „partizánky, plátěnky“ drží „špičkový běh“, takže přechod na VFF je pro ně jednoduchý. To byl třebas kdysi i můj případ. Přikláním se k osvědčené zkušenosti, že dlouhodobé běhání naboso nebo ve VFF – pokud se začne pomalu a neuspěchá se – člověka zpátky do odpružených bot s x-centimetrů vysokou podrážkou nepustí. Jen škoda, že v Čechách vpodstatě neexistuje trh a prodejny, kde by si člověk mohl vyzkoušet a koupit některý z mnoha výrobků minimalistických bot. Obchodů z až bizarně obrovskými botami, které se předhánějí v tloušťce podrážky, je bohužel nespočet a jejich reklamní síla je devastující.

Krmítko: nestalo se to spíš o nějakou ostrou větev? Že by tohle udělala ostrá hrana nehtu? Určitě to půjde nějak pozašít nebo podlepit.

>> Komsomolec, 11. 05. 2011 19:26:55

Nad větví jsem taky přemýšlel, ale na prstu nemám ani škrábnutí. Nemám ho tedy zastrčený až do konce, ale stejně. Zapošít to asi půjde a přinejhorším to určitě půjde oblepit páskou. Myslím, ale že se to nebude rozšiřovat. Je to naštěstí takový místo, který není v podstatě nijak namáhaný.

>> PeterFabok, 11. 05. 2011 17:45:21

>> krmitko, 11. 05. 2011 19:37:06

čo ste sa do neho tak obuli? Veď písal, že neskáče na pätu..

>> PeterFabok, 11. 05. 2011 17:45:21

Omylem jsem ti dal + za tvuj prispevek, omlouvam se :) Ja jsem pozorne prostudoval stranku z Harvardske University, kde autor pise: Is there anything wrong with heel striking in running shoes? Not necessarily! Many people like to run this way and do so without injury. But some runners get repetitive stress injuries each year (estimates vary from 30–75%) and one hypothesis is that heel striking contributes to some of these injuries. We emphasize though, that no study has shown that heel striking contributes more to injury than forefoot striking. Read on to learn more about forefoot striking. Jiz jsem zde nekolikrat napsal, ze nemam rad lidi co se chovaji bohurovne a na nektere prispevky proste nereaguji, protoze je to pod jejich uroven. Co spatneho jsem napsal v mem prispevku?

>> belpe, 11. 05. 2011 20:10:39

Nějak jsem si nevšiml, že bych se do někoho obouval?

>> krmitko, 11. 05. 2011 17:28:22

Netíp ti někdo o nohu cigáro??:-)

>> lassie, 11. 05. 2011 20:17:07

Možná, měl jsem to tam potom co jsem se probudil ze šlofíka co jsem si dával vedle cesty v křoví. Po lese se teď, když je teplo, potuluje spousta náctiletých s cigárem a flaškou. 

>> krmitko, 11. 05. 2011 20:16:49

sorryyyy, to malo byť komsomolcovi

No jo.. kto nemá vff..

Ja ich nákup zatiaľ odkladám..

Včera som absolvoval svoj asi 800tý kilometer v plátenkách z Tesca a slávnostne som ich zahodil. Už boli olepené izolačkou, majú to za sebou Dnešný beh som obul nejaké staré Mizuno s 2cm pätou a nejak extra nezavadzala, stále behám cez prednú časť chodidla. Zrezať pätu neskúšam, zničil som tak jedny new balance 

S plátenkami a predpokladám, že by to tak bolo aj s vff, mám občas problém – moje pravé chodidlo je po jednom zranení z bosobehu (obyčajné skočenie na kamienok) aj po roku citlivé. Proste, keď trafím to miesto aj cez 0,5cm podrážku, v ten deň som dobehal. Aktuálne teda hľadám nejaké racing flats s aspoň 1 cm podrážkou po celej dĺžke. Poradí niekto?

>> belpe, 11. 05. 2011 20:10:39

Asi pan Fabok ma patent na rozum. Takove chovani, at ho predvadi kdokoliv, naprosto nesnasim. Mozna je placenym agentem-provokaterem Vibramu :)

>> belpe, 11. 05. 2011 20:30:43

tj v pohodě

>> belpe, 11. 05. 2011 20:30:43

Kdo nemá VFF, má jiné boty, nebo běhá bos Také jsem musel na VFF šetřit. Neplatil jsem je barevnými papírovými penězi z Monopolů Poslední dobou toho tak 60% naběhám bos, zbytek plátěnky + VFF. Moje roční kilometráž kolem 2000km. Pokud ti plátěnky za 100Kč vydržely 800km (sám mám dvoje na rok), tak to je dobré. Např. Nike doporučuje odložit boty po 500 mílích, tj. zhruba po stejné distanci. Jen nestojí 100Kč, ale v průměru tak 2000Kč. Psal jsem tu už několikrát, že cena VFF je zcela mimo realitu. Výrobní náklady tipuji i s dopravou cca. na 20Kč. Běhu zdar!

>> Komsomolec, 11. 05. 2011 21:50:46

>> cena VFF je zcela mimo realitu. Výrobní náklady tipuji i s dopravou cca. na 20Kč. Běhu zdar! <<

Nezlob se, ale tvůj odhad výrobních nákladů je mimo mísu. Vibram podrážka není jen tak obyčejná guma. Svoji cenu má i nápad, celosvětové patentové přihlášky, distribuční síť, veškerá výrobní režie, administrativa, logistika, reklamy, daně, a spoustu dalšího. Výrobní náklady – to není jen materiál a čistá mzda dělníka.

Tvůj odhad nákladů by při hypotetické nulové ceně materiálu, průměrné mzdě v ČR a odpovídající celkové režii v daném oboru (včetně administrativy a daní) odpovídal cca 4,5 minutám práce na jeden pár. To je mimo realitu.

Prodejní cena je už nějakou dobu odvislá od trhu. Pokud existují zákazníci, kteří tuto cenu akceptují a výrobci vyhovují odpovídající obraty, pak není co řešit.

Nic ti nebrání vymyslet podobné boty, patentovat si je, postavit dílny, zaměstnat dělníky, administrativu, vytvořit si distribuci, reklamu, zaplatit daně, proniknout na trh a prodávat je s třeba s 10-ti procentním ziskem za tvých 22 Kč. 

>> petr.svejda, 11. 05. 2011 22:08:51

Bylo to řečeno maličko v nadsázce a jak vidno, ani tento žertovný smajlík nic nezmohl. Škoda. Boty vymýšlet, vyrábět a distribuovat nebudu, nezlob se. Ostatně, boty k běhání nepotřebuji.

>> gboszorm, 11. 05. 2011 20:33:54

vdaka za + ;) moji bossovia vo vibrame ma hodnotia za propagaciu prave podla poctu nazbieranych +. keby si trochu sledoval moje prispevky, dozvedel by si sa, ze prave ja nepatrim medzi radikalov a zastavam nazor, ze nie je dolezite „v com“ ale „ako“ behame.

„Já mám docela výraznou pronaci, a sice nenašlapuji na patu nýbrž spíš na prostředek chodidla.Zatím jsem při běhu ve Wave Inspire žádné zdravotní problémy neměl, takže mě k použití VFF nic nenutí.“

ta veta bola reakciou na tuto tvoju pasaz. prva veta je znacne zmatena, take jablka s hruskami, ale pochopil som to tak, ze si overpronator. druha veta je sice super, ale overpronacia sa da korigovat a posilovanim struktur nohy zlepsit – kedze si problemy v tych topankach nemal, nie su to tie spravne topanky, kedze len fixuju problem.

prave ta overpronacia by ta mala nutit k zamysleniu. struktury nohy posilnis jedine tak, ze im vezmes barlicky a ony sa postupne vybuduju. to sa da spravit jedine tak, ze sa vyzujes… kompromisnejsi variant predstavuju VFF alebo ine minimalisticke bo­ty.

moja reakcia vychadza z predpokladu, ze pokial mam anomaliu v biomechanike, beh by mal byt terapiou az do chvile, kedy sa to nezlepsi. moderne topanky s pronacnou podporou ti sice umoznia cestovat v case daleko do buducnosti, ale stoji to pretrvavanie problemu… asi tolko

Za velmi pěkné motivační video považuji toto:

video: korekce běžecké techniky

Názorně ukazuje úlohu VFF v procesu přechodu k efektivnímu běhu i pro ty, kteří nechtějí bosoběh a VFF-běh brát jako jedinou mantru, ale jenom jako nástroj pro radostnější běh.

Já jsem někde na začátku 1. kroku (viz. video) – co bych dal za to, abych byl dál , (trpělivost – snažím se přesvědčit sám sebe  ).

>> PeterFabok, 12. 05. 2011 10:10:14

Máš pravdu, smíchal jsem to trochu zmateně, takže kritika je na místě. Ano, jsem overpronator a proto v současnosti používám zmíňenou botu. Možná máš pravdu v tom, že neni správné ten stav konzervovat, lepší je posilovat svaly, zlepšovat techniku. A já o to zájem mám, ale v současnosti si nedovedu představit že bych běžel pouze v minimalistických botách, a proto to budu kombinovat, viz video od petra.svejdy (tomu autorovi se snadno říká že máš běhat velmi rychle a zvedat nohy k prdeli :) ). Napadá mě ale jiná otázka. Proč špičkoví běži neběhají ve VFF? To je Asics, Adidas a Mizuno nutí aby běželi v jejich botách? Je pravda že oni neběhaj v botách se silnou podrážkou, ale nejsou to ani boty minimalistické.

>> petr.svejda, 12. 05. 2011 10:21:38

Ze bych to zkusil naboso v posilovne na pasu?

>> gboszorm, 12. 05. 2011 10:39:11

este raz: pri nedostatkoch v biomechanike by mal byt pre cloveka beh predovsetkym terapiou – bez ambicii ohladom rychlosti alebo kilometraze.

zavodne topanky su vacsinou v podstate minimalisticke(ra­cing flats). treba brat do uvahy fakt, ze vsetci africki atleti vacsinu svojho detstva a dospievania behali a chodili bosi. clovek so silnou a vybudovanou strukturou nohy a prirodzenou kulturou doslapu si moze na nohy obut doslova cokolvek, my najprv musime objavovat optimalny pohybovy vzorec, pretoze nasa civilizacia nam to neumoznila ako detom.

takze, topanky a kilometre dole!

>> PeterFabok, 12. 05. 2011 10:49:40

Ono je to ale individualne. Netvrdim ze po pulmaratonu nebo maratonu jsem nemel zadne bolesti, ale to je snad normalni a mel bych je snad i po behu ve VFF. Pro mne je beh v prvni rade skvely relax, ale asi se lisime v pohledu na vec. S tou druhou casti prispevku souhlasim. Zkusim co to se mnou udela. Docela se na to tesim.