>> SlavoK, 24. 02. 2011 13:55:32

V pohode tak ja to nemyslel, proste kazdej ma svoji cestu, ne ja taky obcas nejaky usek na cas bezim:)Kazdy se nejak k tomu svemu cili snazi prokousat…:)A o­koukava od druhych:)

>> Aki, 24. 02. 2011 14:38:14

Dost dobre ti pomuze se zorientovat tahle kalkulacka. http://www.runnersworld.com/…-0-0,00.html V zalozce training paces pak najdes priblizne vhodne tempa, samozrejme chce to trochu zvazit a vyzkouset jak ti sednou.

>> Aki, 24. 02. 2011 14:38:14

Aki predpokladam ze nediskutujes k teme pripravy na maraton. Maraton za 3H je ciste aerobna zalezitost a kazdy anaerobny trening je z toho hladiska skodlivy.

Pokial si sem zaviedol diskusiu ako vyuzit intervaly na zlepsenie 10km a 3km tak si trosku poplietol forum. Na zlespenie 10km niekde okolo 40 minut, je stale rozhodujucim faktorom aerobna kondicia a konkretne rychlost ANP, teda vykon na 60 minut, lebo to ta limituje v tom co zabehnes za 40 minut. Ked si mal 10km za 41, tak tvoje ANP bolo priblizne 4:15, behanie 1km usekov za 3:40 bola obycajna anaerobna samovrazda a telo ti to vzdy povedalo. V talej vykonosti bolo vhodne behat 8×1km za 4:15, co v ramci celkoveho tyzdna bez ladenia a extra oddychu bol dostatocny impulz. V pripade treningu tesne pod ANP, napriklad 4:05 by stacilo 5×1km. Moj nazor.

Teraz ked mas 10km osobak v tempe 3:55, ANP bude niekde okolo 4:05 a tak si mozes vybrat medzi 8×1km 4:05 a 5×1km 3:55

Ja sa osobne nehram na VO2max a VO2% z principialnych dovodov.

Pokial sa vratime k teme maratonu, tak 1km useky su dost nevhodne, lepsie je zamerat sa na useky v trvani 8–15 minut co by pri vykonnosti okolo 40/10km a zamyslanemu 3H na maraton predstavovalo useky v roznych dlzkach medzi 2–4km, na drahe napriklad 2400m.

>> SlavoK, 24. 02. 2011 20:43:27

díky, ty časy jsou tam velmi zajímavé. Je vidět, že mi chybí hodně vytrvalost, protože časy na delších distancích směrem k 1/2M a M mám výrazně slabší než čas na 10km.

>> rudo, 24. 02. 2011 21:27:50

Rudo, snažím se vytvořit si souvislosti mezi tím, co lidé běhají v tréninku a tím na co se připravují. V návaznosti na to si to chci porovnat s tím, co jsem dosud vyzkoušel a pak aplikovat, co se mi líbí, v praxi. Jelikož se v současnosti připravuji na 1/2 M a M, tak mě to zajímá víc než zlepšení na 10tce. Takže to zas tolik offtopic není.

>> Aki, 24. 02. 2011 22:04:18

jasne rozumiem, snaha o pochopenie principov je to najdolezitejsie, ja som len upozrnil na to aby sa niektori citatelia nedali popliest niektorymi prispevkami vramci danej temy.

>> Aki, 24. 02. 2011 22:04:18

jo, taky bych MĚL maraton běhat asi za 3:08 checht

>> rudo, 24. 02. 2011 22:29:51

Názory a tréninkové přístupy jsou rozdílné. Vím, že někteří dříve úspěšní čeští závodníci přešli úspěšně k maratonu z krátkých tratí a rychlé anaerobní úseky typu 10×1 km běhali i v intenzivní maratonské přípravě.

Jinou věcí ovšem je, že pokud Aki má poměr mezi maratonem a desítkou 5,1, tak ke zlepšení maratonu podle mého názoru potřebuje zlepšit spíše vytrvalostní složku a k tomu krátké úseky asi nejsou tolik potřebné (u mě je to s poměrem 5,05 podobné, ale stávající desítka by dávala šance na výsledek kolem 3:15–3:20, takže bez rozvoje rychlosti v budoucnu se mi 3:00 nemůže podařit dosáhnout).

>> Láďa S., 24. 02. 2011 23:16:35

Přepočítací vzorce fungují většinou jen v oblasti, na kterou je trénink zaměřen. Třeba mé výkony hodnocené maďarskými tabulkami správně ukazují, že můj trénink je zaměřen na 3 km až pulmaraton (aktuálně nejlepší 15 km) s tím, že jak u kratších, tak u delších vzdáleností je výsledek horší. Zvlášť u nejkratších vzdáleností je bodový příděl téměř tragický, ale to pouze ukazuje, že na tyto vzdálenosti netrénuji, ale pro výkon na maratonu to má podobný vliv, jako počet bodů za vrh koulí nebo skok o tyči, jak mi vtipně vysvětlil můj kamarád.

>> kanovsky, 24. 02. 2011 23:26:24

Petr, aby sme vedeli posudit ci 10×1km boli anaerobne useky, museli by sme mat udaje o momentalnej vykonnosti a rychlosti tyh usekov a dalj by sme museli vediet ci ten konkretny bezec uz bol cisty maratonec alebo stale potreboval udrziavat aj vykonnost na 3–5–10km koli mnohym napriklad reprezentacnym povinnostiam, testovacim limitov na zotrvanie v stredisku vrcholoveho sportu, uspokojenie represeftrenera a podobne

>> rudo, 25. 02. 2011 00:38:03

Úseky 10×1 km byly o 10 s/km rychlejší než bylo pozdější tempo osobáku na 10 km, o 25 s/km rychlejší než pozdější tempo maratonu.

>> kanovsky, 25. 02. 2011 07:38:01

vdaka za info, mne to naznacuje ze 10km malo rovnaku alebo vacsiu dolezitost ako maraton.

treba si ale uvedomit ze pre elitneho bezca to znamena priblizne 1km za 3 minuty a kedze tempo je len o 10 sekund rychlesie ako tempo 10km,

tak tie 3 minuty trvania useku nie je dostatocny cas aby sa dostalo telo do skutocneho anaerobneho stavu, kedze narast laktatu nie je okamzity ale ma dost velke casove spozdenie == tlmena regulovana sustava.

Takze pocas treningu 10×1km pri tom tempe je pravdepodobne ze sa nebezalo vo vysokom laktate vobec, bez ohladu na to co by ukazal pulzometer, narast laktatu je pomalsi ako pulzu a na konci kazdeho useku by pravdepodobne laktat bol menej ako 4, a;ebo akakolvek hodnota je pre toho bezca.

na druhej strane 4 minuty uz moze byt pilis dlhy cas a moze sposobit ze 4 minutove useky v tempe o 10 sekund rychlejsom sposobia anaerobny stav v poslednej minute, z toho sa uz telo nezotavi kompletne pocas prestavky a v dalsicj usekoch sa to potom akumuluje.

ked dvaja robia to iste, nie je to to iste. ako som velakrat napisal : treningove denniky majstrov sa nedaju kopirovat podla dlky v km alebo metroch ale podla casu trvania useku a prepocitaneho tempa do rovnakeho ucinku.

Takze kopirovanie by mozno znamenalo ze sa ma behat 10×750 v tempe 4:00, co by dalo trvanie 3 minuty a tempo o 10 sekund rychlejsie ako 10km osobak.

>> Aki, 24. 02. 2011 22:04:18

>> Láďa S., 24. 02. 2011 23:16:35

U me prepocitavaci tabulky nefungovali smerem od pulmaratonu nahoru ani dolu. Mel jsem pomale 3km, 10km se mi nikdy poradne bezet nepodarilo a maraton by mel byt o 10miut rychlejsi. V cem je problem v maratonu, mam pomerne jasno – chce to vic let mit nabehano a vic tisicu km. V aerobnich tempech. Problem muze byt i v genetice, stavbe tela, ale i psychice, taky v mensim mnozstvi pokusu. Citil jsem to ale tak a porad to tak citim, ze pomalost na kratsich tratich me limituje zrychlit na delsich – 1/2M. Hypoteticke ceste – roky jenom aerobne – tak nejak uplne neverim. No nejdulezitejsi pro mne je „to have a fun“. V hale jsem mel minuly rok moznost videt bezet Jakuba Holusu stejne 3km jak bezel o chvili pozdeji ja. Tohto roku zase Petra Pechka. Motivace, radost z behu. To jsou dulezitejsi faktory nez skladba treninku. Pokud tedy neni trenink poskladany uplne blbe.

Aki, jestli chces bezet ted na jare 1/2M a M, a 10km az na podzim, tak se na kratke useky vykasli. Z principu verim tomu, ze je dobre trenovat i ve vyssi rychlosti nez jakou pujdes zavod. Takze pak v lete bych rychlejsi useky zaradil. Ted staci behat tempove behy na ANP. Me se velice osvecili minuly rok v priprave na rijnovy pulmaraton. Myslim ze lepsi jsou useky 2*20 minut, nebo jenom jednou pres 30minut, nez kratke. A to z duvodu toho abys to neprepalil. Bezet 4*10minut se da lehce prepalit a bezet anaerobne. Muzou byt ale uzitecne, kdyz si svoje ANP dostatecne osahas a nebudes mit snahu prepalovat. Vyhodou je, ze te tyhle kratke useky az tak neunavi a celkem za trenink tak muzes nabehat v ANP vic. Vyhodou dlouhych pak je, ze si v treninku zkusis i pscyh. stranku veci. Soustredit se 30minut na ustalene a rychle tempo, potlacet unavu a drzet techniku je dobra priprava na zavod.

>> rudo, 25. 02. 2011 07:51:54 Takze kopirovanie by mozno znamenalo ze sa ma behat 10×750 v tempe 4:00, co by dalo trvanie 3 minuty a tempo o 10 sekund rychlejsie ako 10km osobak.

Rozumím, na ten převod kilometrové složky na časovou často zapomínám, i když zatím to pro mě nemá fatální důsledky, protože tento typ tréninku zatím neběhám.

Navíc, než budu toto aplikovat, tak chci osobáky dostat do souladu s aktuální výkonností na jiných tratí (zvlášť 10 km v souladu s 5 a 15 km a případně 25 km v souladu s 15 a 21), aby pak byl výpočet tempa pro úseky správně aplikován.

>> rudo, 25. 02. 2011 07:51:54

S tymto plny suhlas. 1km pre niekoh kdo dava 10km pod 30minut je uplne iny usek nez pre toho kdo ich da za 40minut. Je to sice uz skor na temu 10km pod 40min. tak snad klubisti zavitaju aj sem ;) Aj pre seba uvazujem ze teraz, ked uz sa idem sustredit na aerobne trate, tak skratim tieto kratke useky na 800m teda cca 2:45.

>> kanovsky, 25. 02. 2011 07:38:01

Vis i jake byli pauzy u tech 10×1km?

>> SlavoK, 25. 02. 2011 08:36:34

To je třeba si vyzkoušet tak, aby i poslední interval byl zvládnutelný ve stejném tempu jako první, byť při rostoucím úsilí.

Tak len pre info pripojim dnesny, pre mna uplne novy typ treninku. Spojeny rychly beh na VO2max a tempovy na ANP. takze: 2×800m MK 2min 3:25/km MK 5min 8km 3:43/km MK 5min 2×800m MK 2min 3:25/km s rozklusem a vyklusem celkem 21km. Pocasi bylo super mirny mraz ale slunce svitilo a uplne bezvetri. Prvni 800m slo docela zlehka, pred par tydny bych takhle lehce hned prvni usek nezvladl. Pak prvni kilometr z 8km useku byl az neskutecne lehky a mel jsem z neho dobry pocit. Postupne to ale zacala byt dost makacka tempo udrzet, ale slo to. A to ze jsem pak opet zvladl 800m useky v dobre technice a s rezervou povazuji za potvrzeni, ze jsem to neprepalil. Tohle si jeste urcite zopakuji.

Tady je ještě jedna kalkulačka: http://www.mcmillanrunning.com/…lculator.htm – s odpovídajícími tempy pro trénink. Na mě to ale taky nefunguje, podle času na půlmaraton bych měl maraton běžet za 2:56, a nejrychleší jsem měl 3:05. Stejně tak 10k asi za 38m. a tu jsem měl zatím nejlepší za 39m. Jak píše SlavoK, na maraton to chce mít asi o hodně víc odběháno.

Možná se to sem nehodí, ale nevím kam jinam to dát. http://japanrunningnews.blogspot.com/…saitama.html

V neděli se běžel Tokijský maraton. Na třetím místě za dvěma Afričany doběhl Japonský „hobík“ Juki Kavauči v čase 2:08:37. Píšou full-time office job 9 hodin denně. Po proběhnutí cílem padnul na zem a omdlel. Zatím běžel šest maratonů a v péči lékařů skončil pětkrát. V tom článku je i video z jeho posledních 14 minut, dobrý „oldschoolový“ běžec, připomíná Zátopka.

Na to by se mohli podívat naši profesionálové, nejsou schopní běžet 10km pod 30, ale v Japonsku si rekreační běžec běží maraton za 2:08.

>> makoshark, 01. 03. 2011 22:14:24

Možná to patřilo spíš do vlákna Nemožné jako motivace.

>> makoshark, 01. 03. 2011 22:14:24

Jsou naši nejlepší běžci na 10km opravdu profesionálové?

>> makoshark, 01. 03. 2011 22:14:24

Video jsem skouknul celý a žasnu. Ten černoch proti oběma Japoncům vypadal, že je úplně v pohodě, ale nakonec ho oba dva dostali.

profesionalove z akeho hladiska ?

• vykonnosti
• podmienok
• pristupu
• treningoveho systemu
• podla nazoru bernaku – danoveho zaradenia

???

>> makoshark, 01. 03. 2011 22:14:24

UNBELIEVABLE! http://www.youtube.com/watch?… Tady je vidět, že nemožné neexistuje. Tohle tu snad ještě nebylo. Aby dokázal „hobík“ doběhnout třetí v maratonu ve fantastickém čase 2:08:37, navíc údajně po pouhých šesti maratonech!

Určitě musí mít obrovský talent, ale talent je jen nepatrná část. Musel prokázat neskutečnou fyzickou a mentální připravenost a rovněž skálopevnou vůli a odhodlání nevzdat se. Někdy to až vypadá, že by raději na trati nechal i svůj život.

Pusťte si video přesně na 6:20 min. Je to rozhodně zlomový okamžik, kdy prokázal neskutečnou vůli, po které se následně dostává před dva běžce a s výrazem, že by raději padl na vyprahlou silnici, než aby se vzdal, pokračuje na své neuvěřitelné cestě za třetím místem!

>> Maraton3r, 01. 03. 2011 23:15:24

tu neuveritelnu cestu za svojim cielom, neukazal na videu v case 6:20, ale pocas kazdonennych treningov pocas niekolkych rokov. Asi to bude tym, ze v JPN nemaju v domacnostiach gauce, ale ak chcu sediet , tak sedia na zemi, takze ked ich zacnu z toho sedenia-klacania bolite kolena, tak radsej zdvihnu rit a idu von behat.

je to úžasný, a to ještě obíhá zatáčky venkem! z těch záběrů z Japonska mě chytila nostalgie, loni v tuto dobu jsem tam zrovna byl 

Mimochodem i to povídání pod videem je pěkný, např.:

Of the pivotal moment in this year's Tokyo, just before the 39 km point when he caught up to national champion corporate team ace Yoshinori Oda (Team Toyota) and 2010 Hokkaido Marathon winner Cyrus Njui (Kenya/Team Hitachi Cable), Kawauchi says, „I didn't want to be sneaky and just ride along behind them when I caught them, so I told myself, ‚If you‘ve come this far you've got to keep going. There's no other choice.‚“ His stunning surge away from the better-credentialled pair, both sub-28 and sub-62 runners, drew gasps from the race announcers and a slow-motion replay. It also left him receiving medical attention after he crossed the finish line. „This was my sixth marathon, and the fifth time I‘ve ended up in the medical area,“ he smiles. „Every time I run it's with the mindset that if I die at this race it's OK.“

>> rudo, 01. 03. 2011 23:05:17

Jestli se běháním živí a nemusí dělat a myslet na nic jiného?

>> mulisak, 02. 03. 2011 09:11:57

Myslim, ze v Kromerizi jsou profici? No dejme jim jeste chvilku, Robert Stefko zda se vychovava novou generaci slusnych vytrvalcu rok od roku je jich vic a jsou rychlejsi.

>> mulisak, 02. 03. 2011 09:11:57

Tak to je Haile tazky amatersky hobik.

Maka naraz v niekolkych firmach a okrem treningu, cele dni mysli len na biznis, investicie a pomoc lokalnej ekonomike a spoluobcanom

Zdravím,

když už jsme u maratonu pod tři hodiny, zajímalo by mne, zda dokáže běžec „patař“ zvládnout maraton pod tuto hranici. Připadá mi totiž, že oproti běžcům, co běhají především přes špičky, nebo i přes střední část nohy, jsou běžci „pataři“ výrazně pomalejší.

Pokud chce tedy člověk, co běhá přes patu uběhnout maraton pod 3 hodiny, může se mu to podařit, nebo by měl zvolit jiný běžecký styl, přes přední část chodidla, aby se mu to povedlo a zvýšily se mu tak šance na tuto metu?

Je běh přes paty natolik pomalejší oproti běhu přes špičky, že na takto rychlý maraton běžec „patař“ stačit ve většině případů nebude? Je tedy lepší běhat přes špičky, když chcete atakovat rychlý čas v maratonu, jakými jsou např. tři hodiny?