V neděli 22.5.2011 se uskuteční 53.ročník tradičního silničního závodu Kolín-Velký Osek-Kolín na 20 km. Běžci a běžkyně bez rozdílu věku a výkonosti, kteří do prezenční listiny uvedou, že jsou „pataři“, a tuto skutečnost potvrdí svým běžeckým stylem na trati závodu, budou zařazeni do losování o cihličku ryzího zlata. Žádám vás všechny o pomoc při jednoznačném definování významu slova „patař“. Dle mého názoru jsou to všichni, kdož pří svém běhu nějakým způsobem využívají tlumící konstrukci běžecké obuvy v patní části. Nemusí to tedy nutně být „pataři, kteří v tom sedí“, ale i běžci, kteří dopadají na „celé chodidlo“, přední čí zadní část chodidla, ale v každém případě dochází k doteku podrážky paty s podkladem. Děkuji vám všem za radu a slibuji, že k těmto názorům velmi váže přihlédnu při stanovení podmínek do propozic.

>> lubos.rosenber­ger, 18. 03. 2011 15:55:52

Zajímalo by mě, jestli existuje závodník, u nějž nedochází k doteku podrážky paty s podkladem, a to i u běžců běžících naboso …

Mohl bych se zeptat, proč chceš dát šanci na výhru jen „patařům“ a tedy jaký má tato podmínka smysl?

>> kanovsky, 18. 03. 2011 16:13:53

Petře, je pro mě čest diskutovat se vzdělaným a pracovitým člověkem. Nejtěžší je udělat první krok. Z diskuzí mám dojem, že po celém světě běhají desítky a stovky miliónů špičkařů. Sám jsem si to zkusil (cca 2 roky), naučí se to skoro každý a je to docela přijemný pocit. Mám na mysli běh, kdy dopadáš na vnější přední část chodidla (malíkovou hranu nohy) a odvaluješ na odraz přes palec. V tomto případě skutečně k doteku paty s podložkou nedochází. Bohužel tento styl běhu není rozhodně vhodný pro každého, ba právě naopak. Smyslem této recese je zamyšlení. Pataři mají také právo na život, tím spíš, že jich je většina (a to nám potvrdí (nebo vyvrátí) startovní listina. Zlatou cenu pro pataře dám za svého, chci pomáhat utiskovaným.

patari su utiskovany ? ide po nich bernak ? alebo STASI ? platia patarsku dan ? alebo maju zakaz vstupu do satne pred pretekmi? Platia vacsie startovne ? alebo musia startovat zo zadnaho – tzv „patarskeho“ koridoru

Tu na fore naopak maju vacsiu pozornost, kazdy im viac pomaha a radi

Patari tvoria vacsinu ranenych a vacsinu zufalo pomalych bezcov, ktory neustale dostavaju zadarmo rady ako sa z toho dostat.

Utiskovany ?

Hrame sa na obet ? Victim role ?

Recesia ? podla mna zufalstvo a nepochopenie.

>> rudo, 18. 03. 2011 21:09:05

závidíš nám šanci na cihličku ??

>> lubos.rosenber­ger, 18. 03. 2011 20:05:34

Ahoj, měl jsem dojem, že i při „běhu přes špičky“ následně dojde i k doteku paty s podložkou, což se například píše na http://www.behej.com/…n-pro-chrty/ (cituji: Diskuse „špička, nebo pata“ je někdy vedena trochu nešťastně. Špičkou se totiž u vytrvalců nemyslí dopad přímo na špičku (de facto na prsty), jak to třeba dělají sprinteři, ale na přední až střední část chodidla. A samozřejmě to také neznamená, že by se noha vůbec nedotkla patou podložky. Dotkne, ale jen lehce a rozhodně ne při prvním kontaktu.), ale ve fyziologii nejsem úplně zběhlý, abych dokázal posoudit, nakolik je toto nezbytné a výhodné.

Dále, zjistil jsem, že při běžném videozáznamu (30 snímků za sekundu) je občas téměř nemožné zjistit, na jakou část chodidla člověk dopadá jako první. Pocitově mám dojem, že zejména při rychlých bězích naboso dopadám na střední část chodidla, ale dle videa to vypadá, že nejprve přece jen dochází ke kontaktu paty, ale jistotu z toho nemám. Vím, že to zní jako protimluv, ale já si nepřipadám ani jako „patař“, ani jako „špičkař“, protože hranice mezi těmito kategoriemi dle mého názoru nejsou striktně vymezené (a i v průběhu běhu nemám styl konstantní, ale postupně se mění, bohužel s přibývající únavou téměř vždy k horšímu).

>> Láďa S., 18. 03. 2011 21:20:19

he-he, myslim si ze sa v tom zavode bude kvalifikovat uplne kazdy

>> rudo, 18. 03. 2011 21:33:05

Také si myslím …

Napadá mě ale, že myšlenka není úplně špatná a mohl bych zvláštní cenu na některém závodě (pokud možno ne na dráze) vylosovat z těch, kdo by závod absolovovali bosí.

>> lubos.rosenber­ger, 18. 03. 2011 20:05:34

Mám na mysli běh, kdy dopadáš na vnější přední část chodidla (malíkovou hranu nohy) a odvaluješ na odraz přes palec. V tomto případě skutečně k doteku paty s podložkou nedochází. Bohužel tento styl běhu není rozhodně vhodný pro každého, ba právě naopak.

To teda neni vhodny pro kazdeho, nejspis jenom pro ty co maji na nohou tretry a chystaji se bezet max. 60 vterin a 400m. Jestli ses takhle pokousel behat vytrvalecke trate nedivim se, ze nemas dobre zkusenosti.

Nepochopení? Zoufalství? Neřekl bych. Ano, každá recese je svým způsobem zoufalá, ale také má svúj vnitřní smysl, který většinou většina nevidí a nechápe.

Důležité je i to, jak Luboš píše, „ze svého“, tj. pravidla určující! Rozhodnu-li se z recese vyhlásit nejlepšího zrzavého běžce, můžou se se mnou blondýni a bruneti hádat, ale budu to já, kdo určí ten jediný správný odstín. 

Já ač minimalist a běhající punk jim ten gold přeju. On ten patař tu cihličku bude totiž moc potřebovat. Ortopedi nejsou charita. Na barák s bazénem se prostě musíš trochu votáčet. 

edit:** ale ale, díky za mínuska, kterýmu felčarovi jsem šlápnul na kuří voko?

>> lubos.rosenber­ger, 18. 03. 2011 15:55:52

Mám rád humor a legraci, a možná tak budu za škarohlída, ale tomuhle se opravdu nedá už ani zasmát. Silně mi to připomíná likvidační a úchylné soutěže typu: kdo sní víc knedlíků, párků či ústřic, vypije víc piva a konec konců i: kdo dál doplivne. Jak tohle může pomoct běžecké komunitě nebo dokonce začínajícím běžkyním a běžcům, netuším. Je to smutné

Rudo a Kostěji, i kdybych vás pochopil, pomoci nemůžu. Bohužel.
Můj pohled posunuli dopředu Petr Kanovský (k doteku paty tam u vytrvalců asi dojít musí), ale i ostatní (SlavoK).
Žádám pomoc při definování tolik frekventovaných pojmů: patař, případně špičkař.
O cihličku tu nejde, ať tratím. Ale očekávám, že se konečně něco dozvím.
Většina z nás jsou amatéři, možná, že by to chtělo názor skutečného odborníka.
Problém vidím v tom, že odborníci se tímto moc nezaobírají, protože to nepotřebují. Uvedu jiný příklad: Zeptejte se špičkového sprintera, kolikrát se nadechne na 100m. Nejspíš Vám to neřekne on a ani jeho trenér.

>> Komsomolec, 19. 03. 2011 17:20:50

Jako přínosné vidím, že se díky tomu o tématu techniky došlapu opět píše a každý může znovu popřemýšlet, co je pro něj vhodné.

Pokud se ale jedná o samotný závod, tak se obávám, že bez videa je téměř nemožné došlap posoudit a i s videem je to dost obtížné a hodně subjektivní.

>> kanovsky, 19. 03. 2011 18:02:51

Ano, máš pravdu. Rozsah „špičkaře“ a rozsah „pataře“ je velký, a někdy je těžko určit toho či onoho, ale se zřením k anatomii chodidla a celého těla je možno více méně stanovit, kdo jakým způsobem běhá. Došlap souvisí s odrazem, a naopak. Nevidím ve „špičkování“, ani v bosoběhu spásu běhu jako takového, ale podobné „patařské“ akce mně už přijdou daleko za hranicí zdravého rozumu. Ano, považuji je za nebezpečné a v každém ohledu zbytečné, prázdné.

>> Komsomolec, 19. 03. 2011 17:20:50

Hodně zavádějící přirovnání! Soutěže typu „kdo více“ bývají hazardem se zdravím (i se životem). Jaký hazard je toto recesistické hecování? Vážně si myslíš, že nějaký dlouholetý „špičkař“ radikálně a „nezdravě“ změní techniku, nebo se nějaký začátečník rozhodne běhat jen po patách kvůli této ceně? Pochybuji.

>> lubos.rosenber­ger, 19. 03. 2011 17:28:57

Definice asi neni uplne jasna. Ja vychazim z toho na kterou cast nohy dopadne bezec tihou tela. I pri behu pres spicky se zejmena v botech ktere maji vyssi patu nez spicku muye yeme dotknout nejdrive pata, k dopadu hmotnosti a tlumicim silam ale dochazi spise v predni casti chodidla. Podivej se taky na tyto videa.

http://www.youtube.com/watch?…

http://www.youtube.com/watch?…

>> lubos.rosenber­ger, 19. 03. 2011 17:28:57

Ale nemusí, koukni na pár videí třeba Antona Krupicky a nebo Kiliana Jorneta, oba udrží došlap přes špičku 100 mil. Což mě zrovna třeba u Kiliana dost překvapuje, protože v těch cihlách od salomonu to musí být docela výkon.

Hele máš to marný, paťáci jsou prostě méněcený:-D

Pata nebo špička at běhá každý jak mu to vihovuje.Kašlu na cihlu hlavně ,když se mi běží fajn.

>> lubos.rosenber­ger, 18. 03. 2011 15:55:52

Jestli hledas pouceni, tak zkus treba clanek Ondry Vojtechovskeho, ktery uvazuje teda trochu jine veci nez problematiku samotneho dopadu: http://www.ondrej-vojtechovsky.cz/…view/205/61/

Jsou v nem i odkazy na videa od Alese Tvrznika s typizovanymi dopady na patu a na spicku. Jedna se o dve extremni ukazky, mezi kterymi je obrovska paleta ruznych stylu dopadu. Nejlepsi definici podle me dal SlavoK.

Jinak hodne stesti, byt me osobne to prijde trosicku ujete, hlavne slova o „utisku“ pataru.

Pánové běhám jen chvíli ,ale něco po lesích sem od mala nachodil.Nikdy sem neřešil styl nebo boty natož oděv.To jsou jen vímisli civilizace de to přes patu nebo špičku jak se to v dané situaci hodí.Bos nebo obutý oblečený nebo nahý.Proč to řešit.Jen skusit a vibrat si co je pro nás dobré. neřešte muj pravopis.čtete mezy řádky.

Dřív jsem běhal po lese v kanadách,nebo pionýrkách.Když jsem vzal kecky tak jsem si prošpikoval nohu.Ted je mám z tržnice jsem opatrnější ,ale styl neřeším.Ani nevím co by se mnou udělali běžecký boty.No muselo by to jít jako vždy. 

>> lubos.rosenber­ger, 19. 03. 2011 17:28:57

Prosím o přesnou definici toho, o jak velkou cihličku ryzího zlata jde – vyjádřeno v trojské unci a jejích násobcích a v přesném označení ryzosti. Rád bych se na tento závod přihlásil a předem také svědomitě připravil. Slibuji, že poběžím „patařsky“ tak, že za sebou budu na sebetvrdším povrchu nechávat kvalitní důlky pro hraní hliněných kuliček a že si patařskou techniku podržím ještě den poté Pokud by se na mě usmála fortuna, garantuji předání celé zlaté výhry na některý z bohulibých účelů, např. pro nadaci Right to Play, to vše za veřejného a právního dohledu. Jakým způsobem bude zajištěna objektivita losování, a vypořádá se pořadatel, resp. dárce zlata, s daňovou povinností tak, jak mu ukládá zákon, nebo to připadne výherci samému? Díky, Kamil.

>> Komsomolec, 21. 03. 2011 12:28:43

KVOK se běží takřka výhradně po asfaltové cyklostezce. Jestli máš v úmyslu nechávat patama důlky, nestarej se o cenu, na 90% se tě netýká! Ale kdyby přece jen náhodou, zvaž, jako ten bohulibý účel, nechat cihličku v Kolíně na opravu cyklostezky. 

>> Kajmann, 21. 03. 2011 14:52:30

Vynasnažil bych se běžet jako téměř všichni modeloví běžci běžeckých časopisů, kteří zřejmě soutěží v tom, jak více zvrátit chodidlo na patu a natáhnout si lýtkové svaly a achilovku. S cenou, pěkně prosím, bych naložil právě tak, jak jsem napsal. Způsob běhu bych přizpůsobil pravidlům, pročež bych měl naději, že mohu vyhrát pro dobrou věc (Right to Play) nikoliv nepodstatnou výhru. Myslím, že běžet stylem, který je zřejmý z tohoto obrázku, by bylo korektní a vyhlašovatelem tolerované  http://www.behej.com/…ebo-spicku/3

Patare by som definoval ako bezca, ktoreho noha dopada pred tazisko, co sa da lahko potvrdit cielovou kamerou

Dnes jen telegraficky. Děkuji Kamilovi Komsosomolci za nástřel několika věcných témat. Zlato bude v každém případě FINE GOLD, nejspíš od výrobce ARGOR HERAEUS SA (Switzerland), tedy nejvyšší kvality 999,9. Nemusím asi připomínat, že výrobce je držitelem certifikátu Good-Delivery.

Co se hmotnosti týče, měl jsem v úmyslu věnovat 1 Oz (unci, 31,1 g). Vůbec jsem nepomyslel na to, že kvůli 26ti tisícům (ani né), se najdou běžci, kteří zapomenou na zdravé špičkaření a připraví se na závod „po patách“. Tato cena byla určena patařů, kteří to prostě jinak neumí, ničí si zdraví a běhají mizerné časy na chvostu výsledkové listiny a navíc se na to nedá ani koukat. Aby byl naplněn původní záměr, budu muset hodnotu cihličky snížit, bohužel pro vítěze tomboli, ale v rámci zdraví, klidu, objektivity a spolupráce.

Děkuji za pochopení a chci všechny ujistit, že v hodnocení stylu nebudeme přísní a většina z vás se může mezi pateře přihlásit, viz. Kostěj a jeho levá noha, kterou by na špičku nepřeklopil už ani Spejbl.

>> lubos.rosenber­ger, 22. 03. 2011 17:55:17

Velmi pěkně děkuji za podstatné informace. Myslím, že těch „ani né“ 26000 Kč by bylo např. pro Right to Play velmi příjemným darem. Bude-li vše vpořádku a bude-li přát štěstí, rád se závodu zúčastním. Do té doby se na řádného důlkaře přeškolím se vším, co k tomu náleží Ještě jednou díky.

>> lubos.rosenber­ger, 22. 03. 2011 17:55:17

Luboši,ty musíš mít voko, že to z tak malý fotky poznáš. Ale jo, možná tam ta pata je, ta fotka je zhruba ze sedmdesátýho kiláku silvy nortiky a tam už mi o styl fakt nešlo, jen dobouchat tu poslední patnáctku. Dále, KVOK už jsem běžel a je to dosti nůďo, jedna lajna tam, stejná zpět, ale chápu, že cyklostezka to tak sama nabízí. Potom, co kdybych čistě náhodou vyhrál, jak by k tomu přišli paravověrný paťáci. A vůbec, já sem rád chudej muž. Takže díky, ale nepoběžím.

>> Kostěj, 22. 03. 2011 18:24:03

Kostěji nechci rejpat, ale někde jsem zahlídl jinou tvou fotku (ze začátku loňské 6hodinovky v Brně?!?) a byla to taky pěkná patařina mně to je jedno, já se za své pataření nestydím – při jedné noze o kus kratší nebude můj styl nikdy ke koukání;

a ke Kolínu – slyšel jsem přesně to hodnocení,které tu píšeš – nuda tam a zpět a navíc vítr, takže taky budu spíš vybírat jiné závody, třebaže je Kolín mým rodištěm