>> K4L4shNlKoV, 01. 06. 2011 19:57:49

Podle mě v tom máš totální guláš. Doporučují méně euforie, číst a hlavně přemýšlet…

Spalovat svalovou hmotu? (tzn. katabolizační stav). Běžíš už druhý den, nebo jen chlastáš?

>> mulisak, 01. 06. 2011 21:41:05

To neni měsičně :D začal jsem to evidovat od 200teho km. Já myslel že to tak nějak je, že když člověk běží na vysoké tepové frekvenci tak začne tělo pomalu spalovat svalovou hmotu, misto cukru a tuku.

Rád se nechám poučit.

>> milan, 01. 06. 2011 21:47:55

Doufam že ses uspokojil ;D

>> K4L4shNlKoV, 01. 06. 2011 21:57:21

Proč? Povídej…

>> milan, 01. 06. 2011 22:04:09

Tvoje rakce mi přijde … ehm lehce afektovaná. Ale možná se mi to jenom zdá.

aha, tak preto kulturisti nebehaju

>> K4L4shNlKoV, 01. 06. 2011 22:13:50

Máš pravdu. Moje reakce odpovídá úrovní tvého příspěvku.

Pořád katabolizuješ?

>> milan, 01. 06. 2011 22:27:05

No, ještěže jsou na světě i ti milí a rozumní, kteří ty ubohé prosté chudáky můžou usměrnit. Někdo jako jsi ty vid ? :D

howgh

>> milan, 01. 06. 2011 21:47:55

Proč tolik zášti? Možná Michal začíná, a každá dobrá rada od zkušeného běžce se mu může hodit a nakopnout ho o kus dopředu.

Když si tak vzpomenu na moje omyly před lety. Přečetl jsem pár knih a po dvou měsících tréninků jsem si myslel, že o běhání vím všechno. Jak jsem se mýlil. 

„Furt sem běžecký embryo! – S nohama.“

>> K4L4shNlKoV, 01. 06. 2011 22:35:00

Jde o to, že jsi opravdu plácnul. Podle mě si pleteš svalový glykogen (v podstatě cukr) se svaly. Při běhu na vyšší tepovce jde více (ne všechna) energie z cukrů, při běhu na nižší tepovce jde naopak více energie z tuků. Svaly (bílkovina) se začnou pálit až když dojdou cukry, protože i když v té době ještě zbývají tuky, jejich spalování není zcela soběstačný a potřebuješ k tomu vždy trochu energie z jiných zdrojů.

>> mulisak, 01. 06. 2011 22:48:13

Ok. Dík za vysvětlení.

>> mulisak, 01. 06. 2011 22:48:13

Jestli můžu doplnit pár slov, teda vět, vlastně malým slohovým cvičením Tvé informace.

Když se sníží cukry (hladina glukózy v krvi) pod určitou mez. Jde o to, K4L4shNlKoVe, že některé buňky, orgány, můžou přijímat energii jen ve formě glukózy. Mozek, červené krvinky…

Když se blíží glykémie nebezpečně nízké hladině, mozek dostane strach o svou potravu a řekne: „Hele, vy svalnatí žrouti nenažraní, zmírněte, hamouni.“ A otočí kohoutek přídělu cukrovátek. Pro jistotu si už nějakou dobu škudlí zásoby glukózy z v tu chvíli nejsnadněji dostupných zásob – rozkladem převážně svalových bílkovin. Ovšem člověk je člověk, řekne si, že ten nepříjemný pocit a únava je asi lenost, že nezpomalí. Přece se nebude shazovat před tou pěknou blondýnou/vyš­vihaným chalanem, co zrovna běží naproti. Pro jistotu ani nedoplní cukry traťovkou.

Může to dospět až do kritického stavu, kdy se mozek, největší šéf, naštve a zařve: „Tak takhle by to dál nešlo!“ A vystaví tělu stopku, zastaví veškerou zbytečnou činnost. Sportovec ten stav pozná neomylně. Prostě se svalí na zem. Třes, zimnice, mžitky před očima, točení hlavy, svalová slabost – ale to vše může být v slabší formě už dříve, před „zástavou“. A hlad, velký hlad. Mezi cyklisty kolují historky, jak ten a ten jedl nezralé ovoce, další našel bohužel jen syrové houby, jiný suché listí… Až se hladina glukózy stabilizuje a mozek přestane mít obavu o svou existenci, zase kohoutek povolí – ale je to tak na doplazení domů. Prostě hypoglykémie. Je to v podstatě mírnější forma cukrovkářské hypoglykémie, kde ale úbytek glukózy může být už tak vysoký, že vede ke kolapsu a bez doplnění energie i k úmrtí (opět zjednodušeně – mozek si neuhlídal množství potřebné energie a nemá dostatek glukózy ani pro svoji činnost).

Z toho vyplývají dvě věci.

1. pohybem při velké intenzitě se sice spálí více energie, ale mozek zavelí vyžrat ledničku. Pokud neposlechneš, vyfasuješ žlutou kartu.
2. když šéf začně vážně hudrovat, je lepší držet chvíli zpátečku 

>> petr.svejda, 01. 06. 2011 22:43:38

Zášť, nevím proč… Ironie určitě, i trocha rozmrzelosti nad lenosti používat pojmy bez znalosti obsahu.

Možná byla moje reakce v mnoha očích přehnaná, chápu. Ale kdo zažil skutečný katabolický stav bude k mému vyjádření mnohem schovívavější.

Takže pohoda, nejhorší je kombinace staršího a netrpělivého člověka, který má na vše svůj vyhraněný názor. To je můj případ…

Dnes a zítra běžecká pauza a s sobotu brzy ráno je Silva.

zdravím, dotaz na maximální tep. Dle výpočtu bych měl mít 220–35let=185. Když mi teď sporttestr na závodech ukázal MAX 194, mám uvažovat s touto hodnotou jako moje max? Průměrný tep jsem měl 179 na 21km (tedy 92% z 194max) Asi se z dotazem opakuji, tak se omlouvám. Díky za názor.

>> michal426, 08. 06. 2011 15:45:14

Spise z TF max 197 – 200

>> michal426, 08. 06. 2011 15:45:14 Souhlas se SlavoK. Ten vzoreček 220-věk je orientační. Sporttester je přesnější, ale nejspíš jsi ještě nešel na strop, takže odhad Slava je lepší než těch 194 naměřených. A upozornění. Ty procenta se počítají z podílu Tnaměřená-Tklid děleno Tmax-Tklid. T klid je tep v klidu (tak 50–60). Vyjdou ti nižší hodnoty procent. To aby ses neděsil, že jsi běžel na 92%, ve skutečnosti to bylo asi 70%. To i lépe odpovídá půlmaratonu. Na 92% bys po půlhodině byl v sanitce. 

>> EvženGe, 08. 06. 2011 16:35:51 díky za odpověd, taky si myslím, že sportestr je přesnější. Jen nevím ten tvůj výpočet, že bych to běžel jen na 70%? to bych se zase flákal… já myslím, že to muselo být cca 85–90%

vzhladom na tvoju vykonnost, by sa dal robit spatny odhad aj takto :

kludovka 60, % pri polmaratone 80%

a zpatny vypocet z 179–60=80%

mi vyhodil TFmax = 209

pripominam ze koncept TFmax povazujem za nezmysel ze je to umely nepravdivy koncept

Ked pozriem na tvoje osobaky na 10km a na M, tak by som videl v krystalovej guli ze nebehas ziadne treningy v tepoch 120 a okolo toho a ze chodis kazdy trening na plne gule, nedovolis srdcu aby sa zosilnelo a zvacsilo ale drzis ho v rezime neefektivnej vysokobratkovej maloobjemevej pum­py,

preto aj to tzv TFmax vyzera nad 200.

>> michal426, 08. 06. 2011 19:20:53

Ty procenta jsou z maximálního výkonu. Nejsem odborník, vysvětlí to někdo lepší (rudo?). Ale v rozmezí 90–100% vydržíš jen pár desítek vteřin, to jedeš na doraz bez kyslíku. Hranice, kdy bežíš na vytrvalostní výkon, tj. veškerou spotřebu taky udýcháš je nižší, ty procenta najdeš jinde nebo je někdo vzdělanější napíše. Ale jak psal rudo, ty procenta jsou na… Podle Murphyho: Každý organizmus si v přesně stanovených podmínkách, teplotě a tlaku stejně dělá co chce. Takže tě neodrazuji od sporttesteru (dva roky jsem s ním blbnul taky – a nelituji), ale časem poznáš, jak co běhat podle pocitu a stavu. Je to i jistější.

P.S. Doplněk na reakci rudy. On to má zmáknutý o 28554% líp než já. Ale podle toho tepu (179 na půlce) bych taky odhadl, že něco nehraje v treninku. Dřív jsem běhal maratony přes 150, teď jsem na 140.

>> rudo, 08. 06. 2011 23:29:00 rudo, díky za odpověď. Osobák na maraton ber z rezervou, je 2 roky starý. Rekord 1/2M je z letoška a odpovídá aktuální formě. Většinu tréninků se nyní snažím běhat na nízkých tepech. viz http://connect.garmin.com/…ity/90852488 Škoda že nemám záznam z garmina z toho posledního 1/2M. Mám záznam z Pardubic http://connect.garmin.com/…ity/79490680 tam jsem ale neměl maximálku tak vysokou

>> rudo, 08. 06. 2011 23:29:00

>> EvženGe, 09. 06. 2011 09:31:34

Svoje prvni pulmaratony jsem behal na TF pres 190 (ve veku 27let) rikal muj sportestr, ja v tom stavu nejsem schopnej tak rychle pocitat, ale docela bych tomu veril.

Dnes by jste me museli hodne hnat po intervalech abych takovy pulz dosahl. Presto ale beham pulmaraton kolem TF 180, mozna i vys – merak mam sice spolehlivejsi, ale na zavody ho nenosim. Je to jenom odhad z delsich useku v podobnem tempu v treninku.

Podobne jako Rudo neverim v TF max. Ale jako koncept na vypocet jednotlivych zon, je to myslim si dostatecne presne a zejmena pro zacatecnika uzitecne.

Zaradit pomalejsi behy, je samozrejme taky dulezite.

Jedine co se mi nezda je to omezeni 90% – 100% TF ze sa da bezet jenom par vterin. Na zavodech pulz neresim, zavodim, a nemam ted po ruce knizky, ale zda se mi ze ti trenovanejsi maji ANP – teda hodinovkove tempo – na asi 90–95%TF, takze pulmaraton by v tom pripade na 90% byl vceku normalni. Ale mozna to bylo 85%- 90%. No to by taky mohl byt pulmaraton blizko 90%.

>> SlavoK, 09. 06. 2011 10:38:25

Slavo je lepsie rozpravat v case ako v km

zakial ty dokazes ist 74 minut dost blizko ANP tepu a rychlosti

ved 74 je dost blizko 60 minut…

bezat 110 minut blizko ANP uz nie je mozne, tam bude skor platit to co plati pre 124–130 minut (maraton)

>> michal426, 09. 06. 2011 10:18:19

To je dalsi problem s pulzom, v Prahe bolo teplejsie a tak si mal pri stejnej rychlosti vyssi pulz. Take nepresnosti proste trenink podla pulzu so sebou prinasa. Preto ho treba brat orientacne, nie ako nejaku modlu.

>> rudo, 09. 06. 2011 10:48:28

jasne, suhlas, to bolo len k tomu ze 90% TFmax sa da vydrzat len par minut, myslim, ze cim trenovanejsi bezec, tym dlhsie na takom relativne vysokom pulze vydrzi.

Tiez si myslim, ze cim trenovanejsi, tym je tych 90%TF v absolutnom cisle mensie cislo, jak je srdce efektivnejsie.

>> SlavoK, 09. 06. 2011 11:29:18

je to dost individualne aj pre elitnych bezcov

v starsej literature sa mieto tepov pouzivaly udaje VO2max a
% VO2max

a ukazovali sa na rozdiely medzi individualnymi bezcami, boli taky co mali vysoke VO2max ale nedokazali bezat maraton na velmi vysokom % toho VO2max, na druhgej strane boli maratonci so znacne nizsim VO2max ale dokazali bezat takmer na 99% toho svojho max.

(mozno to nebolo 99% uz sa nepamatam na hodnoty ide o princip)

Niekedy sa tie individualne rozdiely dali dost odhadnut aj s osobakov na 10k a maraton, chcem tym povedat ze boli bezci co mali relaitivne rychlych 10km ale ich maraton bol rovnaky ako tych bezcov co mali 10km osobak o dost pomalsi, dalej dalo sa to spatne vysledovat do systemu trenigu co kto a ako rozvijal.

Jeden z bezcov co popieral vsetky tabulkove predpoklady a laboratorne merania bol australcan Derek Clayton… ale tiez treba povedat ze jeho trening by nik nedokazal prezit

prosim vas, poradite aj uplnym zaciatocnikom ako trenovat? beham zatial len 4 mesiace, zacinala som od 0. mam 33 rokov a pri vyske 170cm 63kg. pri uplne pomalom behu/polochodzi mam tep okolo 155, pri pohodlnom pomalom behu ked dycham len nosom 155–170 a pri rychlejsom okolo 180. max namerany tep mam 195. v mojom „tempe“ som nedavno zabehla 3,5km beh za 18:33 min a 10km za 63min. predtym som trenovala co to dalo, ale po precitani tohoto vlakna viem ze to asi nebolo moc zdrave. na 120 tepov sa ale asi tak skoro nedostanem- na 140 som uz po minute hopsania-behom sa to este neda nazvat. dakujem pekne za rady

>> milan, 02. 06. 2011 21:58:14

„Takže pohoda, nejhorší je kombinace staršího a netrpělivého člověka, který má na vše svůj vyhraněný názor.“

Odkud mne znáš?:-P

>> tosomja, 14. 06. 2011 08:51:04

drzim palce.. striedaj pomaly poklus a rychlu chodzu

pri behu – pokluse davaj doraz na to ze doslapujes pod seba nie pred seba, telo cele vystrete a naklon dopredu je uz od clenkov, ziadne lamanie v pase.

zostan teda zatial na 140 a ked sa ti beh na tom tepe zostabilizuje skus spomalovat a tep znizovat

cvic na chrbat a brucho, CORE a jogu

>> tosomja, 14. 06. 2011 08:51:04

Začiatočníci sme tu skoro všetci. Niektorí stále
180–33–5 = 142 – na tvojom mieste by som začal behať (alebo klusať a striedať s rýchlou chôdzou) na tepoch od 132 do 142 a neriešil kilometre ani tempo a behal na čas.
A pred každým behom zaradil chôdzu aspoň 10 minút aby TF plynule vystúpala a po dobehu tiež, nie si hneď sadnúť.
Zo začiatku to bude pomalé, ale zrýchlenie príde, treba tomu dať čas.
A prečítaj si tu niečo o štýle behu, topánkach, bosobehu.. bolo by super začať hneď správne.
Ako často beháš? Tých 10km bolo naplno?

rudo, belpe: dakujem vam za uzitocne rady. techniku behu som si pozerala, mam ale celkovo zle drzanie tela naformatovane podla uradnickej stolicky :) tak aj ked sa snazim, este to ma urcite daleko k spravnej technike. snad sa to postupne cvicenim upravi. ako casto a dlho mam podla vas behat? doteraz som behavala kazdy druhy den 5–10km. teraz ked sa pustim do pomalych behov by som mohla aj castejsie, ak ma nebude nic boliet? belpe, tych 10km nebolo uplne naplno,ale vela tomu nechybalo. bol to beh s manzelom, ktory si isiel pohodovo pri 138 tepoch a ja zdochlina na 180+ :)

>> kámen úrazu, 02. 06. 2011 21:03:18

Hezky shrnuto Šutříku. BTW. máš nějak neaktuální blog. Ten zápis z loňských Sudet je sice super a dá se číst i víc než jednou, ale netvrď mi, že jsi letos ještě nebyla na žádném závodě.