>> Kostěj, 20. 11. 2011 13:24:58

Díky. Takhle to vysvětlení dává smysl. Respektive se na to teď dívám z trochu jiného pohledu. Kde se ty držáky na flašky dají sehnat?

>> mapo, 19. 11. 2011 22:21:44

Já MMT100M plánuji také. Někdy zjara se určitě někde uvidíme, tak můžeme o tom promluvit a domlouvat se. Nejde jen o dopravu, ale také o včasnou reservaci ubytování v Gelindo dei Magredi areálu, kde je start i cíl. Není nafukovací a předpokládám po prvním úspěšném ročníku větší zájem pro rok 2012.

>> Kostěj, 20. 11. 2011 13:24:58

Jako spousta jiných věcí i toto je čistě subjektivní záležitost. Pokud zase já řeknu své pro k variantě pinglu, jsou to asi následující:

Do pinglu i relativně malého dám víc drobností, než jsem schopen navázat kolem pasu a do kapes trenek a mám je lépe přístupné.

U dlouhých horských trailů, kde se vyplatí použít hole, nemohu mít samozřejmě v rukách lahve a hole mohu připnout na pingl, když je nepotřebuji.

V extrémních úsecích v horách někdy potřebuješ ruce na přichycení se skály, stromu apod. S lahvemi v rukou to nejde.

Pokud je pingl určen pro běh a je navržen a vyroben firmou, která o tom něco ví, tak to není na překážku přirozeného pohybu. U mnou uvedených příkladů GoLite je firma z Boulderu v Coloradu, které je „Mekkou“ ultramaratonců (trail) (Scott Jurek, Anton Krupicka a další) Majitelé pocházejí z běžeckého prostředí. RaidLight UltraLight Olmo 5 je navržen ultramaratoncem, který jej i sám používá, takže ho asi moc neomezuje.

Asi bych našel ještě další, ale teď jdu raději ven. 

Jsem doma, tak ještě pokračuji. Pingl není jen pro camelbag, ale i pro lahve, takže problém s plněním nebo výměnou odpadá. A pokud bys již byl tak dobrý, že by ti šlo i u těch ultra o sekundy, pak to můžeš praktikovat jako špička, kde vyměňují na občerstvení celé pingly s novým pitím. 

>> sam, 20. 11. 2011 14:21:58

Díky, já už jsem venku byl, a jedna k dobru, je zajímavý, že zrovna Tonda Krupička s báglem neběhá, taky mu překvapivě stačej flašky a pár gelů do kapsy a to i na rachoty formátu WS100 nebo Leadville, Scott pokud vím běžel s báglem pouze UTMB a to jen a pouze protože je tam jakési předepsané vybavení a je těch blbostí tolik, že se to do kapes nevejde. Toliko tedy k té mekkce a líhni ultramaratonců. Co se týče holí, můj kolega co s ním sedím v kanclu dělá doktorandskej projekt na zapojení svalů při použití holí při chůzi a běhu a zatím mu to vychází tak, že kvůli některejm biomechanickejm efektům kvadrupedální lokomoce jsou hole užitečný pouze při sestupu jinak jsou na h.. teda neefektivní. Připomínku k řetězům připouštím, chytit se jich asi člověk nemůže, ale to zas nemůže běžet, tak padají i ostatní argumenty. Jo, a když s flaškama hodíš tygra, tak si odřeš láhve a né dlaně:-) Bágl tě akorát připlácne. O sekundy nejde, jde o svobodu a radost z běhání, mít s sebou co nejmíň krámů. Nic, konec plků, někdo techno – někdo jelen, hlavně že běháme.

>> Luckyboy, 20. 11. 2011 14:08:14 Dou koupit na wiggle.co.uk a nebo můžeš použít normální láhve cyklistický a nosný popruhy spíchnout ze starýho báglu jako já. Do budoucna se pokusím Michaela přesvědčit, aby to byla další položka na seznamu zboží v Trailpointu.

>> Kostěj, 20. 11. 2011 19:31:45

V podstatě nejsme v nějakém sporu. Já také raději běhám bez zátěže. Věci jako je například Silva běhám i bez ledvinky a bez flašky. Občerstvení na trati stačí. Prostě, když už tu byl dotaz na pingly na běhání, dal jsem svůj názor a tipy na pingly, u kterých mám nějakou zkušenost, nebo si myslím, že by mohly být na dlouhé štreky dobré. Já uváděl Krupičku a Jurka z Boulderu jako asi obecně nejznámější ultra běžce z Boulderu. Mimochodem pro Jurka Boulder není podobně jako pro mnoho jiných líhní, protože se tam ani nenarodil, ani neprožil dětství. On se tam přistěhoval. Pravděpodobně pro ideální podmínky a větší komunitu podobně postižených) lidí. Jestliže na nějakém závodu je předepsaná povinná výbava, pak pokud se chceš účastnit, je nutné ji mít. Nebo běhat jinde. Ostatně u těch dlouhých běhů typu 100 mil v horách UTMB a podobně si nemyslím, že ta povinná výbava by byla jen zbytečnou buzerací pořadatele. Potom samozřejmě ještě záleží na kvalitě té výbavy a její skladnosti. Kilian to vše poskládal do supermalého pinglu od Salomonu.

>> Kostěj, 20. 11. 2011 19:31:45

Je fakt, že na Týništi jsi byl určitě nejvíc free ze všech. Jenže podle mého skromného názoru, kdybys měl batoh, tak jsi měl i o dost lepší čas cílový čas, protože za

1. mohl by sis tam dát mapu anebo gps a nemusel bys pořád bloudit a naběhat spoustu km navíc
2. mohl bys mít víc vody a nemusel pít vodu z kaluží :))

Jinak v Evropě jsou prostě jiná pravidla, nesmíš tu mít pacera a všechno si taháš sám, narozdíl od US. Btw. Půjdeš Pražskou stovku taky bez batohu?

>> sam, 20. 11. 2011 20:21:58 U Kiliana bych chtěl vidět seznam těch věcí, protože mi to přijde neuvěřitelný, že by to tam mohl všecko poskládat. :)) Ale asi to tam všechno fakt má, protože se zvýšením požadavků na povinnou výbavu pro UTMB mu Salomon vyrobil nový větší model batohu. Ten si jednou pořídím http://www.salomonrunning.com/…nbag-12.aspx

Teda chlapi, vy jste typickou ukázkou, jak by měla tady diskuze vypadat. Všechny vás aspoň od vidění znám. A o všech vím, že opravdu něco umíte. A to, že máte odlišné zkušenosti (aby ne, každý běháte jinde a jinak) spíš pomůže. Protože dokážete vysvětlit PROČ je váš přístup takový a přitom nezavrhujete ty druhé. Já běhám bez flašky, s flaškou i s batohem, ale tady jsem se od vás spoustu zajímavých věcí dozvěděl. Dík a někdy někde.

>> jans, 20. 11. 2011 21:26:22

„…U Kiliana bych chtěl vidět seznam těch věcí, protože mi to přijde neuvěřitelný, že by to tam mohl všecko poskládat. :))…“

Na webu jsem viděl nějaký film z letošního UTMB. Kilian tam měl vyskládanou povinnou výbavu a ukazoval, jak to vše sbalí do pinglu. Fakt je, že to byly opravdu minimalistické věci. Dlouhé kalhoty byly například úplně tenoučké. Jsou takové věci, které se sbalí do minimálního prostoru. Já mám větrovku od italské firmy Crazy Idea s kapucí. Váží asi 80g a sbalíš ji do pěsti. Přitom v zimě fakt pomůže udržet teplo.

>> jans, 20. 11. 2011 21:26:22

Honzo dík, ale nabloudil bych i s báglem, prostě můj orientační smysl není z nejsilnějších. Ale už na tom pracuju, trochu pobíhám s orienťákama. GPSko by šlo proti mý idei netechnickýho běhání. Řekněme prostě, že vytrvalostní převis smazal nedostatky orientačního smyslu:-) Voda z potoků a kaluží mi nevadí, je to voda, která už tam na tebe čeká a nemusím ji nýst(a pálit tím zbytečný jouly), ostatně, na letošním Týňišti pil každej, ať chtěl, nebo ne:-) Pražskou stovku zvažuju, ale jsem po zranění kolene, můj největší objem je momentálně 20km, týdně tak 75, což pokládám za dosti malej základ. Noha pořád tahá, a než bych to odpajdal s nejistým výsledkem, raděj počkám až budu pořádně po kupě, pak si zas někde užijem pekelnou jízdu.

>> MladaS, 17. 11. 2011 18:48:46

Kupuju přesně tento Salomon XA 20, vyzkouším, podělím se o dojmy. V zásadě jsem měl stejný problém, hledal jsem batoh s popruhy – hruď i pas, s dobrým dosahem do boční síťky pro pití a relativně velkým objemem pro uložení věcí při běhu z/do práce (oblečení, jídlo atd.).

Nakonec jsem dal přednost Salomonu před Inov-8, jsem zvědav, zda to byla dobrá volba.

P.S.: Nekupoval jsem kvůli hrbu na pití, radši mám flašky…

>> Kostěj, 18. 11. 2011 11:50:50

Naprosto chápu Tvoji potřebu běhat co nejvíc nalehko, ale někdy jsem v situaci, kdy pokud nechci být odkázán na cizí podporu nějaký malý ruksak (nebo jiný úložný prostor) potřebuji.

Je to věc vlastní zkušenosti, a ty moje mně říkají, že batoh na záda je pro mě dobrou volbou.

V poslední době jsem opakovaně měl na delších bězích (na 3 hodiny si jej neberu) Anvanced skin od Salamonu nebo starší 12 l běžecký model od Inov-8.

Oba mě sedí velmi dobře, nebrání pohybu a nezatěžují mně záda ani ramena. Navíc mně vyhovují volné ruce, protože dost bloudím a pokud chci přesně dodržet plánovanou trasu držím v ruce mapu.

V případě, že nechci hledat při běhu prameny vody, zastavovat po hospodách nebo jsou občerstvovačky přes 20km od sebe raději mám v camelbagu minimálně 1 litr vody.

V zimě v kopcovitém terénu navíc beru vedle šusťákovky jednu nebo raději i dvě náhradní spodní vrstvy, čepici, šátek, rukavice…

Skladba mých nezbytných věcí je individuální, je rozdíl třeba:

• délka 4 h nebo 3 x tolik
• v noci ve dne
• zima, léto
• sám ve dvojici nebo skupině
• závod, trening (výlet)…

>> Luckyboy, 20. 11. 2011 14:08:14

Poutka na lahve i s láhví mají třeba tady

>> jans, 20. 11. 2011 21:26:22

„…U Kiliana bych chtěl vidět seznam těch věcí, protože mi to přijde neuvěřitelný, že by to tam mohl všecko poskládat. :))…“

Ještě jsem ti pro ilustraci našel příklad dlouhých kalhot, které je možné použít do povinné výbavy a dají se složit do velikosti jablka. Hmotnost 120g.

http://www.racelite.com/…herlite_Hose

>> ZbynekN, 21. 11. 2011 11:56:34

To radši bu nosit petku. Jsou lidi jako já kteří počítají každou kačku a lahev z poutkem za 3kilča to už si dělají z lidí srandu. Nic ve zlém proti tobě. Jen mě namíchlo co snámi dělají obchodníci. Zůstanu u petek.

>> sam, 21. 11. 2011 19:31:17 S tím bys na UTMB právě neuspěl, tam jsou potřeba nepromokavé kalhoty. Pertex proteče během pár minut.

Povinná výbava na UTBM, je toho docela dost: http://eu.thenorthface.com/…ory-kit-list

Jestli ještě někde máš odkaz na ten film, kde to Kilian skládá, tak bych se rád podíval.

>> jans, 21. 11. 2011 20:00:02

Jde trochu o slovíčka. V seznamu píší water resistant, u kalhot je water repelent. Pochopitelně rozdíl znám, ale nemyslím, že by to byl až tak velký problém. Ostatně zcela water resistant kalhoty by asi málokdo na běh vůbec byl ochoten použít. To, co balil Kilian bylo něco podobně subtilního. Jak budu mít chvilku, zkusím to pohledat a hodím ti link, když to najdu. Jinak asi ne každý musí striktně dodržet předepsané. Kilian na UTMB také neměl zcela zakryté nohy dlouhými kalhotami nebo 3/4 s podkolenkami 

>> sam, 21. 11. 2011 20:16:14

Píší tam jasně úplně dole na konci seznamu waterproof over trousers, se slovem waterproof se podle mě moc slovíčkařit nedá. Jinak píšeš přesně to, co jsem si myslel, že tam mají prostě dvojí pravidla, pro normální lidi a pak pro Kiliana, což mi nepřijde moc fér. 

>> jans, 21. 11. 2011 20:00:02

http://www.youtube.com/watch?…

Ukázka, co se mu vejde do Salomon pinglu je asi od 3:48, ale zajímavé i pro jiné poznatky.

>> jans, 21. 11. 2011 20:00:02

to video bylo na facebooku (československá 1000), pokoušela jsem se ho najít, ale nepovedlo se. Třeba by ho měl Martin Dr.

>> jans, 21. 11. 2011 20:23:48

Máš pravdu. Ani nevím, kde jsem přišel na to water resistant 

>> jans, 21. 11. 2011 20:23:48

Pokud poběžím stejně rychle jako Kilian Jornet, tak nic z povinné výbavy nevyužiji.

Povinná výbava je z hlediska bezpečnosti přiměřená pro většinu startujících, kteří jsou na trase 160 km kolem 30 hodin.

>> sam, 21. 11. 2011 20:34:39

Dík, tak něco tam má, i když nepromokavý kalhoty jsem tam neviděl. Jinak souhlas s tím, že si nedovedu představit někoho v nich běžet. 

>> mapo, 21. 11. 2011 20:36:19

Jestli existuje i nějaké další kromě toho, co semka dal Sam, tak se ho zeptám.

>> milan, 21. 11. 2011 21:20:08

To by mi sice dávalo jakž takž smysl, i když zlý počasí může dohonit i rychlého běžce, ten má ale pořád výhodu v tom, že běží a zahřeje se.

Jenže nepromokavé kalhoty sebou letos táhnul i třeba Geoff Roes, který loni na WS100 Kiliana porazil asi o půl hoďky. Takže nelze říci, že by byl pomalý a přesto je musel mít v ruksaku a sám se tomu divil, k čemu to je. Jestliže to v praxi takto funguje, že rychlí nemusí mít povinnou výbavu, měli by to potom napsat do pravidel.

>> Dick Richards, 21. 11. 2011 09:39:26

Ahoj…Odpovedám na tvoju správu,že či už tento batoh máš zakúpený,ak áno či si s ním spokojný…Mne ani nejde moc o tie kapsičky na láhve skôr o tom aby tam bolo miesto na camelback a vývod na hadičku z camelbacku…Camel sa mi zdá lepši ako obyčajné flašky 

Ale tak či tak rozmýšlam nad tým Inow 8…pre mňa je perfektný len si musím dokúpiť Camel Bag 

Tak myslím,že jsem našel to video jak Killian vybaluje povinnou výbavu na UTMB a zdá se mi,že to je stále ten starší model batohu,tudíš 5 litrový.Začíná to na 3:50.

http://www.youtube.com/watch?…!

>> chuchvi, 28. 11. 2011 00:07:30

Viz můj příspěvek z 21.11.2011 20:34:39

>> sam, 28. 11. 2011 07:32:15

Aha......dobrý­.......:-)

Tohle by mohlo být zajímavým řešením, pokud by šlo jen o vodu.

To MladaS:

Tak jsem vyzkoušel poprvé v pátek Salomon XA20 a jsem spokojen. Batoh sedí, vůbec jsem o něm nevěděl. Pás přes pas by mohl být sice trochu níž, nicméně tím jak o něm nevím, mi to ani tolik nevadí. V kapsičce jsem měl „nocramp“ tabletu v bočních kapsách 250ml flaštičky. Pro všechno jsem dosáhl v pohodě. Velbloudí hrb ale nemůžu posuzovat, protože ho nepoužívám. Objemově je batoh taky akorát, ale pro ty, co by ho kupovali jenom kvůli pití, je to asi zbytečně „velká“ investice.

Běhu zdar!

Ďakujem všetkým ešte raz za odpovede,nakoniec som si objednal INOV 8,ale rozbalím si ho až pod stromčekom