7 dnovka je prilis zakorenena kulturne a nabozensky, africania ked mozu tiez nasleduju bibliu, 6 dni trenink a nedela leharo. Su ludia co maju zivot tak nabity 7 dnovym kalendarom ze ist proti tomu nema zmysel, treba brat realitu zivota.

Ciste fyziologicky je velmi zaujimavy 11 dnovy cyklus

Ine ponatie terminu cyklus (teda nie ked so opakuje to iste v ten isty den cyklu) je striedanie tazkeho treninku a lahkeho dna.

Typoicky sa vsade spomina system 1/1 hard/easy a vela hobikov naprilad zacina behanim 3× do tyzdme striedanim s dnom nebehania a maju jeden extra nebehaci den ktory pouziju na nieco ine.

Tento system sa da rozsirit na 2/2, 3/3 4/4 atd a sem zapada Slavova zakladna otazka – akumulacia po sebe tazkych dni, teda trenink uz v unave. Z totho pohladu ma taky trenink velky zmysel ale musim zarucit ze rovnaky pocet regeneracnych dni nasleduje a ze ma tie regenmeracne dni naozaj zregeneruju (co nie je Slavova momentalna situacia)

Tuto metodu vyspickoval Said Aouitta a snazil sa ju pred rokmi presadit ako seftrener behov v australii, bolo to nepochopnene zopar trenerov a bezcov co to pochopili a realizovali vykonnostne silne poskocilo vacsina system odsabotovala a kritizovala a naokinec lobby dosiahla vyhodenie Aouittu z funkcie. Tato metoda spocivala v systeme 7/7 cize sa akosi akceptoval 7 dnovy tyzdne pricom jeden tyzdne sa kazdy makalo tvrdo kazdy den minimalne 1 tazky trenink casto aj 2-fazovo, ku koncu tyzdna sa naozaj mlelo z posledneho a unava bola na kritickej hrane, potom bolo 7 dni ked sa len regenerovalo a behy boli kratke a velmi velmi pomale a cas sa venoval roznym fyzio proceduram a kvalitnej strave. Profik si to moze dovolit, clovek by zamestnany by asi nezvladol v tom stave chodit do roboty alebo seriozne studovat… ale je to vseobecna odpoved na trenink v unave, ano je to mozne a ano prinesie to rozne treninkove efekty ale az za pdomienky ze mam potom cas a prostriedky na dokladnu regeneraciu.

Pradoxne tunajsi bezci nezniesli ten pocit ze by v oddychovom tyzdni nemali ziadnu kvalitu intenzitu a len maly objem klusania a tak v oddychovom tyzdne tiez dali solidne treninky a potom sa setrili v naslednom tazkom tyzdni

>> rudo, 05. 09. 2012 23:23:26

Az na to, ze Aouitu vyhodili z Australie preto, lebo nanucoval svojim zverencom doping a ti to zverejnili. Jeho treningove metody s tym nemali nic spolocne. Snad si spomenies na Marka Fountaina a jeho skupinu… Nebol jediny, ktory sa na otvorenu propagaciu a odporucanie prostriedkov na zozname WADA stazovali.

Po vysetrovani dostal Aouita do pasu peciatku persona non grata. Tazko proti tomu argumentovat, ze nezasluzene…

Ale k veci, lebo tu nejde o to, ci Aouita, ako mnoho inych Marocanov sam dopoval, ale o trening v unave (na ktory zabera prave doping, ako kuzlo). Otazka znela, ci ma zmysel odbehat vyrazne sub-par trening len aby si ho mal odbehany a ci prinesie ten isty prinos, ako keby bol odbehany v mensej unave. Odpoved bola uz dana viac krat – vysledok nejaky prinesie, zvacsa nie pozitivny a rozhodne nie planovany. Takze moja odpoved je – ak je v plane odbehat urcity pocet km v urcitom tempe a ak nie si schopny sa tomu priblizit ani na 5s pri normalnom pocasi, tak ten konkretny trening nema zmysel v ten den. Teda ak sa dopredu s unavou neratalo a neprisposobili sa tomu plany…

>> Mato, 06. 09. 2012 08:19:52

Aouitta bol len jeden priklad a vybral som ho lebo som ho tu lokalne poznal z viacerych zdrojov

opakujem ze poznam bezcov a trenerov co podla toho sli bez dopingu

Inak Aouittu oficialne vyhodili lebo jedna z bezkym ho obvinila zo sexualneho obtazovania, tomu obvineniu sa vseobecne neverilo.

Mozme si zobrat ine priklad kde sa akumovala unava po urcite dni a potom sa zasa dalo obdobie volna, Pietro Menea bol 4/4 system,

Borzov bol tiez velmi specificky v tom ze kolko dni volna mal podla narocnosti mitingu (pocet rozbehov a disciplin)

Co sa tyka vseobecnej otazky chcem len poukazat ze je mozne akumulovat unavu ale s vedomim cielom a vediet co to znamena a co robit nasledne.

Nie vestky systemy su zalozene na behani presnych temp podla sekund/km ale mozu byt zalozene na hrani sa s unavou.

Rudo, toto by sme mohli prebrat podrobnejsie. Jak konkretne postupovat napriklad pri style 4/4. Pre zaciatok by som mal dve otazky:

1. Co a jak vlastne poskladat. Predsa len mi dava zmysel Matov nazor, ze ak som koli unave uplne mimo “par” tak ucinok treningu moze byt kludne aj negativny.
2. Jak si strazit intenzitu. Ak budem 4dni len lahko klusat, tak to uz je skoro ako ladenie na 20km zavod. Prvy tazky trenink potom moze byt super vykon. Druhy taky nolmalny, ale dalsie dva dni uz budu vyrazne slabsie – cim sa zase dostavame k prvej otazke, cim zacat a jak pokracovat.

>> SlavoK, 06. 09. 2012 09:41:25

Rudo spominal „Aouitov system“, ktory vlastne vobec nie je jeho, ale je to upraveny system Petra Coa (otca a trenera Sebastiana). Ide o 5-pace system, teda striedanie roznych intenzit nad a pod hlavnu pretekovu trat (tzn., ze ak si specialista na 5km, tak musis odtrenovat tempo na 800m, 1500m, 5km, 10km a 1/2M v danom casovom useku – bud 7 dni, alebo variacia P. Radcliffe – 9 dni). Velmi podobnu schemu mal aj ten popletenec Frank Horwill, ktory viac atletov znicil, ako spravil. Aj Aouita, aj Radcliffe, aj Coe mali zaradene volne dni v kazdom cykle a velmi volne cykly po tazkych.

Sam som mal trenera, co mi 2 roky robil podobne plany a korespondovalo to s mojimi najrychlejsimi casmi. Po 2 rokoch mi telo vypovedalo sluzbu. Spociatku to bolo super, velmi to zaberalo, citil som sa sviezo a nebehal som malo km, ako by si jeden myslel, ked sa spomenie Coe. Ale zataz na pohybovy aparat a endokrinny system pri takomto treningu nie je zlucitelna s beznym zivotom pracujuceho cloveka, co si nepomaha nedovolene. V deviatich dnoch s jednym dnom volna skratka neslo dlhodobo (mnoho rokov po sebe)odbehat 2 tempa, 2 intervalove treningy a jedny kopce, vsetko s dvojfazovym treningom a na dovazok dlhy beh, ktory bol akoze regeneraciou. K tomu som pretekal v urcitom obdobi velmi casto – podla planu. Mal som aj planovane tyzdne oddychu po skonceni sezony, ktore som nutne potreboval a aj lahucke tyzdne s 1/3 az 1/2 objemu predosleho tyzdna s lahkymi usekmi v 1/3 mnozstve, ale dlhodobo to unavu akumulovalo.

Nie som jediny, co mal velmi podobne skusenosti na tomto systeme.

BTW, spominany Menea sa sam verejne priznal tento rok, ze celu karieru si pomahal HGH, ktory v tej dobe nebol zakazany. To mohol mat aj system 10/1 a zvladol by to. Navyse to bol sprinter a to si nesie svoje specifika zataze, uplne odlisne od vytrvalcov. O Borzovovi ani nebudem pisat, kedze bol zo SSSR v dobe statom riadeneho programu „vyzivy“.

>> Mato, 06. 09. 2012 10:01:00

Asi este dost dolezita otazka, kolko si mal rokov v tom case? Sme skoro rovnako stari, tak vies posudit rozdiel rychlosti regeneracie vtedy a teraz…

>> SlavoK, 06. 09. 2012 09:41:25

Slavo co sa tyka 4/4 to bol sprintersky trenink z ktoreho si pamatam zakladne principy ale moc nam nepomoze

to ze Mato stale spomina doping nie je pre mna podstatne, pretoze princip funguje rovnako len sa zmeni objem a intenzita, ved na dopingu sa da ist aj system 1/1, no a co ?

Slavo s tebou je to teraz tazke ked makas na baraku to sa neda vytrhnut z kontextu, to by si akoze 4 dni makal na baraku a 4 dni lezal v gauci ? (teda okrem bezeckeho programu ?)

pri akumulovani tazkych treninkov su rozne strategie, napriklad bezat dlhy beh uz v unave, alebo naopak bezat tempovy beh v unave po dlhom behu.

uvediem priklad – vytrhnuty z kontextu z priparvy niektorych australskych maratoncov – a netrvdim ze je to ich vynalez ale od nich to poznam.

napriklad v sobotu sa bezi dlhe tempo, dajme tomu 20km, v nedelu rano sa bezi dlhy pomaly beh, dajme tomu 35 km a po nom po asi 4–6 hodinach oddychu sa bezi rychle tempo 10–16 km v tempe maratonu

co robili pocas tyzdna bolo velmi individualne.

>> SlavoK, 06. 09. 2012 10:18:22

25 az 27. Teda v najlepsom vytrvaleckom veku pre trate 5 a 10km. Osobaky som si vtedy zabehol behom 2 rokov na 1500m az maraton.

Regeneracia bola podstatne rychlejsia ako dnes a aj tak som bol casto vycerpany. Dnes by som v tom systeme nevydrzal dlhsie nez 5–6 tyzdnov. Potom by som ochorel, alebo sa zranil…

>> rudo, 06. 09. 2012 10:19:47

Zial je to podstatne, lebo pre nas smrtelnikov, co nechcu, alebo nemozu uzivat PED to podstatne meni situaciu. Pri uzivani PED mozes uplne inak trenovat, ako ked si odkazany na schopnost prirodzenej regeneracie, ktora je 2–6× pomalsia, ako pri dopingu. Kapisto?

O tom Meneovi, to nie je moj vymysel – kukni v googli, dokonca aj na jeho profile na Wikipedii sa to spomina s odkazom na media, kde toto vyjadrenie podal.

>> Mato, 06. 09. 2012 10:01:00

Este jedna vec. Ake mas skusenosti a pohlad na volnejsie tyzdne v takom beznejsom systeme. Urobit trebars jeden zo 4tyzdnov na vyrazne nizsom objeme aj ked clovek neciti nejaku narastajucu unavu? Opet aj s ohladom na vek. Rozmyslam ci by toto nepomohlo vyvarovat sa nasledne vyhoreniu po 3–4mesiacoch, teda prave v case ked by mala prist najlepsie forma na preteky.

Tiez je asi potom dolezite zase to neprehnat hned v dalsi tyzden po tom odpocinkovom, to by mohlo byt nakoniec este horsie. Clovek vyborne oddychnuti a nazhaveny po lahkom tyzdni zrazu v pohode da kazdy druhy den tazky trenink a dosahuje vyborne vysledky. No a vieme co po takom 4 vbornom treningu bude nasledovat… (zas hovorim v tyzdnoch, ale myslim tym rozsah 5–10dni ako komu vyhovuje)

>> Mato, 06. 09. 2012 10:25:15

Mato opakujes nazory ktore su velmi bezne.

ale nesuhlasim z 2 dovodov :

za prve mozes akumulovat tazke dni relativne vzhaldom na svoju vykonnost na svoje zdravie na svoje regeneracne schopnosti a na svoju nedopingovu cistotu princip je stale ten isty len s inymi cislami

mozes si zvolit 1/1 alebo 2/2 a je to rovnaky princip ci s dopingom ci bez neho

za druhe branie dopingu nie je nevyhnutne vyhodou a osobne nepozeram na kazdeho kto je trochu l;epsi ze bere alebo ked poskoci vykonnostne ze je to z bobul

za tretie, to ze je niekto zo ZSSR alebo z CCCP, tiez vobec neznamena ze berie, Borzov mal ovela viac volnych dni ako jeho konkurenti a nebol ani taky svalnaty a som presvedceny ze o treninku rychlosti jeho skupina nieco vedela, cistej rychlosti nie silovej, tam doping nijako nepomaha.

v CCCP nebol zas tak jednotny dopingovy system bolo to a je to roztriestene podla skupin a podla disciplin, nebolo vsetko jedno armadne stredisko

>> SlavoK, 06. 09. 2012 10:33:32

Slavo to je bezny system aj medzi hobikmi

3 tyzdne po sebe sa navysuje objem a 4 tyzdne sa klesne a potom znovu ale zacne sa uz na vyssej urovni napriklad z predosleho tyzdna c 2, takzto sa planovane zaraduje lahsi tyzdne kazde 4 tyzdne stupnuje sa vramci 4 tyzdenneho cyklu a pritom sa dlhodobo napreduje

ovsem je to jednoduche pre hobikov ktori len proste behaju a len im ide o objemy, ked sa uz manipuluje s roznymi treninkami system stale funguje ale uz vyzaduje tvorivost

>> rudo, 06. 09. 2012 10:19:47

Na moju situaciu to nemusime vstahovat. Proste to teraz tak vyslo. A nie je u mna zrovna pravidlo ze makam po veceroch a 12hodinovky cez vikend. Konkretne teraz to tak vyslo lebo som si uvedomil, ze rok sa nam chyli ku koncu a chcem splnit nejake plany. Doteraz som sa hlavne koli synovi podstatne viac flakal, tak teraz musim makat. :)

>> rudo, 06. 09. 2012 10:37:06

S tym suhlasim a sam dobre viem, ze sa da akumulovat unava a aj sa z nej dostat a vysledkom je zvysenie vykonnosti. Treba vsak s tym mat skusenosti a este lepsie je mat nad sebou dohlad niekoho skusenejsieho, kto rozumie tomu, co robi, ma nad Tebou dohlad, vidi Ta pri treningoch a moze operativne plan menit.

O dopingu som tu hovoril len a len preto, ze si ako priklad uviedol zrovna dvoch, ktori ho v svojom systeme potrebovali pouzit. No a ten doping Ti odpusti aj nejake tie chybicky pri prepisknuti intenzity, co sa neodpusta, ak mas napr. system 4/4 a uz pri druhom tazkom dni melies z posledneho. To Ti potom nepomozu ani 4 lahke dni po sebe, najma ak na 3–4 den dostanes virozu, alebo zapal uponu.
O kreativite pri hrani sa s unavou som hovoril od zaciatku, ak si si nevsimol a nabadal som na upustenie od zaziteho 7 denneho cyklu, ak je to potrebne. Takze tu sa zhodneme. Vyzaduje si to vsak nutnost porozumenia nielen systemu, ale aj svojmu telu a vediet odhadnut uz pocas treningu, kolko presne mozes pritlacit. To nam, v naprostej vacsine chyba a k tomu naprosta vacsina ludi potrebuje sikovneho trenera…

>> rudo, 06. 09. 2012 10:37:06

No dobre, ale ked vzhladom na regeneracne schopnosti skoncim pri 1/1 alebo 2/2 tak sme sa nikam nedostali. ;)

Ked si to tak predstavujem, tak mi vychadza ze 4/4 si uz vyzaduje skuseneho trenera ktori si pozna svojho zverenca a dohliadne hlavne prve dva dni na to aby toho nebolo prilis vela prilis rychlo. Sam si to tazko ustrazi.

Edit: tusim sme sa Mato vcelku zhodli.

>> SlavoK, 06. 09. 2012 10:33:32

Osobne som praktizoval cokolvek od 5/1 tyzdnov az po 2/1, podla potreby a najma pocitov pretrvavajucich viac ako 3 dni po sebe. Osobne som dost citlivy na vyssiu intenzitu a nie ani tak na objem, takze ak som mal viac pretekov, ci viac tyznov s tazkymi a intenzivnymi treningami, tak som zaradil plne oddychovy tyzden typu 50% objemu najtazsieho tyzdna a v nom iba 1/2 dlzka tempa so znizenou rychlostou (namiesto ANP, to bolo iba AEP) a bud som vobec useky nebehal a dal si iba 2–3× rovinky, alebo som dal lahsi fartlek s dvojnasobne dlhymi usekmi volneho behu. Prve tri dni takehoto oddychoveho tyzdna (striktne jednofazove behy a minimalne 1 volny den) boli najhorsie aj po fyzickej aj po psychickej stranke. Nevladal som poriadne behat ani tie kratke behy, nechcelo sa mi… To som vedel, ze si plni svoj ucel. Kuk koncu tyzdna uz som sa tesil na buduci tazsi.

Pripadne som mal aj variaciu iba 75–80% objemu priemeru predchadzajucich 4–5 tyzdnov, ak som necitil potrebu oddychu a behal som viac objemove treningy (teda pri treningu na maraton). Intenzita bola, ale primerane skratena a o jednu tr. jednotku menej, nez v tazkom tyzdni.

To bol vsak iba moj pristup. Spatne si uvedomujem, ze keby som zaradil ten naozaj oddychovy tyzden, tak by som spravil asi lepsie.

>> SlavoK, 06. 09. 2012 11:09:36

A preco nemozes v svojej situacii skusit v strede tyzdna (mimo stavania) 2/4, cize 2 tazsie dni po sebe (idelane intenzivnejsi den s usekmi prvy, druhy den bud dlhy beh, alebo tempovy beh), nasledovane 4 volnejsimi dnami, kedy budes sice behat, ale podla pocitu unavy, pricom treti den mozes ist viac, ale stale volne az stredne a stvrty zas volne. Potom zas dva tazsie dni a tri dni, potom 1 a 2 a potom 2 a 4. Vsak skus. Mne posunutie usekov na stvrtok po nedelnom tazkom dlhom behu (teda aj s variaciou tempa) spravilo vela, nasledne som v poslednej dobe behal tazky trening v sobotu a dlhy beh v nedelu uz volne a nasledujuci tazky den uz mohol byt v stredu a v piatok s rychlym dlhym behom v nedelu a zas dokola.

>> rudo, 06. 09. 2012 10:40:22

No prave ze medzi hobikmi je to bezny system. Lenze, nechcem si prilis fandit, ale na plany v ktorich som to videl, som uz trochu malo hobik. Tam je to skor ako taka poistka, pre tych co so serioznym behanim zacinaju, prilis nevedia ani co od seba cakat ani rozoznat varovne signaly.

Vo „vyspelejsich“ planoch sa tento princip nie vzdy uplatnuje, preto ma skor zaujimaju osobne skusenosti a spetny pohlad. Ja mam pocit ze tym volnejsim tyzdnom viac ziskam nez stratim, ale v praxi sa do toho cloveku moc nechce. Vsak co, ked este vladzem a zrovna minuly tyzden mi nejaky trenink nevysiel, tak teraz si zase uberat… No ved pozname tie vyhovorky sam pred sebou preco je treba este pridat.

>> Mato, 06. 09. 2012 11:01:45

tak sa zhodneme

problem je v tom ze ked chceme diskutovat nejaky uspesny system, vzdy ten system bol upsesny lebo niekto s nim vyhraval a ten co vyhraval asi bral doping, tak by sme nikde neprisli

pozrime sa na to takto

v urcitom obdobi dajme tomu 4 rokov medzi 2 OH bolo v europe 500 bielych sprinterov profeisonalov na plny uvazok ktory mali k dispozicii vsetky zariadenia na trenink a regeneraciu a mali cas len na trenink boli z roznych krajin a vsetci brali doping

ale vyhraval ten co mal system 4/4 a ti co sa hoci aj s dopingom pretazovali systemom 6/1 nedokazali rozvinut svoju rychlost dostatocne.

porovnavame jablka s jablkami vsetci porofesionali brali doping ale rozdiel vo vysledkoch bol z dovodu treninkoveho principu.

samozrejme sprint je nie to co tu chceme riesit

V australii nepotrebovali Aouittu na nutenie do dopingu, v krajine kde Castella bol riaditel steroidneho instutu je to zabavne zvalit doping medzi vytrvalcami na trenera cudzinca, to bolo v case ked potrebovali predstierat ze sa postaraju o ocistu sportu a nechceli hodit domacu obet ako vinnika.

nechajme doping napokoji

ak vsak chceme zostat striktni a pozerat na systemuy zarucene nedopujucich atletov, tak mame probleme lebo ako ukazeme zxe ten system je dobry – ze bezec skoncil na MS v krose na 53 mieste a prvych 52 bralo doping ? ako to vieme ?

musim pracovat s tym co mam – kto ziskal medaily a kto zabehol casy a pochopit princip ich systemu a potom to aplikovat na kazdeho jedinca individualne ak si myslim ze prave taky system chce a potrebuje a aj mu mentalne sedi

>> SlavoK, 06. 09. 2012 11:09:36

Slavo myslim ze by sme sa mali v diskusii vratit upne na zaciatok co chces a preco chces dokazat a kedy to chces a kolko mas casu ci je dolezity tento alebo buduci rok alebo ci mas dlhodoby plan

tazko mi je skakat s radami ked mi nie je jasne o co naozaj ide.

Ked pozorne citas Canovu, tak mozes najst (ak si presne pamatam tie cislene hodnoty) ze urcity typ treninku velmi specialny supertazky opakuje po 18 dnoch – ako priklad, neznamena to ze ma 18 dnovy cyklus lebo pomedzi to miesa ostatne treninky vselijako ale na urcity trenink pride raz za 18 dni, teda nie kazdy tyzden ani nie kazde 2 tyzdne a to by mnoho hobikov ale aj elitnych bezcov psychicky neunieslo

hodim sem tento link

http://hitsystem.com.au/…preparation/

hoci nie uplne celkom k teme ale prave som nasiel link lebo sme dnes diskutovali o ludoch a principoch z tej knihy pocas chodeckeho treninku