>> kanovsky, 14. 05. 2013 19:51:39

Petře, děkuji Ti za gratulaci, ač není moc k čemu – mé představy o výsledku jsou o 10–15 minut jinde… Zaujalo mne, že jsi tentokrát běžel podobným způsobem, ač z jiných důvodů a samozřejmě s lepším výsledkem.

Stále mi však nejde do hlavy, jak je možné, že mi stopky ukazovaly o 15 % lepší (mezi)časy? Po závodě jsem je přezkušoval, ale to už měřily přesně. Snad zasáhla Tvá modlitba a uchránila mne tím od přepálení…

>> oblivion, 14. 05. 2013 21:54:39

Opravdu zajímavé, až neuvěřitelné.

Přidávám grafické srovnání vývoje tempa po pětkách.

no ten graf vypada ze sa usek 20–25km bezi pres divci koleje a ne tramvajove koleje.

na 5km usekoch neukazovali cas na displeji ? to ma prekvapuje

No jo, bez treninku, jak jsi tam zhrnul beh, kolo, inline, bezky, tak se to docela nakopilo. Kdyz si k tomu vzpomenu treba na tvoji akci po hrebu krkonos v snehove vanici. Mozna takovych akcicek bylo vic…

Ale ano, souhlasim, je to bez maratonskeho treninku, no s aktivnim zivotnim stylem pripominajicim spis jak zili nasi dedeckove.Zatimco dnesni nasi rovesnici travi cas na zadku (ale nemyslim tim slapani na kole) a nedovedou si proto porozumet se starsi generaci, ktere povazuje 3h maraton za normal.

Kdysi kdyz jsi popisoval svuj nazor na trenink tak jsem to komentoval slovy „oda na lenost“. To ale plati jenom s ohledem na trenink. Tvuj zivotni styl je oproti dnesnimu prumeru vsechno, jen ne linej. Ukazujes jak se da zit „retro“ a jakou to jen tak mimochodem prinasi kondici.

Jen pozor na to, kdy uz toho behani, kola… bude tolik ze uz to nebude maraton bez treninku? 

Takhle i ja o sobe rikam, ze jsem na maraton nikdy netrenoval. Vzdy byl hlavnim cilem jiny, kratsi zavod. Dokonce pred svojim nejrychlejsim maratonem jsem na otazku „kolik behu 30+km jsi mel za posledni 3mesice?“ musel popravde odpoveded ze 0. 

Otazka na zaver: Jak se da na nizkosacharidove strave pribrat 5kg?

>> SlavoK, 15. 05. 2013 10:05:34

Hmm zaujimave s treningom na maraton. Mna prvy maratonsky beh caka 14.7. v Ironman stafete a moja „priprava“ zacala tym, ze som predminuly vikend dal 25km a minuly vikend 30km. A takto by to malo ist dalej (s obcasnym znizenim) az po nejakych 36km, 3 tyzdne pred maratonom, potom uz len 20ka a tyzden pred 15ka. Dufam, ze to bude stacit Hoci na kilometraz pocas tyzdna nemam tolko casu ako predtym…

>> PALOsvk, 15. 05. 2013 10:25:00

To nemal byt navod.

Myslim ze to mas vymyslene dobre, este by som na tvojej urovni doplnil, tak kazdy druhy tyzden v tom dlhom behu dat nejakych 10–15km stupnovane az k tempu polmaratonu, alebo 10–15km v planovanom maratonskom tempe. Nech to len nekluses.

Ale vsak toto vlakno poznas:

http://www.behej.com/…enny-maraton

>> SlavoK, 15. 05. 2013 10:49:54

Dik, vykonam Zatial som oba tie dlhe behy isiel tak, ze som zacal na 4:45 a isiel dole az na 4:20 stupnovito postupne…a nalacno rano. Tempo maratonu zatial netusim, ale kedze to bude v Ironman stafete o nejakej 2–3. poobede v juli, ked sa ocakava mozno aj 25–27stC, chcem to ist radsej konzervativne na povedzme 4:09/km priemer (2:55h).

>> SlavoK, 15. 05. 2013 10:05:34

     Hřeben Krkonoš v grafu je, 9. 4., předposlední běh. Nic mimo graf nebylo… Běh 1× týdně 9 km + 1× týdně jiná aktivita (po přepočtu 15 km běhu), to podle mne je lenost. Navíc to nemá žádnou tréninkovou strukturu, je to buď cesta do práce, nebo výlet.

     Kam se hrabu na Jakuba (M3R) s jeho tempovými a intervalovými tréninky. Psal jsem to i pro něho, aby viděl, že i s tréninkem na jeho úrovni jde maraton zaběhnout lépe, tak ať si zbytečně nesype popel na hlavu, že teď už opravdu, ale opravdu začne trénovat…

     K přibírání na VLCD: Úvodních 5 kg jsem o Velikonocích nabral za 3–4 dny sacharidama, bylo mi z toho zle a účasti v soutěži jsem zpětně litoval. Za týden však byly kila zase pryč. Pak jsem se ale začal častěji hýbat (na dovolené), tím i nepřiměřeně víc jíst (z nezvyku), a váha opět narůstala. No a při maratonu se mi váha překvapivě nezměnila – zřejmě výtečná hydratace… :o)

>> oblivion, 15. 05. 2013 12:37:52

A vyhrál jsi aspoň v té hubnoucí soutěži?

>> kanovsky, 15. 05. 2013 12:43:47

     Ta soutěž je 3měsíční, tak mám ještě měsíc a půl. Měří se ale jen úbytek tuku. A vyhrává každý: 100 Kč za každý kg tuku. :o)

>> oblivion, 15. 05. 2013 12:52:51

Tak to je slušné. Jakou metodou ten tuk vlastně měří? Kaliperací či pomocí Inbody?

>> kanovsky, 15. 05. 2013 12:56:07

     Přístroj neznám, leží se u toho na zemi a přilepí jeden drát na ruku a jeden drát na nohu. Úbytek zaokrouhlují na celé dolů, loni jsem za 1.8 kg dostal jen 100 Kč. ;o(

>> oblivion, 15. 05. 2013 13:01:34

Aha, tak to bude Bodystat. Tyto přístroje beztak nejsou pro měření změn tuku z důvodu velké nepřesnosti moc vhodné. Pokud Tě ale účast v soutěži baví, tak proč ne. 

náhodou pěknej výkon, oblivion ukazuje dost zajímavej způsob jak to taky jde. Jestli se na nějakých závodech potkáme, budu se snažit abys mě nepředehnal…pak bych asi musel moje aktivity pověsit na hřebík a jít na to druhým způsobem :)

>> kanovsky, 15. 05. 2013 13:15:26 Aha, tak to bude Bodystat.

= měření pomocí bioelektrické impedance.

>> kanovsky, 15. 05. 2013 13:15:26 Tyto přístroje beztak nejsou pro měření změn tuku z důvodu velké nepřesnosti moc vhodné.

K velmi přesnému měření pomocí Archimédova zákona (  – viz str. 9 tady http://is.muni.cz/…inal_web.pdf ) ale bohužel každého (resp. každou ) nepřemluvíš …

>> kanovsky, 15. 05. 2013 13:15:26

Nejde mi ani o soutěž, ani o peníze. Pořádá to klub, kam chodím do sauny (a do sprchy :o). Nepřesnosti měření a rozdílů mezi přístroji jsem si vědom, ale na hrubé experimenty to stačí…

>> bjerndi, 15. 05. 2013 13:18:48

Neboj, v Pardubicích jsi mi utekl a já tak často na závody nechodím (2–3 / rok).

>> jm1, 15. 05. 2013 13:29:52

Metody založené na porovnání objemu a hmotnosti mi nepřijdou zrovna přesné. V metodice se např. uvádí: „při maximálním výdechu“. :o) Navíc bez dalšího měření (kosti, svaly) lze určit jen relativní obsah tuku („ten ho má pravděpodobně více než onen“), nikoliv obsah u jednoho jedince. Tím netvrdím, že jiné metody jsou lepší…

>> oblivion, 15. 05. 2013 14:17:58 … bez dalšího měření …

Tady ale několik potenciálních měření máme: je tu „Archimedes“ před hubnutím, a po něm, ne?

ta sutaz v pdostate spociva v tom ze kto sa vie najviac vykrmit pred prvym meranim, cize ta sutaz v podstate podporuje utok na vlastne zdravie

je to ekvovalent Tv bigest looser, kde najvacsie hviezdy pre verejnost su taki co sa dokazu vykrmit na 200–300kg aby ich do sutaze vobec vybrali

je to cele hodne ujete

>> rudo, 15. 05. 2013 21:43:38

Pokud to není klasická soutěž a obvilionovi nešlo ani o peníze, tak vlastně nebyl důvod, proč se před prvním měřením vykrmovat, ostatně na růst tuku o 1 kg je pravděpodobné potřebné sníst potraviny v hodnotě větší než 100 Kč. Ostatně, stejně by mě zajímalo, zda 3–4 dny nadměrného sacharidového jídla jde opravdu do tuků, zejména po předchozím nízkosacharidovém jídelníčku. Já bych si tipnul, že větší část šla do glykogenu a na něj navázanou vodu, plus obsah střev, přičemž změny v množství tuku byly relativně malé (je to ale jen můj laický pohled).

>> kanovsky, 15. 05. 2013 22:10:57

dovod v skutcnosti nie je nikdy, tak preco to robil, ale zrejme si tak len ospravedlnil velkonocne napchavanie

myslim ze glykogenova nadrz je velmi limitovana a tak z toho co pojedol slo na glykon velmi malo, ak to bolo dostatocne sladke inzulin premenil vacsinu na tuk

Petr na to aby si natlacil glykogen do svalov musis robit specificke cvicenia naa kazdy sval a casovat k tomu jedenie cukrov, je dost mylsa predstava ze si sadnem do cukrarne zjem co uvidim a natlacim tak svaly glykogenom.

pocas navysovania glykogenu napriklad pred maratonom sa tie posledne 3 dni beha a behaju sa aj kratsie rychlejsie tempa prave za ucelom dosta glykogen do behacich svalov, pred sutazou v kulturistike sa kazdy sval precvicuje zvlast ako sa donho pcha glykogen a toto napchatie dokzae vydrzat vo svale aj tyzden ak sa ten sval nepouzije nevhodne…

pokial teda Oblivion len jedol ale nic k tomu netrenoval tak na glykogen premenil len velmi malu zlozku. a zrejme mu meranie hoci nepresne ukazalo tuk navyse

>> rudo, 15. 05. 2013 23:23:18

a konkretne ako na to? (myslim to navysovanie glykogenu pred napr. maratonom)

>> Pally, 16. 05. 2013 00:45:02

to sme ale v diskusiach rozoberali velakrat, metod je viacero a pre hobikov je lepsie to neskusat, da sa viac pokazit ako pomoct si

>> kanovsky, 14. 05. 2013 22:16:06

     Petře, z matematického hlediska mi přijde korektnější schodový graf, pokud jsou k dispozici pouze průměrná tempa za určité úseky, zachovává totiž čas dosažený na úsecích v ploše pod křivkou:

>> rudo, 15. 05. 2013 23:23:18

     Ale já se cpu pořád, tak si to nemusím nijak ospravedlňovat… :o) Ty sacharidy jsem nekupoval, válely se mi doma rok či dva bez využití. Až do měření jsem si dával pozor, abych se nehýbal. A nemohl jsem se ho dočkat, jak mi z toho výkrmu bylo zle.

     Jinak pochybuji, že se někdo jiný před tím měřením vykrmoval. Je to akce fitness klubu jen pro členy, jako motivace k pohybu, žádný útok na zdraví. Já to využívám jen k tomu, že mne změří. A samozřejmě byl nerozum se vykrmovat před půlmaratonem a maratonem, bohužel se to tak časově sešlo…

>> Pally, 16. 05. 2013 00:45:02

Jednu z moznosti, myslim ze bezpecnu pre hobikov popisal Rudo napriklad tu:

http://www.behej.com/…ing-zavody/2

prispevok 13.05.2011 22:47:11

Ide v zasade o to dorziavat dlhodobo po kazdom treningu ihned doplnenie bielkovin a sacharidov. Nasledne pred dolezitym zavodom zaradit kratky trenink s kratkou intenzitou, ktora da telu signal, ze sa trenovalo (ale pritom sa prilis zasoby glykogenu nevycerpali) a opat doplnit sacharidy a bielkoviny, cim by malo dojst k docasnemu vytvoreniu vecsich zasob.

>> SlavoK, 16. 05. 2013 13:03:09

aha, diky, lenze ja som momentalne uz asi 2 mesiace low-carb, cize vobec nedoplnam, avsak pocas toho som bol na dvoch MTB maratonoch a iba vtedy som doplnil, cize som 2–3 dni pred pretekmi do seba pchal vo velkom sacharidy.. ale nemam z toho velmi dobry pocit.. neviem ako sa da takto fungovat dlhodobo (low carb s 1–2 pretekmi (cize doplnaniami)/me­siac)

ale precitam si cele to vlakno, snad zistim nieco viac 

>> SlavoK, 16. 05. 2013 13:03:09

No moc by mne zajímalo, zdá má rudo po dvou letech stále tytéž názory, jako v Tebou zmíněném vlákně, např. že aceton v krvi z tukového metabolismu spálí srdeční komoru…

>> Pally, 16. 05. 2013 21:00:31

Když nevyčerpáš, nemusíš doplňovat, játra doplňují glukózou svaly i samy sebe i bez příjmu, ač pomalu. Přepnutí zpět na tuky trvá tak dva dny, do plné ketózy tak dva týdny. 2× za měsíc se z ní vyhazovat je tedy o ničem. Já si před maratonem dal hladovku – potřebuju větší odstup mezi doplněním a výkonem, než uvádějí std. scénáře. Ale jsou jedinci (e.g. BB), co cyklují každý týden. Záleží na tom, proč to děláš, co od toho čekáš. A čím to děláš.

>> oblivion, 16. 05. 2013 21:56:46

"" No moc by mne zajímalo, zdá má rudo po dvou letech stále tytéž názory, jako v Tebou zmíněném vlákně, např. že aceton v krvi z tukového metabolismu spálí srdeční komoru…""

tak ako si to sformuloval to ale nevyzera dobre a ani to nie je spravne.

ta doagnoza kde sa spali vstupna srdcova komora sa vyskytuje len o sportovcov – cyklo a triatlon, kde sa da opkovane zatzovat telo vysokoanaerobne, kazdy den v tyzdni a aj dvojfazovo a celkovy cas zataze v jednom treninku je dost vysoky. Bezec by to nedokazal pretoze nohy by odmietli poslusnost ale na kole to ide aj ked nevladzes pokial udrzis rovnovahu tak na zem nepadnes, kosti na nohach sa ti nepolamu ani nepopraskaju a po kazdom useku na krv napriklad vyjazd do kopca sa ako tak zregenerujes a ides znova na krv, pocas napriklad pretekov ako su TdF sa toto deje opakovame denne aj preto je tam kopu etap po rovine, kde sa da flakat v baliku…

triatlonista toto dosahuje napriklad tak ze ide anaeroby trenink v bazene a potom aj anaerobne useky na kole a ked ide beh uz nema moc casu a energie nazvys tak zase da len nejake rychle useky, kdeze vzdy zatazi ine klby a slachy, tak sa nezlomi, zalezi to teda od treninkoveho pristupu ak chces rychle vysledky za cenu zdravia…

pocas toho treninku sa ide tak rychlo ze to nie je na tuk, je to na cukor a to na cukor anaerobne a pocas treninkov a medzi nimi sa dopna cukor uplne chaoticky pomocou akychkolvek cukrovych vyrobkov

neviem ako sa toto dostalo do suvislosti s tukovym metabilizmom

>> rudo, 17. 05. 2013 00:23:32

Výňatky ze zmíněného vlákna:

>> dao, 13. 05. 2011 15:43:44

obecně při spalování tuků (a svalů) vznikají odpadní látky, které (dokud si trochu nezvyknete) působí např. nevolnost. (aceton, ketony)

>> rudo, 14. 05. 2011 02:26:54

… v podobnych rezimoch kde vznika aceton a ine chemikalie hrozi trvale poskodenie organizmu … chemikaliami ako aceton sa spali vstupna komora srdca, spali sa vnutorna vystelka narastu tam spaleninove chrasty ktore zacnu vyrabat a rusit elektricke impulzy srdca a vyvolaju chaoticke fibrilacie s tepmi az nad 300

Aceton v krvi je v ketóze běžný a trvalý stav, výsledek diety, nikoliv tréninkové zátěže. Týká se to tedy každého na low-carb. Tak jak je to s tím spálením srdce?

>> oblivion, 16. 05. 2013 21:56:46

Když nevyčerpáš, nemusíš doplňovat, játra doplňují glukózou svaly i samy sebe i bez příjmu, ač pomalu. /// trenujem 8–12 hod / tyzden, a aj vela intenzivne (vsetko aerobne + kratke sprinty), cize mam vkuse prazdny glykogen, po doplneni mam cca o 2kg viac

Záleží na tom, proč to děláš, co od toho čekáš. // to by som aj ja rad vedel..