pekny priklad „fair“ play

http://www.nypost.com/…HdC6KlIeUC5K

ako boli vytunelovane a rozkradnute peniaze za 2011 NY marathon

a dalsi priklad toho co hovorim

http://sport.sme.sk/…ezident.html

>> Pavel Frček, 15. 11. 2012 22:25:30

Pavle, s tvrzením, že vždy ve Stromovce bylo vše v pořádku, bych byl opatrný. Sám jsem byl svědkem poměrně nechutných výjevů ze strany jednoho závodníka vůči těm, kdo proti němu podali protest kvůli zkracování tratě. Na toto zkracování tratě již v průběhu závodu byli upozorňováni rozhodčí, ale bez jakéhokoli efektu. I ten protest přes očitá svědectví byl zamítnut.

Viz příspěvek:

*pbs 13.11.2012 10:27:29 >> kanovsky, 13. 11. 2012 09:57:45

tak všechny podvody ve Stromovce asi odstranit nelze, M. Serbessa si na tomto maratónu zkracoval trať tím, že stříhal rohy (ne o pár metrů, ale zatáčky stříhal o desítky metrů), ani podané protesty očitých svědků nepomohly k diskvalifikaci, naopak se to ještě otočilo proti těm, co to nahlásili…*

Mám dojem, že debata tady místy hodně uhnula od tématu mnou předloženého. Běžel jsem Stromovku letos po osmé. Je to můj oblíbený maraton, přes minimum drobných nedostatků velice dobře zabezpečený a pořadatelům za to děkuji. Chtěl jsem odhalením podvodníka jeho hodnotu zvednout a ne zpochybnit! V nejspornější zatáčce stačí natáhnout pár metrů pásky vyznačující trať, divím se, že to pořadatelé po protestech v minulých letech neučinili. Podobný podvod ze zkracováním tratě v minulosti nebyl a těžko to mohli pořadatelé předpokládat, mne by taky ani ve snu nenapadlo, že někdo bude mít v sobě tolik drzosti! Do budoucna budou muset být asi udělené opatření, stáčí záznamová kamera v cíli a druhá někde na trati. Záznam zveřejnit na netu. Určitě to uvítají všichni běžci jako dobrou vzpomínku na mataron jeho průběh a doběh do cíle, ještě ho to zatraktivni. Video kamera i ve velice kvalitním rozlišení není dnes už žádný luxus.

Díky všem co aktivně bojují proti případným podvodům. To vyjádření za pořadatele závodu ve Stromovce (pokud se tedy vážně jedná o opravdového pořadatele) bylo hodně „opatrné“. V této diskuzi bylo předloženo hodně důkazů o tom, že je něco podezřelého. Myslím si ale, že nejdůležitější by bylo svědectví samotných běžců. Když jsem si stáhl jednotlivé mezičasy, tak pokud jsou správné (pokud není fatální chyba v identifikaci jednotlivých čipů), tak pan Stolár podával velmi proměnlivé tempo. – Tu proměnlivost ještě více vyzdvihují fotografie, které ho zachycují v chůzi. Každopádně pan Stolár měl na trati předbíhat množství ostatních běždů o kolo. Když například vbíhal do předposledního kola (to bylo jeho poslední rychlé – pod 21 minut) v čase 2:21:04, tak okole něj se v tu dobu měli nacházet se ztrátou jednoho kola lidé co nakonec skončili na 200–250 místě. Pokud by pan Stolár běžel celé kolo, musel by spoustu lidí ve svém předposledním (pro ně předpředposledním kole) předbíhat. Naopak pokud by po části trati šel, tak by byl těmito lidmi se ztrátou kola předbíhán on. V tom předposledním kole měl Stolár předběhnout i několik lidí v přímém souboji. Jsou to lidé Frydrich, Králová, Jabůrek, Fic, Sedláček, Špok, Peroutka, Machačka, Buček, Švec, Vondrák, Eremka, Pulicar, Dlabáček a Kůrka. Více než první půlka jmenovaných ho pak předběhla nazpátek v kole posledním (zde je reálné, že to celé kolo opravdu běžel). Pokud znáte někdo tyto lidi, ukažte jim fotky zmíněného pána a požádejte je o vyjádření. Určitě by se dalo mnohem lépe rozebrat, kdy, kde a kolem koho dalšího měl pan Stolár na trati být. Pokud se ten člověk po trati procházel, tak jste si ho možná snadněji všimli. Proto byste určitě nepřehlédli, kdyby vás naopak jindy předbíhal on. Každopádně pár svědectví tuto kauzu jednoznačně rozřeší, takže jestli jste ten závod běželi, podívejte se na to blíž. Vyjádřete se prosím, ať už je vaše svědectví jakékoli.

>> Jarda H, 15. 11. 2012 19:27:34

Ahoj Jardo já určitě zájem mém protože mě podvodník připravil o zlato a titul mistra ČR.konikvaclav@centrum.cz Jinak Václav Procházka MK Seitl Ostrava.Měj se fajn,stále trochu věřím že se výsledek dostaví když to nevzdáme.Nějaký p.Stolár přece nemůže z těch poctivých dělat ůplné pitomce 

Včera jsem napsal dost dlouhý příspěvek,ale opět se mi ho nepodařilo odeslat a pak jsem se nemohl přihlásit ani na stránky Behy.com.Zase jsem asi něco zblbnul:-(

Vážení přátelé běhu,nejsem vášnivým účastníkem debat na internetových stránkách, když jsem se vyjadřoval k panu Stolárovi, tlumočil jsem pouze názor za pořadatele. Dnes jsem si však přečetl všechny příspěvky k tomuto tématu a dozvěděl jsem z příspěvků od Jardy H, Marka 27, Sama, rudy, POLOsvk a mira.bery, že

• smetli jsme problém ze stolu a pod koberec
• zcela diletantsky jsme uspořádali maratón
• Stromovka by se měla vyřadit z maratónů, jejichž výsledky se započítávají
• výzva k ignoraci příštích ročníků
• pořadatelé používají směšné argumentace
• Microsoft by se měl dozvědět, do jaké hrozné akce investuje

a také několik osobních urážek týkajících se mých zkušeností se závoděním a pořadatelstvím, mého vzdělání apod. Nejsem nějak zvláště přecitlivělý, ale dotklo se mě to. Proto předkládám běžecké obci tento návrh : Hlavní tři pořadatelé, mezi něž patřím, dávají k dospozici svoje funkce a očekávají, že noví pořadatelé, kteří se jistě z vpředu uvedených diskutujících najdou, se můžou u nás přihlásit, abychom jim předali kontakty na úřady, které závod povolují a pod.Podle těchto dikutujících jsme ztratili důvěru běžecké obce a je pro nás těžké organizovat maratón, který má takovou špatnou pověst. Neberte to prosím jako projev bolestínství a uražené ješitnosti, ale čelit jen urážkám už nemáme sílu. Případní zájemci o pořádání se mohou přihlásit u nás, telefony jistě znáte. Podlipný, Weig, Mostecká

Čistě teoreticky by Stolár mohl ve Stromovce vyhrát svou kategorii aniž by byl v tu dobu v Praze : Nějaký kamarád z Prahy ráno před závodem vyzvedne číslo a čip. Pak se v civilu po celou dobu závodu pohybuje po Stromovce. Sleduje závody, krmí labutě, kouká po holkách. Pouze si hlídá, aby ve správnou dobu prošel s čipem přes cílovou čáru a bylo mu zaznamenáno „uběhnuté“ kolo. Takových diváků projde během závodu přes cílovou čáru stovky, takže není vůbec nápadný. Není ani nápadné,že na tabuli naskočí průběh tohoto závodníka cílem, aniž by nějaký takový běžec s číslem na hrudi zrovna proběhl.Při tom počtu startujících probíhá cílem v průměru každé 3 vteřiny běžec, takže nesrovnalost nikdo nezpozoruje. Tímto způsobem si zaznamená předepsaný počet kol a už jenom čeká na vyhlášení vítězů. A pokud je ten kamarád v odpovídajícím věku, klidně se i postaví na stupně vítězů. Kdo z přítomných ve Stromoce znal v tu dobu Stolárovu tvář? Myslím, že nikdo. A Ladislav Stolár se tak stane veteránským mistrem ČR v maratonu, aniž by v době závodu slezl z gauče ve svém hranickém bytě.

>> Berta, 16. 11. 2012 10:48:39

Do vyřešení kauzy Stolár bych všechny prosil: neroztáčejte dále spirálu vztahovačnosti.

>> Berta, 16. 11. 2012 10:48:39

Klidek, toto je internetova diskusia, vsetko (hlavne nerealisticke poziadavky na organizatorov) treba brat s rezervou.

Nevylievajme babo s vodou v ktorej sa kupalo, ci ako to ti anglani vravia.

Aj ked som sa Stromovky este nezucastnil, je nepochybne ze je to fajn akcia ktora kazdorocne prinasa mnozstvu bezcov uzasne zazitky. Za co patri organizatorom skutocna vdaka.

Je vsak pravda, ze organizatori (a ani ostatni ucastnici!, ved by sa dotknuti ozvali keby ich napadlo ze to urobil – to co urobil vsak bolo natolko uletene, ze ich ani nenapadlo ze by mohol tak drzo podvadzat) neboli pripraveni na podvody p. Stolara. Je to tak trosku (tu sa mozeme lisit v tom ako ‚trosku‘ ) faux pax ze sa to stalo na majstrovstvach CR.

Poucenie do buducna je vsak jasne a lahko dosiahnutelne bez nejakych extra velkych dodatocnych nakladov: V dnesnej digitalnej dobe dat kamery na zo 2 strategicky vybrate miesta co by snimali cely priebeh preteku je trivialna zalezitost. Programcek ktory by oznacil ako podozrive vysledky s privela chybajucimi/ne­konzistentnymi medzicasmi by tiez nemal byt problem (nemusi byt neomylny, s back-up kontrolou znalym clovekom, len nech clovek nemusi manualne prechadzat vsetkymi medzicasmi; umoznilo by to organizatorom hned na mieste odchytit pripadne problemy – dodatocne sa vsetko riesi horsie).

Po skusenostiach z tohto roka by sa tiez hodilo nieco robit so skracovanim zakrut (ale aj spolubezci by sa na dotycneho mali rovno na mieste osopit, nemoze to byt len na organizatoroch, komunita ma vyzarovat fair play, nie „preslo Ti to, hmmm, hlupi organizatori, asi to aj ja nabuduce urobim“).

>> Berta, 16. 11. 2012 10:48:39

Ked uz som bol osloveny (hoci chybnym menom)… 14.11. som napisal:

„Moznost je teda len jedna, bud ho daju DQ, alebo ignorovat dalsie rocniky hromadne !“

OK, takze radsej zrusit cele preteky, ktore su urcite jedny z top v CR, ako dat DQ jednemu ucasnikovi? Troska nelogicke nie?

Urobili by ste jednu DQ a cela obec by bola statsna , vsetko by sa vyriesilo, ziadne flamy, vojny a nasli by ste si mozno novych ludi(aj takato reklama je obrovska reklama), povedzme aj mna…hoci som doteraz nad pretekom v Prahe neuvazoval. Dostala by sa vam pochvala a uznanie, ako ste to skvelo vyriesili s prislubom aj do dalsich rocnikov…nebolo by to lepsie a jednoduchsie?

>> Berta, 16. 11. 2012 10:48:39

Já jsem na doporučení Pavla Frčka svoji pomoc již před několika týdny nabídl. Z kontaktního mailu mi přišla odpověď bez podpisu (nechápu proč) s tím, že organizátor neví, zda bude ještě akci pořádat. Takže tady ze mne a dalších kolegů nedělejte pitomce a nelžete nám. My nejsme důvod vašeho rozhodnutí.

Já jsem napsal zcela konkrétní připomínky, stejně jako řada kolegů. Vše bylo absolutně bez jakýchkoliv osobních útoků a věcné. Vaše odpověď (jinou jsme zatím vůbec nedostali) ukazuje, jak se s dobře míněnými radami dokážete vypořádat.

Přes výše uvedené platí má nabídka pomoci, pokud svůj útěk nemyslíte vážně.

>> Pavel Frček, 15. 11. 2012 22:25:30

Je zakrytí startovního čísla důvodem k diskvalifikaci?

>> Berta, 16. 11. 2012 10:48:39

Zdeňku, prakticky na žádnou mou podstatnější otázku zde ve fóru, ani na ty položené ti v e-mailech jsi mi konkrétně neodpověděl. Nyní se místo argumentů, kterými bys podpořil fakt, že víc věříš telefonátu s člověkem, o jehož podvodech je zde ve fóru shromážděno mnoho přímých i nepřímých důkazů, než těm, kdo mají zájem o zjednání spravedlnosti, stavíš se do pozice oběti, kterou všichni napadají. Dostal jsem se na seznam těch, kterým „vnucuješ“ účast při organizaci vašeho maratonu. Děkuji, nechci. Sám jsem kdysi byl v pozici organizátora triatlonových závodů a vím, co to znamená. Tím chci říci, že si dokážu představit, co práce dáváte do Stromovky. Ty i ostatní z organizačního týmu. Proto nedokáži pochopit, proč to množství opravdu dobré práce chceš degradovat tím, že tvrdošíjně stojíš na neobhajitelné straně pana Stolára. Již jednou jsem ti psal, že nikdo by ti nevyčítal fakt, že jste nemohli očekávat takové chování ze strany závodníka a proto jste ani nepodnikli žádná preventivní opatření. To podle mého nebyla Vaše chyba. Ani to, že jste na disproporce v mezičasech nepřišli před vyhlášením výsledků. Jen mi nejde do hlavy ta neústupnost uznat, že prostě je třeba něco změnit, aby byla nastolena spravedlnost.

>> Berta, 16. 11. 2012 10:48:39 Opět jsi je četl nedostatečně, žádného z bodu tady napsaných jsem se nedopustil. Jen kousek nad tvým posledním příspěvkem pěji na Vás chválu. Jde mi jen o řádné prošetření tohoto případu je mi jasné, že vy jako pořadatelé nemůžete vyřknout verdikt, musí to udělat komise veteránské atletiky, lepší odpověď z tvé strany by byla, že jste jim toto podstoupili. Jen mne zarazila tvá slepá víra v jeden telefonát od podvodníka a ignorace všech tady napsaných argumentů.

Taky jsem se tady dočetl, že máš maraton za 3:01, nevím kdy to bylo a koli ti bylo let, ale vzpomeň kolik tě to stálo úsilí a tréninkové dřiny. Představ si, že Stolár až do 37km držel s tebou tempo (odpovídá tomu jeho mezičas), Musíš uznat, že na člověka s neběžeckou postavou v 67 letech to byl neskutečný výkon!

Člověk se nestačí divit, co všechno se může seběhnout. A ještě víc se diví, jaké jsou na to reakce.. Předně není tahle situace ještě vůbec právní otázkou. Je to otázka porušení pravidel atletiky, nad jejichž dodržováním bdí atletický svaz, resp. jeho disciplinární komise. Svaz má ohledně trestání svých členů velikou autonomii a nikdo mu do jeho rozhodnutí nemůže mluvit. Teprve v okamžiku, kdy se potrestaný člen cítí poškozen ve smyslu znění nějakého zákona, může podat žalobu a celá věc se přesune k soudu (případně se může stát, že porušení pravidel je zároveň i porušením zákona, jako v případě „Křetínského tašky“, pak to řeší svaz i soud). Nevím, proč je v této chvíli zmiňována instituce protestu a diskvalifikace. Neumím si představit, že by hned po doběhu měl někdo v ruce jasné důkazy, na jejichž základě by podával protest. Koneckonců, jedná se o PODVOD, tedy o čin, který je zprvu skrytý a odhaluje se obvykle až s odstupem času. Pokud by protest byl jediným nástrojem, nebylo by možné podvod vůbec trestat.. Mimochodem, i doping je vlastně takovým podvodem a v jeho případě je možné odebírat tituly mnoho let nazpět. Komise svazu by nyní měla prostě vyhodnotit důkazy a rozhodnout, zda závodník prokazatelně pravidla porušil a udělit mu trest. Pokud se mu to nebude líbit, může se klidně soudit. A už si může rovnou připravit peníze na uhrazení nákladů řízení..

>> Berta, 16. 11. 2012 10:48:39

Pořadatelé maratonu ve Stromovce by měli spíš Jardovi Hrabuškovi poděkovat,že upozornil na podvod.Dík patří i dalším běžcum,kteří na forum předložili dukazy a není jim to jedno.

>> Petr H, 16. 11. 2012 08:46:18 Nevšiml jsem si, že by mě pan Stolár předbíhal. Diskusi sleduji od začátku, viděl jsem všechny jeho fotografie, na něž bylo odkazováno. Domnívám se, že bych si ho všiml. Z dalších uvedených závodníků si pamatuji, že mě předbíhali např. Králová, Vondrák a Pulicar. Z lidí, kteří jsou ve výsledkové listině kolem pana Stolára, si pamatuji, jak mě předbíhali např. Martincová, Hrabuška či Kudlička. Někoho s postavou pana Stolára bych si asi povšiml. Jinak maraton ve Stromovce jsem běžel 3×, mám ho rád a doporučil jsem ho dalším běžcům, bylo by škoda, aby skončil kvůli jednomu pánovi, jehož výsledek je opravdu velmi nepravděpodobný. Lukáš Dlabáček

>> koníkváclav, 16. 11. 2012 10:42:54

Tak kdyz to pises, nech si to ulozene ve Wordu, ci v mailu, nebo si to dej do Clipboardu a pokud se to neobjevi, muze zkusit za nejakou chvili znovu. Lepsi dat si do textoveho editoru, z CTRL+C to po zavreni pc muze zmizet.

A hlavne, kdyz pises prispevek, tak musis byt prihlasen. Jinak se neulozi. Parkrat se mi stalo, ze mne system z nejakeho mi neznameho duvodu odlogoval ve chvili, kdy jsme chtela neco ulozit a bylo to pryc, tudiz tim, ze to mas nakopirovano minimalne v CTRL+C se vyvarujes tomu, ze o svuj prispevek prijdes.

Velmi pravdepodobne je, za pana Stolara jsem naopak predbihala ja, vsimla jsem si bezce, ktery odbocil z trasy na jednom prehlednem a dobre znacenem miste, napadlo me, ze nepatri k zavodu, proto jsem ho neupozornila, ale po chvili se k trase pripojil a cislo mel, nenapadl me zadny duvod, proc by odbocoval. Na miste neni ani zadne krovi apod. pokud by si potreboval napr. odskocit. Velmi snadno jsem ho pak predbehla i pri mem tempu 30 min/5 km. Ve Stromovce jsem byla po ctvrte, byla jsem vzdy spokojena a byla by skoda, aby kvuli jednomu panovi padl na tento zavod nejaky stin.

>> JaCh, 16. 11. 2012 14:55:41

Takze vdaka tamojsej diskusi sme sa dostali k OCITEMU SVEDKOVI ! Pekne…dakujeme.

Je mi záhadou, proč by nešlo p.Stolára diskvalifikovat dodatečně. V roce 2011 mě pořadatelé diskvalifikovali jako vítěze v kategorii M50 z toho důvodu, že jsem na číslo ultra závodu běžel v Novohradských horách jenom půlmaraton (zranění mi znemožňovalo běžet celý ultra závod a zároveň mi pořadatelé přeregistraci na kratší běh odmítli). A rok na to na tom samém závodě se mohli přetrhnout, aby Vaška Krejzu stáhli z tratě, že prý se na kontrolním stanovišti opozdil. A nyní se jenom hledají důvody, jak to nejde. Skutečnému vítězi závodu v kategorii M65 jeho pocity opravdu nezávidím!

>> rudo, 16. 11. 2012 00:16:06

Rudo, samozřejmě jsou i země kde defaultně to lidi napadne (pracoval jsem jeden čas s kolegou z Argentiny v Bernu a ten zíral a nechápal, že v MHD nikdo nekontroluje lístky a přesto si je všichni kupují a cvakají) a hledají každou skulinku. A ano i v zemích, kde by to člověk nečekal se občas (ale už jsou to spíš vyjímky) najde někdo, kdo podvádí a motivace je různá. Ale strávil jsem v pár různých zemích dost času a pracoval s různými lidmi ze světa a udělal si prostě obraz o obecné úrovni společnosti v nich.

>> Dlab, 16. 11. 2012 13:36:29 Ty jsi, Lukáši (samozřejmě dle mezičasů) vbíhal do předposledního okruhu necelé 3 minuty před p. Stolárem. Do posledního pak tento vbíhal již 6:20 před tebou. Při rovnoměrném běhu by tě tedy musel předbíhat asi na 2 km okruhu.

>> JaCh, 16. 11. 2012 14:55:41 Pokud se, Jano p. Stolár po trati pohyboval správně plynulým během, pak dle mezičasů (bereme li první 5 km okruh za 2 kolo), by tě měl Stolár předbíhat o kolo v závěru tvého 4 okruhu a znovu o další kolo na konci tvého 6 okruhu. Zatímco ty jsi v tu chvíli běžela rychlostí zhruba 10 km/hod, on 15 km/hod.

Podobná analýza se dá velmi prostě vyrobit pro každého účastníka zmíněného běhu (já jím nebyl). Přístup pořadatele, který předkládání indicií označuje za nečestné jednání a sám odmítá podobně pátrat je podivný a sebepoškozující.

>> Petr H, 16. 11. 2012 08:46:18 V tom předposledním kole měl Stolár předběhnout i několik lidí v přímém souboji. Jsou to lidé Frydrich, Králová, Jabůrek, Fic, Sedláček, Špok, Peroutka, Machačka, Buček, Švec, Vondrák, Eremka, Pulicar, Dlabáček a Kůrka.

Jsem uveden v tom seznamu a proto jsem se díval na výsledné mezičasy a trochu počítal.

Na občerstvovačce jsem se zastavoval na 12 a 27km (dvě zastávky jako ve Formuli 1  ).

Stolár mě měl předběhnout po 32 km, rozdíl našich rychlostí byl nepatrný a za celé kolo mě měl utéct o 133m, než jsem mu to vrátil a utekl mu! Většinou si všímám když jde někdo v druhé půlce závodu přede mě (moje pořadí od 6 kola – 88; 72; 70 ; 72) a nikoho takového jsem si nevšiml (většinou to byli vyběhaní běžci atletické postavy – popřípadě běžkyně).

Kdyby mě Stolár předběhl a běžel přede mnou cca 100m, musel bych si ho všimnout a sklonit se před jeho výkonem, nic takového se však nestalo!

>> Berta, 16. 11. 2012 10:48:39

vůbec nerozumím tvé reakci. buď si si to pořádně nečetl, nebo si měl rudo (né Rudu)před očima. bohužel si zareagoval přesně jako malé dítě. vůbec to nechci hrotit, ale než učiníš neuvážené rozhodnutí, prosím přečti si to ještě jednou. z mého pohledu 99% příspěvků hodnotí tento maraton kladně. a vzhledem k tomu, že jsem tam nebyl, tak jsem napsal " Nikdy jsem závod nepořádal, ale přesto vím, že je to spousty odvedené práce a věřím, že dobře odvedené práce." ale za tímto si stojím " Přesto si myslím, že na základě spousty argumentů by právě pořadatel měl upozornit rozhodčího a dbát na „čistotu svého závodu“." jinak běhám pro radost a vážím si práce VŠECH pořadatelů, protože NIKDO NENÍ DOKONALÝ

>> Zdeněk68, 16. 11. 2012 20:46:49

Pročítám toto fórum s oblibou, jelikož jsem byl účastníkem maratonu ve Stromovce a chci reagovat na teoretické předběhnutí panem Stolarem v 7.kole, tento běžec mě určitě nepředběhl. Zcela jasné je, že jeho běh byla nepodařená kamufláž a myslím si že více důkazů než zde uvedených není potřeba. Každopadně závod ve Stromovce byl vydařený a dobře zvládnutý. Poučení pro organizátory: 1… strom v ostré zatáčce omotat páskou z důvodu potřebného oběhnutí 2… reakce na diskuzi by nemusela být tak konfrontační, rozumí se některé přispěvky versus organizátor /chápu to že je to míněné v zápalu pravdy a nesmířlivosti s podvodem/. Nikdy jsem závod nepořádal, ale z fotografie, kde pan Stolár běží bez čísla bych dodatečně dal DNF.

Mimo jiné jsem se našel na fotografii na volkswagen maratonu s panem Stolarem 100m před cílem a z videa v cíli jsem ho našel až hodně za sebou, tz. jeho tempo vůbec nekorespondovalo s mým časem.

takze kazdy rok sa skracuje trat v zatackach, usporiadatelia odmietli kazdy rok natiahnut pasky a ked mnoho ocitych svedkov protestovalo proti Serbessovi, tak dostali obrazne povedane po hube a usporiadatel odmietol Serbessu disknut a jeho cas je stale vo vysledkovej listine a tym padom zrejme aj v dlhodobych narodnych tabulkach, hoci je svedlkami dokazane ze nebezal 42195. toto je vaznejsie ako nejaky chodiaci reznik.

Nech mi teda vysvetli organizator ako je mozne brat vysledkovu listinu zo Stromovky vazne ked vitaz (predpokaldam ze to Serbessa vtedy vyhral) nabehal ovela menej ako predpisanych 42195 metrov

>> forest a rix, 16. 11. 2012 22:00:17

nebyl náhodou na VW maratonu čip snímán pro

" live position"

to by se přeci ze záznamu dala odečíst přesná trasa