Mám dotaz, zdá se mi, že moje průměrná rychlost s navyšováním kilometráže se razantně snižuje. Dotaz je, jestli je to způsobeno únavou nebo je to standart, že na úkor vytrvalosti se všeobecně rychlost snižuje a naopak. Je také možné, že tělo si na navyšování kilometráže zvykne a postupně se začne zase zrychlovat i při vyšší kilometráži ? Kilometry navyšuji kvůli maratonům a ultra ale zároveň bych chtěl zvyšovat rychlost na desítce. Děkuji za odpovědi.

>> filipoinzagi, 19. 05. 2013 18:15:18

Bavíme se o zhoršení rychlosti na jaké vzdálenosti? Na 100m, 200m, 400m či něčem delším, třeba těch 10 km?

všeobecně, průměrná, tedy v tréninku. Nohy se cítí zatuhle, nezdá se mi, že by to mohl být ještě následek maratonu ? Přeci jeden maraton by tě neměl tak rozhodit ne ? Co se týká té vzdálenosti tak na ty delší, tedy desítka a výš.

>> kanovsky, 19. 05. 2013 18:19:32 ale popravdě i ty kratší, teď si neumím představit, že bych dával kilometrový úseky pod 4 min/km.

>> filipoinzagi, 19. 05. 2013 18:23:31

Samozřejmě, že jeden maraton rychlost v tréninku rozhodí, někteří velmi kvalitní borci první týden po maratonu neběhají vůbec či jen volně klusají. Toto považuji za zcela normální, i když já mám jinou osobní zkušenost (souvisí to ale asi s tím, že neumím běžet maraton naplno). Vůbec bych rychlost v této fázi neřešil. Naplánuj tak za 14 dní až měsíc nějaký kratší závod, pár dní před ním omez kilometráž na polovinu a pak posuď, jestli ses zlepšil či zhoršil.

>> kanovsky, 19. 05. 2013 18:32:56 díky za uklidnění, příští týden plánuji půlmaraton v Karlových Varech, týden nato maraton na Silvě, týden nato 15 v Kolíně a další týden 35 km na Zugspitze, takže žádný kratší závod teď neplánuji. Po těchto delších závodech kilometráž snížím a zkusím se připravit na nějakou desítku s více volnými dny. díky moc Petře.

Filipe,

tak jak to popisuješ, nejde myslím o zpomalovaní vlivem objemu, ale o klasické přetrénovaní. Ne v důsledku velkého objemu, ale spíš nevhodná struktura tréninku (poměr rychlé/pomalé, adekvátní regenerace, výživa, atd.).

Víc by Ti napovědělo pravidelné testování a porovnání fyziologických parametrů (tepovka, krevní biochemie). Ale pokud nemáš předchozí data, těžko srovnávat. Z vlastní zkušenosti mi hodně pomáhá prosté dlouhodobé sledování ranní klidové tepovky. Nejenom pro běhání, i blbou virózu mi hlásí 1–2 dny dopředu.

Podle mého laického názoru bych se tímhle vůbec nestresoval. V tréninku mám někdy problém běžet i v tempu 4:10, ačkoliv současné závodní tempo na desítku mám 3:52. Celkově s rostoucími objemy běhám výrazně pomaleji, nezřídka přes 6 minut na kilometr.

Filipe, už jsme si o tom psali. Nejde teď až tak o naběhané kilometry a strukturu tréninku jako o strukturu tvých závodů – už odběhnutého maratonu a toho, co tě v nejbližší době čeká. Zařazovat úseky, příp. ty kopce na hranici nebo dokonce nad hranicí OR nemá cenu, protože bys je stejně nemohl kvalitně a v plánovaném čase odběhnout, prostě díky únavě. Jediný efekt by bylo riziko nějakého namožení svalu (v lepším případě). Teď se moc speciální tréninkovou přípravou nezaobírej a spíš se snaž udržovat v takové kondici, abys to všechno zvládnul. Až ten svůj závodní měsíc odběháš a odpočineš si, pak teprve uvidíš reálný stav.

Souhlasím s ostatními, Tvůj závodní kalendář se mi zdá natolik náročný, že bych všechny nezávodní běhy dal jen regenerační, aby se tělo aspoň trochu připravilo na další závody (pokud je tedy chceš běžet naplno).

>> kanovsky, 19. 05. 2013 21:25:26

A dá se vůbec závodit každý týden naplno?

>> Bezz, 19. 05. 2013 22:02:06

Slovem naplno myslím, že se bude snažit o co nejlepší výkon na každém z těchto závodů, i když jeho potenciální možnosti se budou postupně zhoršovat. Mám zkušenost, kdy jsem běhal na své možnosti velmi kvalitně několik týdnů za sebou, ale maraton v tom byl jen jeden, a navíc si pak tělo vyžádalo odpočinek v následných 6–7 měsících, kdy jsem sice běhat mohl, ale bez jakýchkoliv rekordních ambicí. Zkušenosti jiných ale mohou být jiné.

>> filipoinzagi, 19. 05. 2013 18:37:54

Jestli se chceš stát sběračem maratónů a nejde ti o zlepšování se, tak pokračuj dál, ale v opačném případě přestaň blbnout a dopřej si trochu oddychu. Tvoje plánované závody, kdy chceš dát po nedávném maratónu každý týden během jednoho měsíce postupně půlmaratón, maratón, 15 km a 35 km, to je úplná hovadina. Ušetři peníze, čas a svý tělo. Běhání je o trpělivosti.

>> kanovsky, 19. 05. 2013 22:23:42

Na úplnou regeneraci po závodě potřebuji poslední dobou tak dva až tři týdny, proto mě udivuje dlouhodobé závodění na hranici možností jednou, dvakrát nebo i třikrát týdně. V březnu a v dubnu jsem toho odzávodil poměrně dost a některé velice slušné běžce jsem vídal prakticky všude.

Postupné zhoršování závod od závodu bych osobně ještě bral, někdy mám totiž i po obyčejné desítce problém druhý den vůbec chodit, natož abych za pár dní opět běžel na hranici osobního rekordu nebo o pár sekund pomaleji.

35km je pre tvoje telo rovnaka zataz ako maraton, kedze ich pobezis pravdepodbne dlhsie ako 2:20.

ak sa zotavujes po maratone 3 tyzdne ale behas maraton kazdy tyzden tak si akumujlujes nezotavene zotavovacie obdobie na dlhu dobu.

Telo sa raz zlomi,

ak prezijes to zavodne obdobie bez zranenia a bez upadnutia do cronickej unavy a das telu potom cas na zotavenie s minimalne 2 mesiacme nezavodenia a len lahkych treninkov, tak mozno sa ti toto stresove obdobie premeni na jesen na nejaky velmi dobry cas v maratone

ale mozes z toho obdobia vysjt aj s trvalo skratenymi svalmi a slachami a stratou ohybnosti a ked nebudes vediet ako, tak to uz nerozhybes, je vela maratoncov co tak behaju roky a nechapu ze si skratili svaly a slachy pretrenovanim.

tiez ti hrozi ze postupne z tela vyplavis niektore druhy mineralov a nebudes vediet ako riesit nasledky.

zober si priklad z Maraton3r ten ide na to bezpecne

>> rudo, 19. 05. 2013 23:11:24

Moje aktuální skušenost + pár rad od sestry, respektive jejího trenéra. Vzhledem k mým preferencím je maraton v dost nevhodném termínu, ale chtěl jsem si ho dát pod tři hodiny. Zvláště, když jsem v zimě trochu pracoval na kilometráži, ale kombinace výrazná změna životního režimu (fulltime vs. studium) a nepříznivého počasí mi nedávala moc prostor pro rychlostní trénink. Vzhledem k maratonu mi bylo výrazně nedoporučeno běžet půlmaraton na výkon, protože je to pouhých pět týdnů před maratonem a nestihl bych zregenerovat. Mě to přišlo jako dostatečně dlouhá doba, ale poslechl jsem zkušenější. Dost mě štvalo, že si v dubnu nemůžu dělat, co chci. Většinu intervalových tréninků jsem chodil v tempu 4:10–4:15, tedy v maratonu. Na VŠ lize (dva a půl týdne před maratonem) jsem měl „povoleno“ to dát po 4:00 (to jsem vydržel pouze 5km, pak jsem zrychlil na 3:50, že mi to neublíží  – tedy to začala být dost nuda a trochu mi vadilo, že musím závody běhat tréninkově, nikoliv naplno. Nyní mám cíl dát kvalitní půlmaraton 23.6. v Mnichově a stejně je to pořád dost blízko po maratonu. Týden po maratonu jsem byl akorát třikrát klusat a teď už jsem chtěl ve středu a v sobotu začít dávat rychlostní tréninky, ale mí tréninkoví poradci mi to rozmluvili, že mi to může více ublížit, než pomoci a ať dám maximálně nějaký fartlek. Za deset dní (příští středu) jsem chtěl využít, že mám objemy na maraton, a dát si osobák na desítce, místo toho mi byla doporučena spíše pětka a ať to beru spíše jako test formy a ať nejsem zklamanej, když můj čas nebude takový, jako bych očekával.

Takže bohužel návrat do tréninku nebude asi tak rychlej, jak bych si přál. Pokud někdo se chystá běžet tenhle víkend karlovarský půlmaraton a běžel maraton, tak je podle mě šílenec. Ale možná to platí jenom pro lidi s výkonností podobné té mojí, eliťáci to asi zvládnou a naopak lidé, co klušou po šesti minutách, zase nebudou tolik zničení… netuším.

>> Preiby, 19. 05. 2013 23:32:50 … eliťáci to asi zvládnou …

Takový DaO už byl i na ultra : http://www.behej.com/…dolal-oralka , a dnes bez pozorovatelných problémů venčil Čipa …

>> Preiby, 19. 05. 2013 23:32:50

ta opatrnost po maratone nie je tak jasna odporuje to tomu ze po maratone mas sancu dat osobak na 3–10km a takto sa aj stavia zavodna sezona umyslene pre niektorych bezcov.

>> rudo, 20. 05. 2013 00:04:39

Niektori ano, obecne sa to povedat neda. Preibyho priklad pred i po maratone je extremne opatrny, Filipuv pristup zase extremne zatazovy.

Staval by som u kazdeho hlavne na jeho konkretnych pocitoch. Z roviniek a fartleku clovek vyciti ci ma chut a zmysel bezat srednu trat na OR, alebo radsej par tyzdnov vypustit a klusat. Myslim ale, ze jeden zavod na otestovanie par tyzdnov po maratone neuskodi a ked bude vyrazne za OR, tak ho treba brat ako varovanie. Je cas odpocinku nie nahanania intenzity.

>> rudo, 20. 05. 2013 00:04:39

Zkušenosti mám tyto:

10.3.2012 maraton v OR 3:07:46, 13.3. osobák na 10 km

13.5.2012 maraton v OR 3:04:08, 22.5. osobák na 3 km, 26.5. osobáky na 3 km a 1500 m, 2.6. osobáky na 5 km (dosud platný) a 1500 m

9.6.2012 maraton za 3:14:50, 12.6. osobák na půlmaraton (dosud platný)

22.9.2012 a 2.3.2013 – osobáky po maratonu nebyly

12.5.2013 maraton 3:11:45, 18.5. osobák na 3 km

Ted se teda budu opirat jen o pocity. Z meho pohledu to proste Filipe moc resis a rozhodne rychlost neztracis, ta prijde jen jak si sedne ta nabehana kilometraz. Taky si myslim, ze behat jeden dlouhej závod za druhym je trochu magorina, ale pokud jsi schopen kvalitne regenerovat, tak bych se tim tolik netrapil. ( koneckoncu jsou i pripady lidi co behaji maraton kazdej den ) Dost dulezitej parametr u vetsiny nas hobiku je to, ze zacinaji ze stavu, kdy je velice lehke prekonavat OR, takze ani tohle není moc meritko, protoze vykonnost roste jen tim, ze clovek dela. Az se dostanes na nejakou hranu s vykonama, tak to zacne byt teprve na hlavu

>> SlavoK, 20. 05. 2013 09:16:58

you would never never know, if you never never go

>> SlavoK, 20. 05. 2013 09:16:58 děkuji za zajímavé příspěvky, určitě se z toho poučím. Uvidíme v KV, jestli se na mě vyšší kilometráž vyplatí nebo budu unavený. Nicméně ve čtvrtek a pátek dám volno s tím, že zbytek týdnu (po-st) budu běhat už jen volné běhy do 20 km (spíše jen 10 km-dle pocitu). Jen mě zajímalo, jestli to vše má nějaké pravidla ale z vyjádření všech vyplývá, že je to individuální.

>> bjerndi, 20. 05. 2013 10:17:52 souhlasím s tím, že to je magořina běhat každý týden delší závody. Jen jsem nečekal, že ten maraton mě tak rozhodí. Nicméně nejdůležitější pro mě jsou teď ty KV zbytek nemusím běžet naplno. Každopádně po prázdninách začnu plánovat závody pečlivěji a s rozumem.

>> filipoinzagi, 19. 05. 2013 18:15:18

Ahoj. Moja skusenost a moje statistiky:

Ano, zvysovanim kilometraze z cca 120km na 320km/mes (v priebehu par mesiacov) sa mi priemerne tempo za mesiac znizilo z 4:05 na 4:55, ale ! To len preto, ze som zaradil pomalsie behy a tym navysil kilometraz. Je logicke ze nemozem behavat kazdy den na 4min/km tempo…proste tym ze uz beham kazdy den tak muselo ist tempo dole.

Naopak, vsetky moje osobaky som si zlepsil…od 3km vyssie. Takze sa staci len poriadne pred zavodom zregenerovat a urcite si spravis osobak na 5,10,21km.

>> PALOsvk, 20. 05. 2013 11:30:54 tak to mám podobné . Kilometráž navyšuji na stejnou úroveň Tak uvidíme jaký bude pocit v sobotu.

>> filipoinzagi, 19. 05. 2013 18:15:18

Ahoj Filipe, tak nějak Ti rozumím. Mám podobný problém. Načeteno (teorie) toho mám hafo, ale stejně – po závodě to šetřím jen na intenzitě, ale né na objemu. Vím, že je to hloupost, ale s těma naběhanejma kilometrama se cítím líp, jistěji, než bez nich. Možná je to i díky tomu, že mám pořád na mysli, že „miles make the champions“. Kluci, co znám a běhají třeba o 20 km míň týdně mě předbíhají. Říkám si, že si na to tělo zvykne a příští rok to třeba zúročím, ale fakt nevím. Na svém přístupu každopádně nic měnit nechci – paradoxně mi to dělá větší radost (běhat víc). Jestli Tě to baví a obstojně regeneruješ mezi závodama, tak bych to až tak neřešil. Třeba náš čas přijde:)…a přijdou i ty vysněný časy. Měj se fajn a v sobotu ahoj na startu. Maty

>> Maty, 21. 05. 2013 13:33:23 ahoj Petře, přeci jen jsem se včera zamyslel na tím jak si plánuji závody a rozhodl jsem se vyškrtnout svoje dlouhé plánované závody a to, maraton na Silvě a 35 km na Zugspitze. Uvědomil jsem si, že je to nereálné každý týden běhat naplno nějaký závod a to ještě tak dlouhé. Každopádně kilometráž chci stále navyšovat na těch 350 km měsíčně. Chce to mít pestrý tréninkový plán (úseky, fartlek, výběhy atd). Závody max. 2× do měsíce s tím, že maraton max 2× do roka. Dnes v noci mě dostihly nějaké střevní a žaludeční problémy. Nechci to rozepisovat, moc jsem se nevyspal. Nevím příčinu ale nejspíš jídlo. Dnes bez tréninku, takže nevím jestli své kilometráže na tento měsíc dodržím ale lepší zdravý, než být otrávený z toho, že to nejde. chci z běhu mít radost a nenutit se za každou cenu. Nicméně do Karlových Varů chci jet, takže dnes volno a zítra se uvidí. Kdyžtak Karlovy Vary nebudou mým rekordním časem ale to nevadí, běháme pro radost nejen Taky z toho mám lepší pocit, když mám vyšší kilometráž, i když s tím vědomím, že lidé co běhají strukturovaně 150 km měsíčně, tak jim to stačí aby běhali pod 40 min desítku. Doufám, že si tělo na ty vyšší dávky zvykne a časem se zrychlím.

tak zatím a v KV si hezky zaběháme.

>> filipoinzagi, 21. 05. 2013 14:10:27

jezdi na kole a budeš běhat desítku pod 40 jak nic :)

>> filipoinzagi, 21. 05. 2013 14:10:27

já bych si jen dával pozor na to, aby to neskončilo s tím, že budeš jen honit km a všechno odběháš v pomalých bězích. Já jsem si něco podobného vyzkoušel přes letošní zimu, kdy jsem cíleně běhal pomalu a jedinej efekt to mělo, že mi pak tempo 5:00min/km přišlo jako děsnej úprk. Jinak je rozumné, že si ty delší závody vynechal. Teď ten maraton, co si běžel byl tvůj první, že? Já se ze svého dostával 2 měsíce :) né, že bych byl nějak v pytli, ale prostě hlava nechtěla. Doporučuju nepodcenit regeneraci i když se už třeba cítíš dobře. Až jich budeš mít v nohách víc, půjde to všechno lépe.