Ahoj. Zblblej knihou Chi-running bych rád při běhu používal metronom. Máte někdo s nějakým metronomem zkušenost? Velmi bych preferoval něco co vydává hlasitý zvuk, abych to nemusel mít v uších. A nejlépe něco levného, neboť sporttester jako celek se všemi těmi funkcemi ani nepotřebuji. Asi jsem torchu náročný, ale přivítám všechny vaše zkušenosti. Děkuji.

Jistě, zkušenost mám dobrou, občas používám aplikaci Azi's metronome na svém mobilním telefonu, který mám při běhu v ledvince.

>> kanovsky, 10. 12. 2013 11:13:38

Super – dík moc, funguje pěkně i na mém mobilním stařečkovi. Jinak jsem koukal na tvé misijní běhy – v sobotu jsi běžel přes mou dědinu, škoda že jsem o tom nevěděl předem. Já jsem druhý den běžel na druhém ročníku „Ultra běh Úsobské farnosti“ (název jsem si právě vymyslel) – který si pořádám sám pro sebe , cílem je kostel v Úsobí s adventním koncertem podolského chrámového sboru. Letos to ovšem byl očistec 

Metronóm je super… Pre hudobníkov… Pri behu by ma z toho asi „piclo“.Ti-tu-tu-tu-Ti-ti-tu-tu…:) Mám rád hudbu, ale pri behu ju nepočúvam. Raz som to vyskúšal – pustil som si Dream Theater, kde sa mení rytmus každých 10 s… 7/4, 3/4..... Podvedome ma ťahalo prispôsobiť sa rytmu, ale po 5 minútach (v prve tretine pesničky) som to radšej zrušil…

>> lodovi, 10. 12. 2013 11:41:10

Škoda, že jsme se nepotkali, tak snad někdy jindy. Jsi tedy z Podolí? O misijní běhu jsem psal do fora několik dní předem, ale asi jsi na to nenarazil, škoda.

>> satch, 10. 12. 2013 12:38:00

To přece není nutné poslouchat dlouho, to bych se též zbláznil. Běžím nějakou dobu, pak to třeba na minutu až dvě pustím, přizpůsobím tomu krok, a pak to zase na dlouho vypnu, pokud tedy toto vůbec používám (já už mám rytmus 180 zažitý, takže to spouštím spíše při běhání s jinými lidmi, pokud chtějí, ale vždy jen „na chvíli“, ale plánuji to pro krátké rychlé běhy, kde kadence má být o dost vyšší).

>> satch, 10. 12. 2013 12:38:00

má to sloužit k nácviku kadence, která je u nás začátečníků většinou příliš nízká. A nastavuje se různý rytmus jak to komu vyhovuje – levá/pravá, nebo pravá/nic/pravá/nic a nebo dokonce levá/nic/nic/p­ravá/nic/nic/

OK, možno to aj ja vyskúšam. nemám krokomer, netuším akú mám kadenciu krokov, tak si dám testík s metronómom… Len mi prišlo smiešne, že zavesím gitaru na kliniec, prejdem na beh a zas je tu ten metronóm…:)

>> satch, 10. 12. 2013 12:38:00

pustil som si Dream Theater, kde sa mení rytmus každých 10 s… 7/4, 3/4…

tiez ich pri behu obcas pocuvam a tiez podobne veci zazivam 

http://www.mixmeister.com/…analyzer.php

Cvakání jsem si zkoušel jednou do ucha pustit, ale vůbec to nešlo. Buď jsem běžel z kopce, kde dělám kroky delší než po rovině, nebo sotva jsem se synchronizoval, tak jsem musel počkat na zelenou či přeběhnout na červenou, skočit na obrubník nebo z něj seskočit, a zas jsem změnil rytmus. Pro moje městské běhání to nebylo. Asi to je tím, že já nedokážu držet rytmus ani při tanci. Nakonec nejlepší bylo, když jsem to vypnul to byla úleva jak s rabínovou kozou… 

>> poohDA, 10. 12. 2013 16:19:28

A co to zkusit doma při běhu na místě?

bohužel dnes jsem nevyběh a už nevyběhnu, ale zkusil jsem si to cestou do školky (cca 600 metrů) – rozhodně nebyl problém se přizpůsobit i ve 3/4 taktu (levá/nic/nic/p­ravá/nic/nic) na 60 BPM, na místě je to úplně v pohodě, to lze dosáhnout „libovolných“ frekvencí . Zjistil jsem si i frekvence různě rychlé chůze – je to docela lagrace si s tím pohrát. Ostatně k hudbě a k tanci mám blízký vztah, takže mi to opravdu nedělá problém, těším se na zítřejší běh.

>> kanovsky, 10. 12. 2013 18:07:17

Doma na místě by to asi šlo, jednou na to dojde. Zatím řeším úlohu, jak nejlépe spočítat jakou kadenci vlastně zhruba mám. Když začnu počítat, přestanu dýchat.

>> poohDA, 10. 12. 2013 20:45:38

Co tak se třeba nechat natočit kamerou a pak si to spustit zpomaleně? Stačí cca. desetivteřinový záznam.

>> poohDA, 10. 12. 2013 16:19:28

Z kopce klidně můžeš dělat delší kroky, ale jejich frekvence by měla být stále stejná, ta s délkou kroku nemá nic společného.

Synchronizace po vypadnutí z rytmu trvá sotva 2 sekundy – přeci ten městský běh nepřerušuješ tak často? To už by ani nebyl běh…

>> lodovi, 10. 12. 2013 19:11:51

Jak to myslíš – „levá/nic/nic/p­ravá/nic/nic při 60 bpm“? To bys běžel s frekvencí 20 kroků za minutu!

Pokud hodinky (či metronom) umí pípat každou sekundu (60 bpm), tak stačí dělat 3 došlapy na každé pípnutí. Tato synchronizace je snazší, než při 180 bpm (co pípnutí, to došlap).

Pokud pípat neumí, je možné se na ně chvíli aspoň koukat (na rovném úseku), než člověk ten rytmus chytí…

Zajímavé cvičení je také střídání intenzity odrazů při zachování frekvence. Např. SILNÝ-slabý-slabý-SILNÝ-slabý-slabý-…; tedy LEVÁ-pravá-levá-PRAVÁ-levá-pravá-…

Takt „pípania“ bude asi vhodné nastaviť podľa rytmu dýchania 4/4, 4/3 a pod… ale tempo (bpm, počet krokov za minutu) to nemení. Oblivion – to „nic/nic“ bolo myslené asi tak, že na prvú dobu pípne a na druhú a tretiu nie (trojštvrťový takt)… Preto by bolo vhodné nastaviť takt podľa dýchania. Prakticky som to však nikdy neskúšal, ale z muziky si viem vydedukovať, že to tak fungovať bude. Chcel som to vyskúšať, ale pri behu si na metronóm nikdy nespomeniem…

Nemam problem behat podle metronomu, kdyz mas sluchatka potichu a zvuk se kryje s doslapem tak to skoro nevnimas jako neco rusiveho. Tempo pak resis jen delkou kroku je to vlastne i zabava.

Da se stahnout v mp3 i zvuk metronomu 180BPM napr http://www.goodformrunning.com/…cadence-file

Na webu je samozrejme spousta hudby pro bezce se 180BPM, pripadne staci analyzovat svou sbirku mp3 programem co tu uvedl pam65. Pripadne jsou a tu pak nahrat do prehravace a behat podle toho.

>> satch, 11. 12. 2013 13:23:36

Aha, díky, už jsem to „nic/nic“ pochopil.

Nastavení podle dechu by to asi dost zamotalo, sice by šlo nastavit hlavní tón na začátek nádechu, vedlejší tón na začátek výdechu, plus „udržovací“ tón na zbylé doby, ale:

• je opravdu snazší se trefovat na tón např. na každý třetí došlap, oproti režimu co tón, to došlap
• byl by problém při změně zátěže (třeba kvůli terénu) a tím způsobenému přechodu na jiný dýchací vzorec – nejběžnější jsou: 2+2, 2+3, 3+2, 3+3, 3+4, 4+3, 4+4 (počet došlapů nádech + počet došlapů výdech)

Mimochodem, ukazuje to pěkně, že o určitém dechovém vzorci (DV) jako ukazateli zátěže je nutné mluvit vždy v souvislosti s frekvencí došlapů (FD). Tedy pokud při nedostatku kyslíku nechci přejít na kratší DV (protože ty skoky bývají velmi výrazné), je nutné zvýšit FD (při zachování konstantní rychlosti běhu). Či naopak, pokud už přejdu na kratší DV, je lepší dočasně snížit FD, abych se „nepřekysličil“.

Jako u řazení na kole, kdy při přechodu na těžší převod vpředu je někdy nutné přejít na lehčí převod vzadu. Jsou to samozřejmě zcela přirozené a neobjevné principy, které většina vykonává automaticky podvědomě. Ovšem mentální oddělení FD od rychlosti běhu není již tak zcela intuitivní, tak to třeba někomu pomůže, jako to teď pomohlo v pochopení mně…

Dnes jsem absolvoval první běh s metronomem – no není to až taková legrace jak jsem myslel. Zjistil jsem že s únavou mám silnou tendenci kadenci snižovat a stejně tak do kopce. Terén až takový problém není, kaluže se dají přeskakovat i v rytmu, a nebo se při případném vypadnutí člověk opravdu rychle vrátí, to oprvadu není problém. Co ale problém je tak kopce (v prudkém kopci to bylo snad skoro nemožné) a únava. Ten metronom mě jakoby „popohání“ . Ovšem konečně jsem opravdu pochopil změnu rychlosti náklonem těla při zachování kadence, to funguje perfektně zejména na tvrdém rovném povrchu. Jinak 180 je opravdu hodně, to jsem nedal. V půli prvního kopce jsem musel snížit na 174 a to jsem už držel pořád. Z lehkého kopce na tvrdém povrchu jsem měl naopak pocit, že bych mohl kadenci i lehce zvýšit. Rytmus jsem si nastavil 2/4 tedy 87 BPM. S 3/4 rytmem (58 BPM) bych měl asi při prvním běhu v terénu trochu problém, ale určitě vyzkouším.

>> oblivion, 11. 12. 2013 14:07:31

jo, slovo „nic“ se v hudbě používá pro odpočítání pomlky, tedy doby bez zvuku 

>> lodovi, 11. 12. 2013 15:05:54

tu pomlku jsem hudebně pochopil, ale nejdřív jsem myslel, že na tu dobu ani nedošlapuješ…

180 nebo 174 není zas takový rozdíl, +/- 10 je vpořádku, 180 se prostě jen snadno počítá i bez metronomu, podle sekund…

jinak mě hodně přijde až takových 240, to už je opravdu cupitání…

Ahoj, běhám (trošku víc) první sezónu a pod vlivem různých článků jsem si zkoušel měřit frekvenci běhu (kadenci). Zjistil, že moje „přirozená“ frekvence je asi 135 kroků za minutu, tj. u mě 45 nádechů/výdechů za minutu. (Dýchám na každý třetí krok, vždy jednou na pravou nohu, jednou na levou nohu, podobně jako při plavání.)

Dostat se na kýžených 180 kroků za minutu je jednoduchý – stačí udělat na každý nádech/výdech o jeden krok navíc. Jako reálnější cíl vidím třeba 150 kroků za minutu při 37–38 nádeších/výdeších za minutu, ale mám zase obavy, abych to udejchal.

Můžu se zeptat, jak (jakou frekvencí) dýcháte při běžným volným běhu? Kolik děláte kroků na jeden cyklus nádech+výdech? Nebo dýcháte úplně nezávisle na nohách? (Přiznám se, že mně docela vyhovuje mít v celým pohybu určitý rytmus.)

>> Koristka, 19. 12. 2013 19:32:17 Mě se osvědčilo zkrátit krok/zrychlit frekvenci … ono to v MT10 šlo skoro samo … a pak mi to vychází nádech i výdech vždy na 4 došlapy … když „startuju“ nebo jdu opravdu pomalým tempem tak i na 5 … Rozhodně v tom potřebuju rytmus 

>> Koristka, 19. 12. 2013 19:32:17

kadenci u noh si musim relativne vedome hlidat a trochu se do ni tlacit. Dychani nechavam autonomii, ono si to vzdy nejaky rytmus najde, resp. pocas zavodu to obcas i ruzne samo meni, nevypozoroval jsem uplne system, jen jednou za cas kdyz mam pocit ze jsem delsi dobu na plytkem 2/2, tak se prinutim prejit na 3/3 a vic. Ale jednou za cas to treba na par vterin prejde i na 1/1 uplne plytce, nekdy mam pocit ze jen tak ze srandy pro ten rytmus co to dela a zvukovy efekt, netusim jaky to ma smysl z pohledu vykonnosti plic. Nebo si mozna odpocinou trochu svaly v hrudniku, to by jeste davalo smysl, protoze zatim jsou porad relativne slabe a udychat celych 10km ve spravnem bezeckem stylu neni pro muj „core“ nic trivialniho.

Dnes som si prvý krýt vyskúšal reálne použitie metronómu pri tréningu. Po 2 km rozklusu a abecedy som ho zapol, nastavil 180 a odbehol si s ním 10 km. Zo začiatku sa mi metronóm nechcel prispôsobiť :) , ale po pár metroch sme sa zladili. Takt som si nastavil štvor-štvrťový a podľa metronómu som aj dýchal – 4 doby nádych, 4 výdych. Občas sa mi práve to dýchanie podľa metronómu zamotalo, ale poľahky som to hneď napravill. Bez metronómu by som šiel niekedy trochu pomalšie, inokedy trochu rýchlejšie. Nevidím však dôvod, aby som tento pokus ešte niekedy opakoval. Vo frekvencii krokov asi problém nemám :)

>> Koristka, 19. 12. 2013 19:32:17

Kadenci 135 při běhu si neumím moc představit, bylo by možné zkusit z toho udělat krátké video, řekněme přes mobil, a poslat? Zajímá mě to čistě teoreticky, jestli je takový běh možný a jestli to počítáš správně.

Za sebe odlišuji chůzi a běh u pomalejších pohybů hlavně dle kadence. Při chůzi mám delší kroky a kadenci kolem 130–135, při běhu mám kratší kroky a kadenci kolem 175–180.