>> kanovsky, 20. 12. 2013 11:28:59

Já respektuju Tvůj pohled, ale proč by měla být nutnost se registrovat do klubu, když to jsou časy který zvládnou v pohodě i nespecialisti a lidi co běhají jen pro zábavu. Zkusím to přiblížit jinak. Nepřipadalo by Ti jako dehonestace matemaciké olympiády, pokud by tam škola vysílala lidi kteří sotva zlomky :) Já prostě beru MR jako kvalitní závod na téhle trati to nejlepší co naše lokalita v běhu nabízí a tak k tomu přistupuju

>> bjerndi, 20. 12. 2013 11:35:52

V celostátním kole matematické olympiády každoročně je spousta lidí, co má minimum bodů, ale prostě patří mezi nejlepších cca. 50, co se kvalifikovali z regionálních kol, tak tam patří, i když pravděpodobně je spousta studentů, co umějí matematiku lépe, ale olympiádu neřeší. Doporučuji prohlédnout toto (něco o tom vím, protože tam mám dvě úlohy jako autor, přičemž jen menší část z účastníků je vyřešila) či aktuálně toto

já už to dál řešit nebudu, svůj pohled jsem vyjádřil a myslím, že Tvůj celkem dobře chápu. Přijde mi, že se ani nechceš podívat na tu věc jiným pohledem ( však to není nutnost ). Naše vnímání MR je prostě odlišné

>> bjerndi, 20. 12. 2013 12:17:19

Tvůj pohled na mistrovství republiky chápu a částečně s ním souhlasím. Nicméně podmínky jsou nastaveny jinak a ani 100 příspěvků na fóru to nezmění.

A rozhodně se mi nelíbí formulace typu: „mi přijde teda hodně divný, chtít se s časem okolo 1:20 účastnit MR“ nebo „dehonestace takového podniku jako je MR“. Kdybych byl citlivý, tak mě to skoro urazí.

no jo, napsal jsem to bez okolků. Koukal jsem na žebříček do 1:25 je v tabulkách 851 časů ( někteří tam mají samozřejmě víc výkonů ) a není tam spousta orieťáků a dalších kteří by se tam vešli. Mně to nepřipadá normální stanovit na elitní závod limit s takovým rozptylem. Bavíme se o závodě kterej by měl nabídnout závod těch nejlepších z nejlepších. Já si třeba myslím, že se svým časem nemám na republice vůbec co pohledávat a to nejspíš teď zas běhám o trochu líp než osobák, takže není proč se urážet.

>> bjerndi, 20. 12. 2013 14:25:23

A proč by nemohlo na otevřeném MR běžet tisíc běžců (však jich tam běží ještě o málo více, i když ne v kategorii MR)? Jedinou otázkou je, jestli vůbec je třeba rozlišovat kategorii MR (registrovaní běžci splňující limit) a open závod, tedy s výjimkou toho, že by mistrem ČR asi neměl být zahraniční běžec, a další otázkou je, zda MR dělat zrovna v Pardubicích, kde je potřeba od druhého kola obíhat stovky běžců, vesměs z open závodu (tomu by se předešlo, kdyby trať byla jen jednokolová, příp. dvoukolová).

>> bjerndi, 20. 12. 2013 11:35:52

Ja bych spis ocenil kdyby se MO ucastnili i lide co maji problemy se zlomky, treba by aspon nekterym z nich doslo na jake jsou urovni a trochu by se sebou pohli.

A kdyz nad tim premyslim, jsem otevreny stejnemu pristupu i pri behani. Z rovnakeho duvodu mi ani nevadi kdyz tady sbiraji financni odmeny Kenane, aspon jako hobik vidim kde jsem vykonnostne a co by slo dosahnout kdybych makal poradne. Taky, je to jesitne, ale potesi kdyz zjistim ze jsem opravdu nekoho v MR ve sve kategorii predbehl. :) (neni jich moc, ale nekterym se zavod opravdu nepovede a maji treba i 1:35, kdyz nechteji vzdat a nejak do dobelhaji)

(u te MO by mi to prislo jako dehonestace az kdyby se takovy clovek s poctem 1–2 bodu umistnil „na bedne“… to doufam zatim nehrozi)

Dobrý večer,

dovolím si připojit i svůj komentář k drobné při, která zde vznikla. V podstatě dávám za pravdu oběma stranám. 1:25 je limit opravdu bídný, osobně bych si představoval 1:18, i když takový čas (zatím) nejsem schopen zaběhnout. Na druhou stranu, je to přeci „jenom“ sport a pořád se honit za nějakými limity a nutně pořád řešit výkonnost mi přijde podivné, sportujeme přeci hlavně pro radost (i když mi je jasné, že poslední dobou je vrcholový sport o něčem jiném).

*>> kanovsky *

Jé, matematika, pro tu já mam slabost

>> ped7g, 20. 12. 2013 19:32:38

no a myslíš, že tihle lidi by měli přejít z obvodního a městskýho kola jít na republiku v MO ? Už v žácích, když chceš na republiku třeba v soutěži družstev musíš projít fakt kvalitním systémem eliminace a asi se shodnem, že 1:25 prostě není hodno závodu kterej má být z hlediska prestiže TOP v roce. A ještě větší hloupost mi pak přijde, že Ti závodníci pak neplatí startovný a mají lepší nasazení, než támhle Franta, kterej má 1:18 a ani by ho nenapadlo s tím jít do MR a závodí z normálního pole

na drahe na 10,000m sa aj na OH aj na MS aj na MR predbieha o kola

len v JPN si dovolia organizovat maraton pre obmedzeny pocet maratoncov len par desiatok.

Bolo by to v CZE velmi zaujimave uzvaret dopravu a robit velku organizaciu aby bezalo 3–5 bezcov o majstrak

to by zu bolo lepsie poslat 5 bezcov bezat Berlin a podla ich vzajomne umiestnenia rodat medaile MR

nakoniec tak nejak to robia naprklad HUN so zavodnou chodzou, poslu zopar chodcov do Dudiniec a nebabru sa s vlastnym majstrakom

oddiely by sa mohli zrusit, ved mnohe nemaju IAAF limitarov v ziadnej discipline

toto by sme chceli ?

>> bjerndi, 20. 12. 2013 21:50:25

Zdravím, tahle diskuze mě docela zaujala a sledovala jsem jí se zájmem s tím, že chápu Petra a rovněž naprosto tebe. Osobně jsem pro anarchii a nevidím důvod dávat limity, i když oproti spoustě jiných sportů je u běhu asi problém technického rázu s tím, aby ti, co zaběhnoue nejlépe, neběželi z posledních pozic. Nicméně tvůj poslední příspvěvek mi přijde, že ujíždí někam úplně jinam. To už bychom se pak mohli bavit o tom, že je poměrně veliká spousta lidí, která by zaběhla MČR mnohem lépe, než ti, co tam nastoupí s limitem např. 1:18, ale doposud je nikdy nenapadlo běhat. Prostě je to zájmová organizace, která má svoje pravidla a pokud se to tu stočí na téma – respektuju pravidla, jdu tam, nebo odmítám být kdekoli registrován, neúčastním se, nestojí mi to za to, nebo podobně, přijde mi to v pořádku. Ta diskuze může cokoli posunout do co nejliberálnějšího stavu. Ale diskutovat o tom, zda něco či nějaký výsledek závod dehonestuje nebo ne, to je jen o tom, jak to má každý jedn nastavený, co je pro něj jakou hodnotou.

>> bjerndi, 20. 12. 2013 21:50:25

Kolik, že bylo těch „Frantů“, co běželi pod 1:18, měli české občanství a zároveň nestartovali na MR??? A jakýže měli rozdíl časů mezi oficiálním a reálným časem? Doporučuji proukoumat. 

pořadí open

pořadí MR

Kláro to beru. Souhlasím a mám to nastaveno tím stylem jak píšu. MČR je pro mě závod té nejvyšší úrovně, tečka. Mě se to s těmito časy neslučuje, pokud někomu ano…v pořádku a nijak mi to nevadí…ale snad každej soudnej člověk tuší, že časy na úrovni cca pětistého místa v sezóně nemají na republice moc co dělat co se týče kvality.

Pro Petra…mně to přijde, že si chceš připadat jako velkej závodník, promiň. Třeba o tom někdy na Hamburgu pokecáme. Já už svoje argumenty zmínil a přijde mi, že se točím dokola. Podívej se jakou hodnotu podle tabulek má čas 1:25 a sám sobě odpověz, patří tohle na nejlepší závod v republice ?

a závěrem bych dodal, že každej má svoji pravdu a žádná není absolutní. Tudíž ani já nechci, aby to působilo, že můj názor je jedinej správnej. Vnímání významu toho závodu je evidentně úplně odlišné. Já to mám takto, někteří jinak a hlavní je, že děláme co nás baví, tedy běháme

>> bjerndi, 20. 12. 2013 22:49:19

Ha, ha, ha. Takže těch lidí, které zmiňuješ, tam bylo přesně 15, největší odstup mezi gun a real time měli 4 sekundy, což měli i někteří účastníci MR.

odpovídáš Petře vůbec na co píšu, 1:18 jsem prostě plácl a vsadím se, že bych takovýho orientáka našel. Bavíme se celou dobu o čase 1:25. Sorry, ale tohle jako argumenty fakt neberu

>> bjerndi, 20. 12. 2013 22:52:40

To, jestli ČAS zaplatí za 50 lidí pořadatelům nějakých odhadem 100 Kč/člen na občerstvení nás trápit opravdu nemusí, nehledě na to, že kluby ČASu odvádějí každoročně příspěvky za každého člena, přičemž například v AC Moravská Slavia je spousta lidí, kteří mají výkonnost mnohem horší, takže startovat nemohou. ČAS na tom škodný rozhodně není a kluby prodělečné též nejsou. A je věcí rozhodnutí ČAS, že je pro něj lepší tam mít 50 lidí, než 10.

>> bjerndi, 20. 12. 2013 22:59:41

No a co? Kdo cítí potřebu startovat na MR, zaběhl pod 1:25 a ještě registrován není, tak se nechá do některého klubu zaregistrovat, a kdo potřebu necítí, tak si zaplatí startovné a startuje zepředu, jak všichni ostatní, viz Slavo Kvarta (slovenské občanství) a spousta dalších.

>> bjerndi, 20. 12. 2013 22:52:40

CZE nie je KEN

ani urovnou tej najelitarskejse elity ani sirkou spicky ani poctom bezcov ktori splnia limit IAAF a su doma len 3. liga.

nicmenej narodne majstraky su preto narodne ze sa neriadia medzinardonymi kriteriami ale domacou narodnou realitou

pri tvojom striktnom elitackom pohlade by si mohol rovno zrusit aj mnohe drahove dispiliny snad okrem zenskych 400m prek a muzkseho ostepu

ved napriklad na 100m nie je v CZE 8 sprinterov aby boli vsetci vo finale pod 10.00 pripadne v meksom pripade pod 10.20.

CZE nie je ani KEN ani JAM

na druhej strane to mozu tak kritozovat na JAM alebo v KEN domacich osteparov ze co ti chlapci idu naa narodne majstraky pripadne skok o tyci atd atd.

Ty musis mat na seba uzasne prisne kriteria ked mas na druhych ludi take ake tu prezentujes

podle mě to zaběhlo moc do osobní roviny. Já na sebe teda moc přísná kritéria nemám, nebo si to aspoň myslím a taky to tak vypadá. No ale já nedělám z ČR Keňu. Mně ani nevadí, že tam ty lidi startují, ale nechápu, že někdo takové limity stanoví. Už jsem to napsal,kolik časů bylo jen za letošní rok zaběhnuto pod 1:25 a taky dobře vidím, že ty časy jsou o parník jinde za domácí špičkou. Rudo, ty bys snad pustil na finále 100m lidi s časem pod 13s…By se rozběhy na Republice běhaly několik dní. Já nevím, sportoval jsem od malička a republika byla vždycky známkou té nejvyšší kvality ať už přeneseně ve fotbale, nebo v atletice za školu atd… Stejně tak sleduju sporty od mala a platilo vždy to stejné snad s vyjímko sportů, které jsou tak minoritní, že nejsou lidi a pak stačí nižší výkonnost. Pokud vím, že v ČR je cca 1000 časů za rok 2013 pod 1:25 tak mi to nepřipadá jako limit hodný takové události, toť vše. Dneska jdu na běh do Tetčic, kdybych si chtěl zavtipkovat, tak borcovi s limitem na republiku tam nakopou zadek a to se jedná o pouťák :)

1:25h skutečně není moc přísný limit, na druhou stranu, podívejme se, kolik lidí na MČR ve výsledovce v r 2013 figurovalo … Pro někoho není MČR akcí roku a na rovinu si řekněme, že ani po finanční stránce to pro vítěze není zázrak. Jasně, 1:25h umí mnoho běžců v čr, ale co je pro něj být třeba 80tý. Regulérnosti by přispělo jasné vyznačení tratě, dodržování limitů při vývěru závodníků k mčr a trať pouze ve 2okruzích aby čelo nemuselo obíhat stovky pomalejších – to úplně vybízí obíhat po trávě/chodníku … Jo a co limit žen – 47minut na 10km?!, není to ještě „měkčí“? Stačí se podívat do letošních výsledků mčr do vrchu na černé hoře a myslím, že je jasné, jak moc některé mistráky „táhnou“.

>> honzaherda, 21. 12. 2013 14:22:52

Souhlas, uplny. Dalsim prikladem budiz limit na maraton zen 3:50. Muzi maji 3:00. Ekvivalent narocnosti pro zeny by byl na urovni 3:20–25. Jenze kolik REGISTROVANYCH zen by se pak ucastnilo?

Bohuzel situace v CR je takova, ze pocty bezcu rostou, kvalitnich vsak ne a v rade disciplin se musi brat co ma nohy, registracku a ubehne to, pokud svaz nechce, aby se ucastnilo 5 1/2 cloveka. Spouste lidi take staci rici, ze maji ucast na MCR a jsou spokojeni. Ale realne nelzeme sami sobe – ze clovek splni limit na MCR, to jeste neznamena, ze jde o vykon vysoke kvality. (viz uvedene priklady) Situace se v dlouhodobem horizontu asi nezmeni, vytrvalecky sport je narocny casove a je to proste beh na dlouhou trat a malokdo je ochoten dat tomu tolik casu o motivaci vyrovnat se svetu s privalem africanu ani nemluve. Na druhou stranu mirnejsi limity pro ucast mohou motivovat vykonnostne slabsi, aby na sobe zapracovali a na MCR se dostali a to je motivovalo k dalsi praci (pokud je nesunda to, ze od viteze dostanou hodinu)

>> skritek Hugo, 21. 12. 2013 14:54:52

Tak třeba počet půlmaratonců s časem pod 1:20 vzrostl meziročně ze 160 na 200. Takže kvalita neroste?

>> marek27, 22. 12. 2013 15:47:40

To je dobrej postřeh. A počet půlmaratonců pod 1:25 meziročně stoupnul ze 412 na 554. A pod 1:15 ze 46 na 53. A pod 1:10 ze 7 na 16 (to už ale může být náhoda).

>> Koristka, 22. 12. 2013 19:34:53

Potenciál pro kvalitní mistrovství tu je. Je na ČASu, aby kvalitní běžce na vrcholné akce nalákal. Doplňovat to slabšími běžci je alibismus.

>> marek27, 22. 12. 2013 19:45:13

Nejprve je třeba běžce s rychlými časy nalákat, aby vstoupili do atletických klubů, které je pak zaregistrují do ČAS, nicméně mnozí nemají k takovému vstupu motivaci či vhodné podmínky.

pamatm podobne debaty este za sociku. Vtedy sa bezci umyslene neregristrovai v atletickcyh oddieloch aby mohli sutaz ako amateri – teda ako nereghestriovani v sutaziach ROH, ktore mali od obvodnych kol az narodne majstraky a na sutaziach ROH boli zvdy pomerne dobre vecne ceny, ovela hodnotnejsie ako to co sa dalo vyhrat na pretekoch regostrovanych v atletickom zvaze.

Takze nic nove pod slnkom. Pamatam si vtedy o tom aj verejne niekde v novinach ci atletickom casaku napisal aj vynikajuci trener vytrvalcov (za Inter Bratoslava) ze ako on moze nalakat rychlych vytrvalcov na regostraciu a clenstvo v oddieli a ze co im vlastne moze ponuknut – v podstate okrem moznosti bezat 10,000 m n drahe v ramci narodnych majstraokov nic – vobec nic a tak ti subelitnejsi vytrvalci z (hodnotim kvalitu z narodneho nie svetoveho hladiska) boli rozdelni na 2 supiny – registrovan- behali ligu a majstraky a nemali z toho takmer nic a neregistrovani behali putaky (boli ceny) a behali ROH (boli dobre ceny) a na nejaku ligovu sutaz sa mohli…

Podobna situacia je v AUS este stale ked existuju kluby cestnych bezcov so znacnym pocotm rychluych vytrvalcov, ktori usporaduvaju preteky na vysokej urovni ale nie su registrovani ani bezci ani kluby – hoci mnohe kluby by chceli byt clenmi atletickeho zvau ale ten ma idiotsku podmienku ze kazdy atleticky klub musi mat aj drahu musi organizovat preteky na drahe a musi mat atletov do kazdej stadionovej discipliny (vratane skokanov a brhacov) a tak velaka cast bezcov zostava neregistrovanych.

pritom ako som uz psomenul tu je vela drah pristupnych verejnosti, mnozstvo pretekeov pre verejnost azdy vikend, takze bezec nema takmer nijaku motivaciu byt clenom klubu – ma s tym iba finacne vydavky a povonnosti startovat na klubobej lige.

Ovsem bezci tu maju pocit ze musia patrit do nejakeho klubu, pretoze kamaratsvo a spolocne sretbnutia atd ovsem casto to vyzera ako pivarsky spolok, co popri pravidelnej pivnej krme aj behaju

>> bjerndi, 21. 12. 2013 08:07:44

Tak je u mě rozhodnuto: MR je na velikonoční sobotu, což je jeden z mála termínů, kdy z osobně-rodinně-náboženských důvodů nezávodím za žádných okolností, takže se nezúčastním.