*>> Petr Kaňovský, 09. 10. 2014 00:45:12

Frajeri ste! Ako dlho trenuje a kolko schudla?Ale hlavne tie kondicne pokroky,tak to klobuk dolu.

Musim si aj ja niekedy poratat nutricne hodnoty a hodim ich sem.Mozno sa tam najde nieco, co nie je spravne.Ale sak zatial chudnem,len sa bojim aby to nebolo na ukor svalovej hmoty.Stale sa mi zda,ze sa citim taky unavenejsi.Zas nerad by som isiel cestou ratania kazdeho gramu jak pri vedeckej studii.Ja skôr len tak,ze prvy krat zmerat a potom uz od oka.

Tie hodnoty mam brat ako su napisane v tabulkach? Niekde(inom vlakne) som tu cital,ze odratavali este vlakninu a potom to bolo zas ine cislo(nieco take).Tak ak by bol niekto taky dobry a vysvetlil mi to,vopred dakujem MAX

>> max39, 09. 10. 2014 08:45:02

9 kg za 8 měsíců, dle InBody téměř vše tuk, předchozí hubnutí též 9 kg poměrně rychlým způbem (spíše voda), ale to jsem u toho nebyl. Za těch 8 měsíců jsou je několik období téměř bez pohybu a s dost mizerným jídelníčkem, třeba v délce 2 týdnů, kdy došlo k růstu hmotnosti i o 3–4 kg, ale to je v pořádku – důležitý je dlouhodobý trend poklesu hmotnosti i růstu kondice.

My volíme cestu, že vážíme a zapisujeme, zato ale nemáme nic striktně dáno, toto se vede hlavně pro kontrolu, že energie, tuky, bílkoviny, sacharidy, vláknina, ovoce, zelenina, pohyb se drží v námi nastavených rámcích, ale je v podstatě úplně jedno, jak si to pro konkrétní den poskládá, a dokonce je dost jedno, jak to vyjde pro konkrétní dny, důležité jsou týdenní a měsíční průměry.

Pohybu vycházelo kolem 100 km chůze na měsíc, některé měsíce více, některé naopak méně, takže jen přiměřeně, za září je běh+chůze asi 150 km.

Každý ale musí zvolit ten způsob, který mu vyhovuje, který ho baví a který je dlouhodobě udržitelné.

Mimochodem, pokud nadváhu xx kg nabírala spoustu let, tak je dle našeho názoru mnohem lepší, když hubne postupně, protože se pak přizpůsobuje i kůže, tělo si zvyká na nové podmínky apod. Já rychlost 1kg/měsíc u ní vidím jako ideální, i když ještě bude trvat dost dlouho, než se dostane na vysněnou hmotnost s BMI v normě.

>> max39, 09. 10. 2014 08:45:02

Hodnoty bereme dle kaloricketabulky.cz

>> Petr Kaňovský, 09. 10. 2014 00:45:12

Len chcem upozornit ze zeny chudnu inym sposobom ako muzi, lebo maju inac nastaveny hormonalny system. Preto sa casto stava ze sposob akym chudnu muzi nefunguje na zeny a naopak.

>> Petr Kaňovský, 09. 10. 2014 09:25:42

Dakujem pekne. Len ja neviem ako by som ten ubytok na vahe zmiernil.Jem tak aby som nebol hladny a dost.Akurat,ze je to vela zeleniny a bezne porcie masa+vajicka+sy­ry+chôdza.Moz­no to ide rychlejsie aj preto,ze ja mam ovela vyssi stupen obezity.Neviem.Zas ale je pravda,ze ma to motivuje.Neviem ci by som vytrval pri 1kg/mesiac aj ked je to mozno zdravsie.Hovorim, citim zatial taku celkovu unavu.Dufam,ze sa to casom upravi.Pozdravuj kamaradku a drzim Vam obom strasne palce.MAX

>> jm1, 09. 10. 2014 09:58:06

setrvačnost tukovéhé metabolismu je trochu jiná,

>> max39, 09. 10. 2014 09:55:00

Dakujem pekne. Len ja neviem ako by som ten ubytok na vahe zmiernil.

Zatial ti to ide dobre, tak niet dovod menit sucasny system. Ak v niektory den pocitis zvysenu unavu kludne si jeden den oddychni.

Mozno sa mi niaky ten odpocinkovy den zijde.Fakt som dost nachladnuty.Mam vybrate krcne mandle a takmer vzdy ked to zanedbam hned mam zapal priedusiek.Potom sa to riesi uz len antibiotikami­.Trochu ma to stve lebo za posledny cas som zistil mierne fyzicke pokroky.Takto sa zas vratim na zaciatok.Skoda. MAX

>> max39, 09. 10. 2014 08:45:02

Uz ti poradil Brutto. Tam je to najjednoduchšie. Ak budeš chciet uvidia to ostatní a tým prípadne ti budú moc dat nejaku radu ( ak o to budes stat)

http://www.foodlogic.eu/

Držím palce.

Pre mna nie je najdolezitejšie tvoje rozhodnutie klko schudne za ako dlho, ale že sa dostanes na bicykel .

>> ivan99, 09. 10. 2014 11:11:21

Tak o to ide predovsetkym aj mne.Chudnutie berem ako pridanu hodnotu na zlepsenie zdravia a zacatia behavania alebo bicyklovania.Da­kujem MAX

>> max39, 09. 10. 2014 11:23:43

Ja som to myslel aj tak,

ze sa dostanes v chudnutí do ďalšieho levelu, budes to mat pestrejsie, dosiahnes nejakú metu a zacneš športovat na inej úrovni, ktorá prinesie nielen vnútorné uspokojenie, ale viac spalení tuku.

>> ivan99, 09. 10. 2014 14:21:01

Tak nejak som to myslel aj ja.Ak sa to podari a ja aj vdaka chudnutiu odbehnem 5 alebo 10km a zlepsi sa mi zdravie tak z toho budem mat najvacsiu radost.Bojovat budem len to chce cas.A ten je pre vacsinu ludi ako ja velky nepriatel.Radi by sme vsetko rychlo,sme nedockavy.Ale ja uz teraz chapem,ze to co som zle robil dlhe roky sa neda napravit hned.Proste to chce to,co ste tu viaceri napisali: zrovnat si to v hlave(a pevnu vôlu).Ahoj MAX

To je špatný! Prostě si to chce dávat MALÝ cíle a ještě nejlépe ,takový který jsou jaksi " vidět" nebo snadno spočítat. Potom máš jednoduchý přehled splnil/nesplnil a pokud splnil máš pak radost i vůli pokračovat dál. Lidi žene dopředu úspěch, ať už je jakkoli malý. Začni třeba tím, že se za KAŽDÝ odcvičený trénink slovně ( třeba i nahlas ) pochválíš. Udělej si vítězné gesto a užívej si každý malý úspěch i kdyby to mělo být třeba jenom o krok.

>> 34Regulus, 09. 10. 2014 15:45:34

S tym plne suhlasim.Ved nakoniec tu kazdy pondelok napisem,co sa mi za ten tyzden podarilo(alebo nepodarilo) dosiahnut.A to su tie moje ciastkove ciele.Ale je to asi dost od povahy cloveka.Mna stale najviac motivuje predstava môjho vysneneho ciela.(Ale ak by sa mi ho podarilo dosiahnut,nebranim sa myslienke posunut ho dopredu.No ale vratim sa ja pekne na zem a postupne).

Dakujem pekne za postreh.MAX

>> rudo, 09. 10. 2014 21:55:13

„MAX chod cestou ktora ti funguje a vyhovuje“

A vies,ze mas pravdu.Hodnu chvilu som teraz nad tym rozmyslal.Kazdy sme predsa len trocha iny a kazdemu vyhovoje nieco ine(ale iste zakladne principy asi musime dodrziavat vsetci).Ja som ten co ked sa pre nieco rozhodne tak neuhnem z vytyceneho smeru ani o milimeter ale staci jedno male zavahanie a malokedy sa vratim spat.To sa doteraz tykalo hlavne stravovania.No teraz ked sa mi dostava od Vas takejto obrovskej podpory,tak dufam,ze nezavaham.A ak ano tak dufam,ze sa dokazem vratit.Ano,niekomu urcite vyhovuje miernejsi postup(a mozno je aj zdravsi) ale mne asi nie.Ja pokial by som videl mierne vysledky tak sa vzdam.Ved uz teraz sa mi zdalo(ale uz ste mi to vyhovorili),ze idem pomaly.Ja proste potrebujem pevne mantinely.Akonahle by som ich zacal posuvat,tak som v haji.Moc Vam za tu podporu znova dakujem.

S pozdravom MAX

>> max39, 09. 10. 2014 22:50:44

Také jsem takový v některých oblastech byl a podobně na tom byla i ta má kamarádka. Pak to ovšem vedlo k tomu, že když došlo k porušení něčeho, tak se to zvrhlo v pocit zklamání ze sebe samého, následně k špatné náladě, a následně výrazné popření všeho, co jsme zatím dodržovali. Jako příklad bych uvedl stravu: po týdnu abstinence od čokolády sníst 300g čokoládu naráz. Nebo: sportovat každý den a pak 14 dní nevyjít z baráku. Nebo …

Je super, že to teď všechno zvládáš dobře, ale je dobré být psychicky připraven i na to, že budou dny, kdy se Ti dařit nebude, a že ani toto dlouhodobý proces nenaruší, pokud k sobě budeš přistupovat rozumně.

>> Petr Kaňovský, 10. 10. 2014 07:32:16

Vies Peter vôbec to nezvladam az tak dobre ako sa mozno zda.Mam vela dni ked mam chut sa na vsetko vykaslat.Aj som to tu vela krat pisal.Tento tyzde je vôbec najhorsi aky som mal.Navzdy mi odisla osoba ktoru som mal velmi rad a k tomu tato choroba.Uz treti den nepôjdem asi von.Citim sa jednoducho pod psa.Momentalne ma vaha ani nezaujima len sa snazim stravu dodrzat.V nedelu ako protiklad smutku zas oslavujeme 18-tku mojej dcery.Este som sa nestacil ani prispôsobit tomuto(pre mna dost drastickemu a psychcky aj fyzicky vycerpavajucemu) rezimu.Od zaciatku mam take navaly smutku(depresii) alebo ako to nazvat.Uz sa mi aj zdalo,ze sa to zlepsuje ,hlavne po vydatnej chôdzi no ale tieto emocionalne vykyvy a choroba v tomto tyzdni,tak to ma zraza zas na zem.Len dufam,ze ak by som aj tie svoje mantinely posunul,ze ich vratim spat(a znova sa postavim).Prepacte mi vsetci ze som isiel do az tak osobnych veci ale zobudil som sa uplne bez nalady.Keby som aspon do prace isiel.Mam ale teploty.A naozaj keby som nebol tu,na tomto fore a nemal Vasu oporu tak by som tento tyzden zlyhal.Dakujem Vam MAX

>> max39, 10. 10. 2014 08:42:18

Maxi, neměl bys tak být závislý na foru a názorech lidí v nich, i toto znám. Pak stačí i nějaká dobře myšlený příspěvek, který mi nesedne, aby mě to úplně rozhodilo. 

Pokud se jedná o mantinely, tak pokud si je dáš příliš přísné, tak to může být podobný problém, jako když si je dáš příliš velkorysé. Rozhodně doporučuji mít umírněnější cíle a dokud budeš hubnout a Tvá kondice bude růst, tak nějaké exaktní porušení čehokoliv neřešit. Až se hubnutí zastaví, tak je třeba si vyhodnotit, proč k tomu došlo, a následně zase něco zlepšit. Při tomto volnějším přístupu se ale hodí vést evidenci, ne kvůli tomu, abychom se tím denně stresovali, ale kvůli tomu, abychom následně mohli porovnávat různá období a vyhodnotit, co naši kondici/hmotnost apod. ovlivňuje vice a co méně a na co se tedy zkusit soustředit.

Držím palce a přeji brzké uzdravení!

>> max39, 10. 10. 2014 08:42:18

MAXi, vydrž! Teď jsi nemocný, tak je jasný, že je ti dvakrát blbě (ze změny režimu a z choroby). Ale zase bude líp – z nemoci se vyléčíš, a budeš pokračovat nejen v dodržování stravy ale aj pohybových aktivitách. Moc tu nepíšu, ale sleduji tvůj boj a opravdu ti držím palce!

>> Petr Kaňovský, 10. 10. 2014 08:58:48

Súhlas, ide o zameranie o vzdialený cieľ. Treba sa vyhýbať zlyhaniu, ale ked pride nič sa nedeje. Treba sa otriast a ciel proste pride napr. o 3 dni neskor, ale pride. Svojim sposobom evidenciu ma a to každý pondelok to je jeho „bežecký denník“

Max, máme niečo spoločne, len u mna to bolo v mladšom veku, ešte na ZŠ. Tiež som vyhral atleticé sutaze medzi vsetkymi ZŠ v nasom meste pokial to nebol kraj, kto si to uz pamätá tak detalne po 32 rokoch (je to protiklad terajších mojich vytrvalostných behov). A my, čo sme niečo také dosliahli sa tak ľahko nezdavame !

bdw – nieco podobne, len v mensom rozsahu sa mi podarilo to a čo sa snažíš ty. Schudnúť z 88kg na cca 63kg (výška 173). Taká váha ako som mal v 13.ich rokoch.

Budem možno teraz trochu tvrdí, mohol by som napísať , čo ťa nezabije to ta posilní, ale nie. Pozri sa na svoju situáciu z druhej strany ( z tej pozitívnej a povedz si, že ked toto zvladnem, bude to v budúcnosti o to lahšie ).

Ak ti to pomôže, toto pozitívum venuj osobe, ktorú si mal rád – „sprav to pre nu“ a „zatni sa“ v tom.

Viem žč si chorí, keď ti to situácia dovolí chod na svoju prechádzaku, nie do kopca nie rýchlo, ale aby vydrzal co najdlhsie bez nasledkov na zdraví a aby si mohol vyrazit napr. nasl. den (obdeň). Možno to využi ako test – skušku koľko už momentálne zvladneš a aký pokrok si tým pádom dosiahol.

Ještě zkušenosti mé i kamarádky: největší vliv na vývoj hmotnosti u nás má energetická bilance, tedy rozdíl energie přijaté a vydané (vše dle běžných výpočtů z kalorických tabulek, upravené o korekci metabolismu spočtenou na základě regrese z naší historie). Struktura stravy má vliv na naše chutě a na to, kolik toho celkově sníme (z oplatků apod. se člověk moc nezasytí), avšak sama o sobě nemá na naši hmotnost příliš vliv, vliv naproti tomu má celkový energetický příjem a samozřejmě i výdej.

Struktura stravy ovšem může mít i vliv na psychiku, jak píše Rudo, a samozřejmě i na celkové zdraví, toto si ale každý musí vyzkoušet individuálně.

>> max39, 10. 10. 2014 08:42:18 Maxi vydrž, zítra zase vysvitne sluníčko. Život je jako zebra, po černém pruhu vždycky přijde ten bílý, sice nikdy dopředu nevíme, jak budou široké, ale jistota je, že se pravidelně střídají. Brzy se uzdrav!

>> Petr Kaňovský, 10. 10. 2014 09:59:10

Ještě zkušenosti mé i kamarádky: největší vliv na vývoj hmotnosti u nás má energetická bilance, tedy rozdíl energie přijaté a vydané

Bohuzial po svete chodi velke mnozstvo ludi, ktorí chcu schudnut a aj napriek tomu ze do svojej strategie chudnutia zavedu zapornu energeticu bilanciu nedopracuju sa k ziadnemu pozitivnemu vysledku. Zvycajne je to preto ze sa nezmeni struktura jedalnicka a teda pomer Bielkoviny:Tu­ky:Sacharidy.

Podla mna je lepsie ked sa najskor zmeni struktura jedalnicka a az nasledne zvysi energeticky vydaj.

Maxi přečti si nějakou knížku. Třeba mě se moc líbila knížka od W.Dyera – Vaše bludy. Jako není žádnej důvod se litovat, propadat depresím atd…do stavu v jakém jsi ses dostal sám a teď máš tu výhodu, že jsou lidi kteří Ti chtějí pomoct s tím něco udělat. Na světě není v podstatě důležitější věc než jak přistupuješ k Tobě a pokud se chceš vrátit k tomu, že se zničíš, bude to jen Tvá volba. Jinak to je naprostá prkotina, prostě jez zdravě a hejbej se.....na světě a všude okolo Tebe jsou tisíce lidí kteří tu možnost nemají. Raduj se ze života, dělej správná rozhodnutí a za úlety se přehnaně nekritizuj, mysli pozitivně…vem si jaká to bude paráda až bude dalších pár kilo dole. Prostě se motivuj, hodně štěstí, zvládáš to dobře

>> tiborw, 10. 10. 2014 10:38:49

já nesouhlasím, podle mě to jsou propojený nádoby ( nejsem ale žádnej odborník )

Málokdy v životě jde všechno ideálně podle plánu. Zranění, nemoc, rodinné události, jobovky v práci . . . člověk se musí stále přizpůsobovat okolnostem, občas musí ze svých plánů ubrat, jindy zase přidat. Já jsem například měla na tento podzim naplánovaný svůj první ultramaraton (Brněnský masakr, běžel se 20.9.), připravovala jsem se na něj od minulých vánoc, v přípravě jsem naběhala několik tisíc km včetně nedělních běhů dlouhých až 56 km, pak mi popraskal meniskus a místo ultramaratonu jsem skončila na operačním sále, kde mi navíc zjistili, že mi v koleni ze staršího úrazu chybí přední křížový vaz, takže mě čeká ještě plastika toho vazu. No, tak to prostě chodí. Ale jsem optimista a věřím, že pokud člověk neztratí směr, tak do cíle dojde. Mám teď sice vynucenou přestávku, ale jednou ten závod poběžím Takže pokud Ti tento týden nejde vše podle plánu, tak to ber tak, že je to normální a přirozená součást života, jenom prostě drž směr.

>> max39, 10. 10. 2014 08:42:18

Jestli je ti fyzicky spatne a zustal jsi doma, zkus toho vyuzit. Odpocin si, vzdelavej se ci se jenom bav dobrou knihou ci hrou, zhasni pred pulnoci a lez, idealne usni. Zkus to vzit jako prilezitost, duvod jit driv spat, coz ja vnimam jako tvou nejvetsi slabinu.

Obecneji ke kalorickemu deficitu a vlivu slozeni stravy:

„Kaloricky deficit < ⇒ ztrata hmotnosti“ je neco jineho nez „kaloricky deficit ⇒ ztrata hmotnosti“. Prvni zapis je ekvivalence a je jenom prepis termodynamickeho zakona – ale je to stale jenom ekvivalence, rovnost, korelace. Druhy zapis je jednostrana implikace, kauzalita a je stejne pravdivy jako implikace „ztrata hmotnosti ⇒ kaloricky deficit“.

Co tim chci rici? Ze hubnout vedomym kontrolovanym vytvarenim kalorickeho deficitu je samozrejme mozne. Jenomze telo neocurate a mozek ma mechanismy k zachovavani hmotnosti pocitovane jako idealni. Je to velice mirne naruseni mechanismu hmotnosti pocitovane jako idealni, ktere vedou k obezite.

Jenom kratky vypocet: kdyz nekdo pribere za 10 let 30 kg tuku, tak se bavime o celkovem kalorickem prebytku 30 * 9 000 = 270 000 kcal, ale prumernem kalorickem prebytku 270 000/3650 = 74 kcal denne. To je kolem 3 % energetickeho prijmu. Je to asi 20 gramu sacharidu nebo bilkovin nebo 10 g tuku nebo nejaka kombinace. Je to vedome nepostrehnutelne a nekontrolovatelne mnozstvi, pokud si s sebou nenosite vahu. Uvedomte si, jak presne vyladene jsou mechanismy rizeni prijmu a vydeje energie u lidi (a dalsich zvirat), u kterych nedochazi k obezite. Jedna se o presnost na par gramu potravy a par minut pohybu denne.

Ty mechanismy jsou hormonalni a rizeni je nervove a/nebo hormonalni. Hubnuti nemuze byt uspesne, pokud neopravuje tyto mechanismy. Dusledkem hubnuti bez ohledu na hormonalni rizeni je hlad, unava, lenost a casem i ruzne psychicke poruchy. Heslo k vyhledani je „Minnesota Starvation Experiment“, doba, kdy Ancel Keys jeste delal seriozni vedu.

Realita je dle me takova, ze „hormonalni rizeni ⇒ kaloricky deficit < ⇒ ubytek vahy“.

Petr to napsal tak, ze „cukrovinky ⇒ hlad ⇒ kaloricky nadbytek“. Ja to citim tak, ze „cukrovinky ⇒ hormonalni rizeni ⇒ hlad < ⇒ kaloricky nadbytek“. Cukrovinky dle me zpusobuji zmenu rovnovazneho bodu a tato zmena pak vede telo k tomu, aby setrilo kaloriemu napriklad vyvolanim hladu, snizenim chuti k pohybu, zpomalenim metabolismu.

Bez zmeny kvality jidla a dalsich vlivu (treba ten spanek, ktery se snazim maxovi stale pripominat) je ciste omezeni kvantity jidla odsouzeno s vysokou mirou pravdepodobnosti k neuspechu, protoze povede k takovym vedlejsim ucinkum, ze se clovek vrati zpet.

Jestli se ty zmeny deji postupne nebo narazove je samozrejme na dotycnem, jak mu vyhovuje. Ale predstava, ze kalorie je kalorie a je jedno, cim se krmim, je naivni. Samozrejme mluvim o dlouhodobem pohledu, ne o „experimentu jim 30 dni u McDonalda“.

A jestlize do nasi vahy promlouvaji nase hormony, je dobre si uvedomit, ze jich je hodne, ze maji ruzne ucinky a ruzne odpovedi na ruzne typy potravy a dalsi zalezitosti zivotniho stylu. Neexistuje jedina univerzalni spravna strava a hmotnost neni zalezitost kvantity jidla, ale kvality jidla, spanku, pohybu, leku (napr. antibiotika pomahaji pribirat skrze svuj devastujici vliv na strevni mikrofloru – jeden z mene vyznamnych duvodu, proc je tak radi nasazuji zviratum).

>> EdCable, 10. 10. 2014 14:57:28

Na druhé straně ale vidím, že pokud kamarádka jí cukrovinky a překoná chuť na ostatní jídlo, která cukrovinkami je posílena, tak i tak hubne, pokud celkový energetický příjem je nízký. Na druhé straně, jen z cukrovinek se tělu nedodá potřebné množství minerálů a jiných látek, takže by pak takové stravování bylo dlouhodobě neudržitelné.

>> Petr Kaňovský, 10. 10. 2014 15:42:43

Predposledni odstavec, posledni veta – dlouhodobost. Jak dlouho by vydrzela premahat hlad po cukrovinkach? Mineraly a vitaminy at si treba doplni doplnkem, ale stejne bych si nevsadil na udrzitelnost. V tom dlouhodobem horizontu je ta potiz, ze hlad vecne prekonavat umi opravdu malokdo.