Prosím o názory – nápady případně přítomné lékaře, diabetiky, znalce procesů v lidském organismu…

Dcera (skoro 21 let) má cukrovku I. typu, tj. je na inzulínu, má pumpu. Běhá. Asi tak 1 – 2 x týdně necelou hodinu, středním úsilím – tepovku bohužel změřenou nemáme, ale odhaduji tak na úrovni 70 procent. Glykémie má celkem stabilní, v poslední době je dobře zkompenzovaná (ale nikoli na hranici hypoglykémie), řekněme obvykle kolem 6 mmol/l.

Vybíhá tedy s touto hodnotou (5 – 8), která tou dobou ani prudce nestoupá ani neklesá. Když má nižší (4 – 6), dá si před během kus pečiva, banánu, protože jinak má ozkoušeno, že během běhu dostane hypoglykémii.

Na běh odpojuje inz. pumpu. Po návratu změří glykémii, ta je stabilní. Dá si třeba mrkev, nebo něco jiného málosacharidového, pumpu opět zapojí s obvyklým nastavením přísunu inzulínu (jako jiné dny tou dobou) . Za cca hodinu po běhu jí glykémie STOUPNE, ačkoli teoreticky by měla spíše klesat v důsledku spálení cukru ve svalech.

Čím to může být?

(Diabetoložka dceři nevěří, že je to možné, a tam tedy radu-vysvětlení nenašla.)

Zajímalo by nás především, jakým mechanismem asi dojde ke zvýšení glykémie, a tedy co dělat.

Zatím hledáme jak udržet vyrovnanou glykémii i po běhu systémem pokus omyl, ale vzhledem k různým výchozím situacím (čas běhu, předchozí režim, výše glykémie…) to jde pomalu 

Tak co myslíte?

Na Amazonu jsou knihy o sportu x diabetes. Jinak me napada, ze to muze souviset s hormonalni reakci na zatez – kortizol- glukoneogeneze. Me trapilo, ze to plundruje imunitni system a psychilu. Lidi takto dostavaji cukrovku ze stresu. Zkusil bych tu mrkev driv. I kdyz jsem hodne paleo, po intenzivnim treninku mam ihned dextrozu a bcaa a glutamin a antioxidanty. A jeste bych dal obycejny tepak.

>> pam65, 25. 01. 2015 18:15:01

Díky. Mrkev nebo něco jí prakticky hned po doběhnutí, když to má víc S přidá si na to inzulin. „A jeste bych dal obycejny tepak.“ – co tím myslíš, měřit tepovku? A co s ní?

>> MartiNo, 25. 01. 2015 18:39:42

Chapu to tak, ze kdyz prekrocim 180-vek, klesne mi hladina krevniho cukru. Coz aktivuje stresovou osu.

>> pam65, 25. 01. 2015 18:52:30

Jo.

dovolim si napsat jen par laickych postrehu samotna mrkev glymcu nenakopne. Syrova ma dobry glykemicky index a v jedne mrkvi neni urcite tolik sacharidu, aby dceru poslala do hyper. Pricinu je proto treba hledat nekde jinde.

1. odpojeni od pumpy na dobu jedne hodiny: nevim, jaky ma dcera bazal. Ja mam treba 0,6j, takze kdybych bezel hodinu bez pumpy memu telu by 0,6j jakoze chybelo. Na druhou stranu bych ocekaval, ze fyzicka zatez organizmu toto zvladne bohate vykompenzovat, takze tady bych taky pricinu nehledal…
2. u holek se obvykle vse svadi na hormony…
3. jedine co me napada je to, ze se dcera behem behu dostane do hypa. Hodina je docela dlouha doba… Telo zacne uvolnovat zasobni glykogen. Dcera pak muze nacasovat mereni zrovna do momentu, kdy uvolneny glykokogen zvedl glymcu na nejakou rozumnou uroven. Do toho se trosku naji a dalsi uvolneny glykogen ji posle do hyper.

Bud se dcera muze zmerit v prubehu behu, coz je trosku opruz (zvlast ted v zime), ale aspon by mela jistotu, ze se do hypa nedostala nebo bych doporucil pozadat doktorku o nasazeni senzoru na mereni glykemie.

>> tomsik, 26. 01. 2015 10:05:00

Díky za vyjádření!

No ano, mrkev by neměla mít (téměř) žádný vliv.

1. přesně, snížení dávky inzulínu odpojením pumpy by se mělo vyrovnat pohybem
2. no jo, ale to by mělo být „jiné“ celý den, dny…
3. přes hypo nejde – jednak ho pozná, takže by věděla, druhak senzor již měla několikrát a glykémie během běhu se příliš neměnila (až po, což je to, co řešíme)

A tedy: ty běháš s pumpou? Snížíš bazál? Snažíš se před během trochu najíst, mít vyšší glykémii, nebo to necháš nízko…?

ja s behem teprve zacinam → nizsi objemy, kratsi cas. (5 km, 30 min), takze rady moc rozdavat nemuzu Spis jen napisu co jsem vypozoroval na sobe. Zkusenost c.1 – upne nejlepsi je behat rano pred aplikaci bolusu. Nejvetsi riziko hypa je v case po aplikaci bolusu, takze pokud vybehne rano docela vyrazne tohle riziko snizi. Zkusenost c.2 – pokud bezim odpoledne, snazim se nacasovat beh co nejdal po aplikaci bolusu (duvod viz. c.1), zmerim se a pokud mam do 5,5 dam par piskotu, pokud mam vic nedam nic a klidne vybehnu. Pumpu nesnizuju a beham s ni. Jak jsem psal, mam bazal 0,6j/h, takze ta pul hodina je jen 0,3j… Behat hodinu, uz bych to asi resil. Nastaveni pumpy je natolik citlive, ze si s tim de pohrat. Dobehnu a podle pocitu se dojim rychlejma cukrama. Ne moc, spis zobnu malo a za chvilku zas. Ta glymca pada i klidne par hodin po vykonu, na to bacha, ale to uz urcite dcera vi.

>> tomsik, 26. 01. 2015 12:21:16

Jo, díky, tak to všechno souhlasí i s naší strategií a vědomostma. Akorát teda pokud nevypne pumpu jí glyk. při běhu klesne do hypa, a dojídat poté cukrama se nemusí. Ten očekávaný pokles po sportu prostě nenastává, naopak… 

rozumim tomu co pises, ale nerozumim tomu, proc se tak deje Popravde jsem o necem takovem jeste neslysel.

Dobrý den, toto téma mě zajímá, byť jako nediabetika. Možná najdete částečnou odpověď v tomto článku.. http://www.prolekare.cz/pdf?…

>> Mýval, 26. 01. 2015 15:39:55 Děkuji za článek.

hm hlbsie sa nad tym zamyslym uz sa chystam na spanok a hlava vypina

ale:

asi hodinu po dokonceni sportu zacne rast cukro?

aky bol typ treninku?

prevazne cukrovy beh, zmiesany beh alebo prevazne tukovy beh

teda tempo skor jak na 10km alebo tempo na hodinovku az 21km

alebo tempo na 6H ?

pocas behu telo aktivuje pristup ku energii z roznych zdrojov, rozklada glykogen a tiez zacne siahat po tukoch

ako siaha po tukoch meni ich na energiu na beh

ale akonahle beh skonci tak tie tuky pali dalej a ma ich premienat na glykogen ktory sa minul

to je princip jednak chudnutoia ze po sporte aj ked bol na cukor ak sa nic neje tak telo musi palit tuky a premenit ich na glykogen

a je to tiz princip regenracie

co robia napriklad KEN ked po tazkom tempovom treninku nejedia nic 2H a nutoa tuky aby doplnili glykogen

cize nieco take dcere funguje

akurat temn proices sa zasekne v tom bode ze ako tuky premeni na glukozu, netvori z nej glykogen, nieco brani tomu dalsiemu kroku, nejake enzymi hormony ale kery cert a dabel?

>> rudo, 27. 01. 2015 11:25:30

aky bol typ treninku?

zmiesany beh

>> MartiNo, 25. 01. 2015 17:14:07

Nejsem expert, ale k necemu jsem se doklikal. Nebude vadit anglictina?

• There is little recent information on the effects of exercise on glycaemic control in adult patients with Type 1 diabetes  .
• Glycaemic control was significantly poorer in females than males 
• Those with good aerobic capacity had poorer glycaemic control , and further investigation into how these patients manage blood glucose during exercise is required. 

Zdroj info: http://onlinelibrary.wiley.com/…7.x/abstract

Pokus o urcite vysvetleni je pak tady: Blood Glucose Responses to Different Spinning Routines: A Case Report of a Type 1 Diabetic Woman,

http://www.researchgate.net/…abetic_Woman

>> jm1, 27. 01. 2015 13:49:58

Díky, pro dceru je angličtina zcela ok, já chápu aspoň tvoje citace Prostudujeme.

Ono ve výsledku nezbude, než opakovaně zkoušet, a snažit se o neměnnost části parametrů, což je těžké…

Zatím co jsme se kde doklikaly a dočetly se akorát uvádí, kolik sacharidů se má přidat a kdy na jaký sportovní výkon, což nám tedy nepomůže, to vůbec nefunguje.

>> MartiNo, 27. 01. 2015 14:05:40

Este by stalo za uvahu zopakovat ten isty beh avsak pri nizsom tempe a porovnat vysledky glykemie. Pripadne namiesto behu prejst tu istu trasu chodzou a po hodine zmerat glykemiu.

>> tiborw, 27. 01. 2015 14:32:57

A tiez v zavislosti jak je dcera trenovana a nabehnuta na NSS. Mozno pri pomalom behu ziaden glykogen zo svalov nepali, len tuky, ale po zatazi nabehnu automaticke procesy tvorby glykogenu, ale pritom ho nie je kam ukladat. Ja to aspon tak u seba na NSS vnimam, ze ked vybieham s jasnou hypoglykemiou, hodinku klusem a hypoglykemia je prec. Samozrejme diskutabilny je prenost na diagnozu diabetes I… Len taka myslienka.

>> tiborw, 27. 01. 2015 14:32:57

Ano, hrát si s tepem – ovšem při stejné glykémii na startu (a vývoji glykémie před ním, obojí poměrně obtížné). Nebo ponechat glykémii a tep a hrát si s nastavením inzulínu. Ponechat vše a hrát si s jídlem.....­.......... možností je právě že mnoho. Nějaká teorie a/nebo výzkumy již provedené by se hodily (i když s jinými jedinci).

>> SlavoK, 27. 01. 2015 14:52:22

Může být. Možno nie kam ho ukládat, ale ako (chýba inzulín). Dobrý tip. Mmch jak ty u sebe poznáš hypoglykémii?

EDIT: jo a dcera běhá málo, což je součástí problému respektive nalezení řešení – každý běh je pro ni trochu jiný, tempo mění jak se zrovna cítí, těžko odhaduje oblečení… no je to ještě dlouhá cesta, ale nerada bych, aby ji obtíže s kompenzací diabetu od běhání odradily 

>> MartiNo, 27. 01. 2015 15:02:08

Tak nejak pocitove, kdyz se mi pri vstavani mota hlava (a neni to problem s tlakem, to by se mi zatmelo pred ocima), kazdy pohyb boli svaly.

>> SlavoK, 27. 01. 2015 15:09:46 aha, jo…

>> MartiNo, 27. 01. 2015 15:30:17

Sice nechapu, ale premyslim.

Cetl jsem o davnem pokusu snad pred 60lety… Kdy se uvazovalo taky o NSS a prej nasadili uplnou hladovku nekolika obeznim lidem na par tydnu. Pak jim zmerili glykemii, mnely snad 2. Pak jim jeste pichli inzulin, tak sli snad na nulu? Mnely jit jednoznacne do komy… Jenomze oni byli v pohode, protoze uz davno fungovali na ketonech.

Nevim jestli si kluci na NSS nekdy merili glykemii, jenomze v pripade ketonove adaptace by hypoglykemie nemal byt zadny problem. Nebo je to jinak?

>> SlavoK, 27. 01. 2015 15:38:10

Hypoglykémie je problém dle mého každopádně, i v případě ketonové adaptace, a to pro mozek. Ten jediný skutečně určitou úroveň glukózy v krvi potřebuje, jinak strádá.

>> MartiNo, 27. 01. 2015 15:52:09

>> SlavoK, 27. 01. 2015 15:38:10

Nektere casti mozku a cervene krvinky bez glukozy nefunguji. Telo si ji vyrabi rozkladem bilkovin a trochu snad i z tuku (glycerol je pojivem mastnych kyselin v trigliceridech, tak z nej). Kdyz vubec nejis, tak se sahne do svalu. Ten experiment mi prijde divny.

Ad problem: existuje neco jako cvicenim vyvolana (kratkodoba) inzulinova resistence. Dal jsem do googlu „exercise induced insulin resistence“, je to ctvrty odkaz – pdfko, z mobilu nezvkadnu primy odkaz. Principem je, ze narocne cviceni poskodi svalova vlakna, oxidace prerusi nejakou signalni cestu a bunka po urcitou dobu nereaguje na inzulin. Jedna se o vyzkum na mysich a pro narocne cviceni, tak nevim, jak moc je to aplikovatelne na dceru..

>> EdCable, 27. 01. 2015 17:29:21

Neřekla bych, že dceřin hodinový běh konverzačním tempem se dá nazvat „náročným cvičením“.

Ahoj Zkusim poradit mailovou adresu diabetologa Petra Boučka z IKEM:
petr.boucek@ikem.cz. Myslim, ze by vam poradil asi snad nejlepe i v tom, co s tim a jestli je to k nejakemu reseni. Je to mily doktor. Jinak si myslim, tedy zopakuji po vsech, ze pri zatezi se stepi glykogen v jatrech a svalech na glukosu. Svaly ji spotrebuji pro sebe. Jatra ji dodavaji mozku a udrzuji hladinu v krvi. To zvladnou cca 30–90min. Pak je nutno doplnit cukr. Nebo se potom spousti lipolyza teda odbouravani tuku, coz ovsem vede ke ketoze. Pokud neni inzulin a dcera bezi tak na pohodu i trochu vic – smiseny beh, asi se deje to, jak uz tu bylo na zacatku napsano, ze dojde k vyplaveni adrenalinu a glukagonu, ktere prodluzuji glykogenolyzu a zvysuji lipolyzu, aby se udrzela hladina glukosy v krvi. Je mozne, ze po dobehu, i kdyz uz dcera zapne pumpu a trochu se naji, tak ze tyto regulace jeste trvaji + ucinek inzulinu a jidla – coz vede ke zvysene tvorbe glykogenu z glukosy, kteryzto by se jeste stale mohl odbouravat zpet na glukosu a tedy zvysovat glykemii za hodinu po dobehu. Ma dcera za hodinu po dobehu ketony v moci? Jak dlouho ta hyperglykemie trva a kolik to je? Mozna jsem to prehledla. Vic poradit neumim. Jde o to, aby dcera nebyla v ketose, se kterou si bez insulinu telo neumi moc poradit. Ale pokud ten vykyv hyperglykemie neni moc vysoky a pomalu se snizuje pri zapnuti pumpy, tak nevim, jestli je to spatne. Drzim palce!

>> kobliha, 27. 01. 2015 19:11:01

Hyper je třeba kolem 16, dcera si na ni připíchne, takže během hodiny to má dole. Obvykle to již pomalu časově zasahuje do doby dalšího jídla, takže bolus řeší v kombinaci s jídlem ještě. Ketony neměří (není to tak vysoko), může zkusit.

Díky za e-mail! – je ten lékař sportovec, nebo aspoň sportu nakloněn?

Slavo medzitym trosku pokreacoval v tom co som nacal

ak je trenink len velmi obcasny a relativne miernym tempom, tak je otazne ci vobec dokaze spalit nejaky cukor

a ak sa nasledne po skonceni dalej stiepi tuk na glokozu a glykogoneove nadrze su stale plne tak s tym neni kam

ked je nizky inzulin glukoza je nestrazena vysoko ked sa da inzulin tak premeni glukozu nazad na telesny tuk

cim sa udrzuje taky cyklus, ze sa tuk meni na glukozu a nazad na tuk

a diebtik takto ani neschudne a ani sa nedostane z diabetickeho sta­vu

O tom ze ako sa zbavit diabetes a ci je to vobec mozne, teraz nechcem pretoze to nastve zase ako vzdy 90% diskutujicich ktori od doktorov vedia ze je to neliecitelne

ale navrhujem takyto experiment, ktory sa da najst v posilovacich metodach napriklad pod nazvom:

GREASE THE GROOVE

naoriklad ak chce niekto radikalne zvysit vykonnost v zhyboch na hrazde tak urobi nejaky ten zhyb kazdu hodinu a ak sa da aj kazduyh 20–40 minut

pri drepoch urobi intenzivnu seriu minimalne raz za hodinu

proste od rana od zobudenia a z do spanku sa ten cvik velakrta cez den opakuje tak aby telo bolo schopne prevadzat cize taky cvick aby slachy klby netrpeli

dcera by mohla skusit kazdych 40–60 minut dat vysoku intenzitu od 30 sekund do 3 minut

ovsem nie bezecku, to by nohy nezvaldli a mzoe stroedat rozne cviky

drepy kliky kladku na chrbat vystupy vybehy po schodoch, rychle vudenie kratkeho kopca, cokolvek je poruke schodisko v panelaku burpeees

proste intenzita naplno aby to riadne citili pluca a aby to musel byt vykon na cukor pricom by sa nemal nastartovat tukovy metabiolizmus

alebo moze ist podla merania, akonahle cukor vrzastie tak urobit cukrove cvicenie a spalit to a opakovat to tak cely den

strava by mala byt len zelenina varena a surova s nejakym tym proteinom v malom mnozstve a nie v kazdom jedle

Ahoj. Myslim, ze je minimalne sportu naklonen, pokud taky nebeha. Doufam, ze vam poradi a treba vas i nasmeruje na dalsi ceste. Jeste jednou – drzim palce! Jeste mne napadlo, jestli nezkusit bezet s pumpou na nejake pididavce, aby ty dva-tri hormony(insulin, glukagon+adre­nalin),ktere maji metabolismus glukosy na starost, byly v nejake rovnovaze. No ale praktickou zkusenost nemam.

>> MartiNo, 27. 01. 2015 19:37:27

Toto tvrdia odbornici

http://dia.hnonline.sk/…inach-633500