Rádoby senzace chtivá zpráva na titulce Seznamu

http://www.sport.cz/…i-bezci.html

Jaký máte na to názor? Vím, že to bez podrobností nejde, ale že se jim to stalo do půlky maratonu…

[quote=Tomas_Pce]Rá­doby senzace chtivá zpráva na titulce Seznamu

http://www.sport.cz/…i-bezci.html

Jaký máte na to názor? Vím, že to bez podrobností nejde, ale že se jim to stalo do půlky maratonu…[/quote] Ten 26-letý mladík asi neměl dostatečně natrénováno, když byl na půlce až za 1:53 hod. :) Ale jak už to v takových to případech u úmrtí mladých sportovců bývá, pravděpodobně ho zradilo nemocné srdce.

[quote=radon]de­troitský maraton a tři mrtví.Je to novinářská kachna nebo realita?Pokud je to pravda,asi to částečně vypovída o pravdivosti tvrzení některých lékařů,že sport pouze zlepšuje náladu,působí kladně na psychiku,ale zase tak zdravej není a normální je nesportovat,byt nikdy nenapíší proč.[/quote] Spíše by bylo zajímavé vědět, kolik běžců zemřelo při běhu (marathonu) u nás. Já si za těch pět let vybavuji pouze jednoho na Velké Kunratické, a jeden dle ohlasů známý běžec, myslím si, zemřel někde na Moravě (Brno?).

Jinak v šach. klubu máme jednoho 70-letého orientačního běžce (před rokem obsadil 5. místo v kategorii M70 na ME veteránů v orient. běhu), který se letos podrobil operaci srdce (3 nás. by-pass). Lékaři si ho chodili ukazovat jako kuriozitu, že to vůbec přežil. Dle jejich názorů: „kdyby neběhal a neměl takovou kondici, tak to nepřežil“. A jeho léčba, na rozdíl od ostatních (otylých) spoluoperovaných pacientů, probíhá daleko rychleji. Šachy hraje, a na běh se do konce roku chystá.

Ano, pan Plch zemřel,myslím před 3 lety, v Blažovicích na infarkt.

Pro objektivní posouzení by bylo potřebné porovnat porovnat úmrtnost během závodů s úmrtností kontrolního vzorku populace, která by závod neběžela. Když to totiž vezmu z jiného soudku, tak i na mnoha jiných místech, kde se nachází více lidí, občas někdo umírá, aniž by tam někdo sportoval.

Selhat něco životně důležitého Ti může kdykoliv. A za sebe si myslím, že by bylo lepší, kdyby to se mnou seklo při maratonu než po ročním pobytu v nemocnici.

Smrt kvůli náhlé srdeční příhodě hrozí sportovcům několikanásobně více než nesportující populaci, myslím, že jsem četla, že až šesti, sedminásobně. Spadají sem úmrtí např. kvůli maligním typům fibrilace třeba z důvodů srdeční vady, která by v běžným životě ani nedělala problém, nedoléčené infekce… Plus starší sportovci mohou taky mít aterosklerózu, teda hrozí jim ischemie až infarkt různých orgánů, ale to zase prý několikanásobně méně než u „sedavců“. Ještě jsem někde vyčetla příklad asi třicetiletýho dlouholetýho sportovce, nekuřáka, s dobrou životosprávou, který měl cévy už „ucpané“. No, a příčiny smrti při sportu můžou být i jiné než selhání srdce, i když asi i tak většinou budou souviset s kardiovaskulární příhodou – plicní embolie, infarkt mozku… K tomu by určitě mohli více říci jiní, jistě tu jsou i doktoři.

Mohl bych požádat o odkaz na konkrétní vědecké studie prokazující uvedené?

Jinak, znám jednoho člověka, který byl dříve aktivním sportovcem, avšak v posledních několika letech sportování zcela zanedbával, protože se nechal pohltit prací. Bohužel právě toto vedlo k jeho infarktu s poměrně těžkým průběhem. Nyní na doporučení lékařů se opět vrací ke sportování, i když zatím při řízené (omezené) zátěži.

Ty jo, konkrétní vědecké studie. Teď to najít. Myslím, že odkaz byl někde i v těhle odborně populárních článcích. http://www.sportvital.cz/…i-ve-sportu/ Zítra zkusím dohledat.

[quote=EvženGe]Sel­hat něco životně důležitého Ti může kdykoliv. A za sebe si myslím, že by bylo lepší, kdyby to se mnou seklo při maratonu než po ročním pobytu v nemocnici.[/qu­ote] Souhlas. Ale ne 200 metrů před cílem! To by mě fakt nas.. štvalo 

Návštěvy 84-leté kamarádky na LDN jsou pro mě tak depresivní, že kdyby mě to kleplo na maratonu je to pro mě krásný konec. Jen kdyby to tak přišlo až po 75 ( věřím, že v 75 letech tuto hranici ještě posunu ). Ale jako věřící nemám na smrt až tak definitivní názor, tak mě neberte zas tak vážně.

Každý, kdo vstupuje na jakékoliv sportoviště musí počítat s tím, že je to jeho poslední nástup… Ať jde o volejbal, fotbal, či maratonskou trať. Vždy jde o smutnou záležitost, ale smutek patří k životu, stejně jako radost. V závodě, kde je účast 19000 lidí je větší pravděpodobnost „posledního nástupu“ větší, než u závodu s 200 závodníky. A především u tak obřího podniku je jasné, že na trať vyrazí někdo, kdo by tam ze zdravotního nebo sportovního hlediska neměl co dělat… no a pak srdce nevydrží. Pro nás je to poučení, že je potřeba svoje tělo skutečně poslouchat (Šnek to tu hlásí při každém svém příspěvku).

právě tak jako s tím musí počítat každý, kdo vstupuje do vozovky, do auta, do vlaku, do letadla… Řádově daleko více lidí kolabuje při prosté chůzi do schodů v každodenním životě než je těch sportovních náhlých selhání. Myslím, že naprosto nemá smysl se tímto nějak drásat. Jednou za rok k doktorovi a jedéém:-)

Malinko neosobní statistiky k této smutné udalosti: v USA zemře ročně na následky akutních srdečních příhod 230 lidí na 100tis. To je 44 na 19tis. Takže asi každých 8 dní jeden. Extrémní zátěž (např. závod, prudká změna počasí…), může srdeční příhodu přivolat o několik týdnů dříve, jestli ji má tělo “naprogramovanou”. Takže ani tento smutný závod příliš nevybočuje ze statistiky, dalo by se očekávat, že v průběhu několika dnů až týdnů budou tito lidi mít srdeční příhodu tak jako tak. Můžeme teda říct, že tento konkrétní závod těmto lidem trochu skrátil život. Kromě toho je to poprvé za 15 let, i když budeme počítat, že průměrný počet běžců za tyto roky byl jenom 10tis. Tak jsou to 3 ůmrtí na 150tis. obyvatel. Takře statistika vychází ještě příznivěji. Na druhé straně ale aerobní sportování posiluje srdce, pročišťuje cévy a takto přispívá k dlouhodobému oddálení, respektive ke znížení pravděpodobnosti srdeční příhody a tím může prodloužit život o celé roky. Skeptici se posmívají, že tento čas navíc strávíme právě tím běháním, takže nic nezískáme, ale mi bežci víme, že to je právě téměř ten nejpříjemněj strávený čas navíc, který máme. Takže naopak, my máme tu radost z běhání zadarmo – teda nestojí nás to vlastně vůbec žádný čas. ;) V případě Detroitu se statistice vymiká jenom průměrný věk zemřelých. Můžeme to jednoduše zhodit na přípustnou odchylku… A nebo se zamyslet nad jinými možnými důvody.

1. Nedostatečná připravenost – kdo se připravuje na maraton, běhá 20km běžně, proč je to teda postihlo tak brzo jestli takovou vzálenost uběhli již mnohokrát?
2. Nadměrné množství podpůrných prostředků před závodem, třeba kofeinu.
3. Nedostatečný odpočinek před závodem – přetrénování nebo přechozená nemoc – a teda nástup s oslabeným srdcem.
4. Neodhalená nemoc srdce – velké množství poruch se na vyšetření v ambulaci vůbec odhalit nedá. To je smutné, protože takto nemocný člověk mohl bez zátěže žít dlouhé roky… Ani nejmodernější, hodně drahé, chirurgické metódy nedokážou se 100% jistotou říct jestli Vás fyzická zátěž nezabije. Tohle musíme všichni riskovat, stejně jako jízdu autem.
5. Úplně jiné důvody – nepíše se jestli všichni umřeli na srdeční příhodu.

Poměrně velké pojednání na toto téma je např. v knize The Lore of running od dr. Tim Noakes. A taky spousta odkazů na vědecké studie.

Tak to jsou ještě v plusu, pokud startovalo 19 tis., tak mohlo padnout 44? , jestli tomu dobře rozumím!!

:) to je 44 ale na celý rok, ne jenom na maraton.

V tomhle asi budete odsuzovat moje názory a přesvědčení: zemřít může člověk kdykoli a při činnosti, kterou má rád, to je možná lepší než po dlouhodobém pobytu na lůžku ve špitálu. Dost lidí z těch, co běhají, není zcela zdrávo dle našich běžných regulí, nikdy by nedostalo řádné lékařské potvrzení k dané činnosti, ale mnoho z těch, kteří se ve svých nemocech vyžívají a dodržují vše, co by dle lékařských doporučení a statistik měli, dávno již nejsou mezi námi a zemřeli mnohem dříve než ti, co měli stejnou anamnézu a běželi třeba maraton nebo jezdí na kole, in_linech či běžkách. :) :) :)

[quote=Jecminek­.Maselnik]prá­vě tak jako s tím musí počítat každý, kdo vstupuje do vozovky, do auta, do vlaku, do letadla… Řádově daleko více lidí kolabuje při prosté chůzi do schodů v každodenním životě než je těch sportovních náhlých selhání. Myslím, že naprosto nemá smysl se tímto nějak drásat. Jednou za rok k doktorovi a jedéém:-)[/quote] K doktorovi pokud možno ne-má sice více zkušeností a vědomostí v dané problematice, ale jak se liší průměrný věk lékařů k dané populaci?

[quote=anajpo][qu­ote=Jecminek.Ma­selnik]právě tak jako s tím musí počítat každý, kdo vstupuje do vozovky, do auta, do vlaku, do letadla… Řádově daleko více lidí kolabuje při prosté chůzi do schodů v každodenním životě než je těch sportovních náhlých selhání. Myslím, že naprosto nemá smysl se tímto nějak drásat. Jednou za rok k doktorovi a jedéém:-)[/quote] K doktorovi pokud možno ne-má sice více zkušeností a vědomostí v dané problematice, ale jak se liší průměrný věk lékařů k dané populaci?[/quote] A někdy ani nemá ty zkušenosti (vždyť pořád léčí těch 90 % nesportujících). Mě před léty málem operovali meniskus (byly to natažené vazy) a před dvěma roky mě „podezřívali“ z infarktu. Až po sdělení, že jsem před 14 dny běžel maraton, od této diagnozy ustoupili.

k doktorovi myšleno ke sportovnímu doktorovi na zátěžové testy, které případné srdeční problémy mohou odhalit. Sice je nesportujících lékařů hodně, ale při troše snahy se dají najít i zcela opačné případy a to nadšeně sportující doktoři, kteří jsou potom pro běžce i jiné sportovce velkou pomocí.

[quote=anajpo]V tom­hle asi budete odsuzovat moje názory a přesvědčení: zemřít může člověk kdykoli a při činnosti, kterou má rád, to je možná lepší než po dlouhodobém pobytu na lůžku ve špitálu. Dost lidí z těch, co běhají, není zcela zdrávo dle našich běžných regulí, nikdy by nedostalo řádné lékařské potvrzení k dané činnosti, ale mnoho z těch, kteří se ve svých nemocech vyžívají a dodržují vše, co by dle lékařských doporučení a statistik měli, dávno již nejsou mezi námi a zemřeli mnohem dříve než ti, co měli stejnou anamnézu a běželi třeba maraton nebo jezdí na kole, in_linech či běžkách. :) :) :)[/quote] …pravdu máš , vždyť co je mezi běžci například astmatiků.., tady na fóru je taky rubrika o zdraví jednou z nejfrekvento­vanějších..,na začátku každého společného tréninku každý nějak nějak skuhrá a stěžuje si, co ho zase trápí, horší než domov důchodců na společné nedělní vycházce 

Já navštěvuji MuDr. Neumanna v Hradci http://www.sportklinik.cz/index.php

Tomáši, díky za odkaz.

Mně byl doporučen MUDr. Šváb v Praze, aktivní sportovec a prý výborný kardiolog. http://www.ondrej-vojtechovsky.cz/…view/145/88/ Plánovala jsem se k němu objednat přes zimu, ale Hradec mám přece jen blíž.

V Lbc MUDr.Malý.Kar­diolog, dříve doktor myslím házenkářů nebo čeho, nějaký kolektivní sport…sám nadšenej sportovec.

Já chodím tak jednou za 2 roky k očařce, že bych měla zajít i jinam? Kruci, co když zjistí, že nemám běhat? :)

Majko, dobře vidět na cestu pod nohy= základ úspěchu cool:

[quote=Majka1]Já chodím tak jednou za 2 roky k očařce, že bych měla zajít i jinam? Kruci, co když zjistí, že nemám běhat? :)[/quote] Tak budeš lítat!!! vrána Sára

Aj tak som dosť prekvapený, že média v US, ktoré zvyčajne intenzívne informujú o takýchto veciach o tomto Detroit-skom informujú dosť skromne. Nenašiel som zatiaľ žiaden podrobnejší komentár.