Má s tím někdo zkušenost? Je to k něčemu dobrý, nebo jen vyhazování peněz? Potřebuju zhubnout 10kg, běhám po delší roční pauze 100km/týden už 6 týdnů a neshodil jsem ani deko.

To je deprimujúce luboš,taká drina a nič,súcitím s Tebou,niekde asi bude chyba.TF,jedál­niček,hormony,ja zas stagnujem,hoci km mi stúpli,tiež špekulujem o TF,asi som behala zbytočne prirýchlo,niekto Ti už znalý poradí,daj jedálnik a taký bežný deň,Tvoj tréning,alo rýchlo a tak,čau.

běhám pomalu, na TF 140–150, možná jím víc sladkostí, než bych měl, ale bez nich to(hlavně v práci) nejde, večer se snažím nežrat, ale někdy nemůžu hlady usnout a pak se najíst musím.....

Luboši, začala jsem běhat letos v létě, o hubnutí mi přitom nešlo. Taky jsem během prvního měsíce nebo šesti týdnů nezhubla vůbec nic, potom mi ale začaly pomalu padat kalhoty, začla jsem tedy váhu sledovat a teď, po asi čtyřech měsících, mám mínus 5 kilo, z toho 2 za poslení měsíc. Asi chvíli trvá, než tělo pochopí, co děláš. Jídelníček jsem nijak neupravovala, jím myslím celkem běžně zdravě (čti žádné extrémy s bio lupením, na druhou stranu žádné smažené), občas si mlsnu, prostě podle chuti. Spalovač jsem kdysi jedno balení snědla, ale pokud si pamatuju, jediný efekt, který to mělo, bylo častější chození na WC a neustálá žízeň. Nezhubla jsem nic, ale možná jsem to jenom tenkrát nekombinovala s vhodným a častým pohybem. Kdybych chtěla opravdu zhubnout, asi bych spíš hlídala jídelníček, než polykala drahé spalovače s pochybným účinkem. Nemám nadváhu, pohybuju se v běžném rozmezí BMI, přesto tělo nakonec usoudilo, že kila půjdou dolů. Takže ti přeju buďto trpělivost nebo pozitivní zkušenost se spalovačem od někoho jiného:-)

[quote=Lubos M]Má s tím někdo zkušenost? Je to k něčemu dobrý, nebo jen vyhazování peněz? Potřebuju zhubnout 10kg, běhám po delší roční pauze 100km/týden už 6 týdnů a neshodil jsem ani deko.[/quote] Luboši, nebrat, vyhozený peníze!

Lubos M: Běhej intervaly, běhej alespoň jedou týdně delší trať na 90 tfmax. Nesmíš běhat stále jen v aerobním pásmu. Uprav jídelníček!

Mirek Kostlivý: Zkoušel jsi to? Co ty Carnitine přípravky?

[quote=Bran]Mirek Kostlivý: Zkoušel jsi to? Co ty Carnitine přípravky?[/quote] Zkoušel jsem skoro všechno :). Ale vážně: já snížil někdy v roce 1998 hmotnost ze 77kg na 57kg asi za půl roku. Ale to jsem ještě neběhal, za to pět dní v týdnu jsem jedl jenom ovoce a zeleninu. Co jsem začal běhat, tak jsem přibral 5kg …

zatím nemohu běhat na 90%TF max, nemam na to. možná tak za měsíc,nebo dva…

Nemám skúsenosti so spalovačmi, ale pochybujem, že by dlhodobo pomohli. Nepísal si aký máš jedálniček, ale odporúčal by som jesť veľa (viac ako 100 g/10 kg váhy) čerstvého ovocia, zeleniny a rôznych orechov. Mám dlhodobo stabilnú váhu. Posledné dva týždne som odbehol cca 90 km/týždeň a váha sa hneď pohla dolu.

[quote=Bran]Lubos M: Běhej intervaly, běhej alespoň jedou týdně delší trať na 90 tfmax. Nesmíš běhat stále jen v aerobním pásmu. Uprav jídelníček!?[/qu­ote] A proč by nemohl běhat jen aerobně? To mě osobně přijde jako dost divná rada. Já bych naopak radil úplný opak – běhat výhradně těsně pod AE prahem, tedy vůbec nelézt přes aerobní práh …

[quote=Lucínek][qu­ote=Bran]Lubos M: Běhej intervaly, běhej alespoň jedou týdně delší trať na 90 tfmax. Nesmíš běhat stále jen v aerobním pásmu. Uprav jídelníček!?[/qu­ote] A proč by nemohl běhat jen aerobně? To mě osobně přijde jako dost divná rada. Já bych naopak radil úplný opak – běhat výhradně těsně pod AE prahem, tedy vůbec nelézt přes aerobní práh …[/quote] Já to mám naučené tak, že tuky se spalují téměř výhradně při běhu pod aerobním práhem. Je to dané tím, že na spalování tuků je potřebné dvojnásobné množství kyslíku, jako na spalování cukrů. Spalovat tuky se organizmus musí naučit, vyžaduje to naběhat nějaký objem. Pokud si ale chceš taky zvýšit výkonost, běhání v aerobním pásmu nestačí.

Nemohly se Ti posunout prahy během té nucené pauzy? Možná běháš v anaerobce ani o tom nevíš. Odpovídaly by tomu i ty tvý hlady. Držím palce, aby byl comeback úspěšnej.

[quote=Štefan][qu­ote=Lucínek][qu­ote=Bran]Lubos M: Běhej intervaly, běhej alespoň jedou týdně delší trať na 90 tfmax. Nesmíš běhat stále jen v aerobním pásmu. Uprav jídelníček!?[/qu­ote] A proč by nemohl běhat jen aerobně? To mě osobně přijde jako dost divná rada. Já bych naopak radil úplný opak – běhat výhradně těsně pod AE prahem, tedy vůbec nelézt přes aerobní práh …[/quote] Já to mám naučené tak, že tuky se spalují téměř výhradně při běhu pod aerobním práhem. Je to dané tím, že na spalování tuků je potřebné dvojnásobné množství kyslíku, jako na spalování cukrů. Spalovat tuky se organizmus musí naučit, vyžaduje to naběhat nějaký objem. Pokud si ale chceš taky zvýšit výkonost, běhání v aerobním pásmu nestačí.[/quote] No právě. A proto pokud chce někdo běháním hubnout a dostat trochu kondici a ne trénovat na závody, zcela bych anuloval nějaké intervaly a pohyboval se jen pod aerobním prahem. Mě osobně nejde o hubnutí a i tak v podstatě celou zimní přípravu plánuji jen do úrovně aerobního prahu, maximálně s několika málo náhodnými „návštěvami“ tepu kdesi ve smíšeném pásmu, ale to spíše při nějakých testech, než že bych tak cílil trénink.

no možný to je, že se mi během pauzy posunuly prahy směrem dolů a tudíš bych měl vlastně ještě zpomalit

Názory jsou různé, viz například http://www.osvalech.cz/…trenink.html nebo http://forum.behej.com/…lovy-trenink

Já v listopadu mám zatím 4% kilometráže v anaerobním pásmu (tempo pod 4:30/km), 16% ve smíšeném (tempo 4:30–6:00/km) a 80% v převážně aerobním (na úrovni aerobním prahu nebo pod, tempo nad 6:00/km). Dlouhodoběji jsem v posledním půlroce (od dubna do října) měl 7% v anaerobním, 43% ve smíšeném a 50% v aerobním pásmu. Mám dojem, že těch 4 (resp. 7) procent v anaerobním režimu mé běhání okořeňuje, takže je zábavnější a méně stereotypní. Koření (anaerobních běhů) však samozřejmě nesmí být moc, protože pak by to chuti spíše škodilo než pomáhalo.

a nebo taky

Pánové Tremblay A, Simoneau JA, Bouchard C. (1) zkoumali, vliv klasického vytrvalostního tréninku při stále stejné intenzitě zatížení (ET = endurance training) oproti vysokointenzivnímu aerobnímu intervalovému tréninku (HIIT = high intensity interval training). Pozorování trvalo 20 a 15 týdnů na skupině dobrovolníků. Vytrvalostní trénink se držel v aerobní zóně, tedy tam kde se „nejlépe spalují tuky a hubne se“. V intervalovém tréninku se střídalo maximální zatížení spolu s nižší (zotavovací) intenzitou.

Fakt č.1 skupina ET celkem „spálila“ během cvičení 28 660 Kcal skupina HIIT celkem „spálila“ během cvičení 13 660 Kcal = HIIT skupina měla celkový energetický výdej během zátěže o polovinu menší než ET sk.

Fakt č.2 U skupiny HIIT došlo k 900% většímu úbytku podkožního tuku než u druhé skupiny. Vysoko intenzivní trénink měl tedy 9× vyšší účinnost na spalování tuků a to i přes to, že lidé vydali mnohem méně energie při samotném cvičení.

Ha, už jednou pro vždy tedy zapomeňte na „ideální“ aerobní pásmo pro spalování tuků. Je to nesmysl. Tuky se sice v této zóně spalují v nejlepším poměru tuk:glykogen, ale na hubnutí to nemá žádný (pozitivní) efekt.

http://www.osvalech.cz/…-dokola.html

[quote=r4d3k]Ha, už jednou pro vždy tedy zapomeňte na „ideální“ aerobní pásmo pro spalování tuků. Je to nesmysl. Tuky se sice v této zóně spalují v nejlepším poměru tuk:glykogen, ale na hubnutí to nemá žádný (pozitivní) efekt.

http://www.osvalech.cz/…-dokola.html[/quote] Prostě zákon o zachování energie platí i u běhu :). A když někdo bude běhat pro to, aby zhubnul, a při tom se večer bude cpát o sto šest, tak nezhubne nikdy. Zvláště když má nejraději tučné a sladké.

[quote=Mirek Kostlivý][quo­te=r4d3k]Ha, už jednou pro vždy tedy zapomeňte na „ideální“ aerobní pásmo pro spalování tuků. Je to nesmysl. Tuky se sice v této zóně spalují v nejlepším poměru tuk:glykogen, ale na hubnutí to nemá žádný (pozitivní) efekt.

http://www.osvalech.cz/…-dokola.html[/quote] Prostě zákon o zachování energie platí i u běhu :). A když někdo bude běhat pro to, aby zhubnul, a při tom se večer bude cpát o sto šest, tak nezhubne nikdy. Zvláště když má nejraději tučné a sladké.[/quote] máš pravdu, ale pokud jíš stejně, jako když jsi neběhal a pak začneš běhat cca 8hodin týdně, měl bys aspoň trochu zhubnout, pokud platí zákon zachování energie, tak proč nehubnu? určitě nejím víc, než když jsem neběhal…nebo prostě tělo potřebuje delší čas, než ten proces nastartuje…

Lubosi, zkus si merit telesne objemy (hrudnik, pas, paze, boky…) a zkus si zapisovat jidelnicek a energeticky vydej. Mozna ti ubyva tuk a je nahrazovan (mene objemnym) svalstvem, coz se stava. A to zapisovani ti umozni se podivat, jestli nekde delas chybu. Zakon zachovani energie plati – ale abys mohl posoudit jeho pusobeni, je dobre mit tvrda cisla. r4d3k: naprosto souhlasim s tim, ze neni zapotrebi behat v aerobnim pasmu pro hubnuti. Zadna seriozni studie to nikdy nepotvrdila. Akorat mi prijdou ta tebou citovana cisla dost divna… Otazkou je, jak byly kontrolovany vnejsi vlivy, protoze hraji ohromnou roli: zpusob mereni spalovani, bazalni metabolismus, strava, ostatni pohyb behem dne vcetne mimovolnych pohybu… Pokud pri polovicnim energetickem vydeji pri sportu ta skupina hubla vice, pak je pricina nekde jinde a je otazkou, jestli tato skutecna pricina byla zpusobena prave intervalovym treninkem (napr. narust objemu svalstva a tim i bazalniho metabolismu) nebo datovou chybou (spatny zpusob odhadu energetickeho vydeje) nebo spatne vybranymi skupinami (hyperaktivni lide v jedne a lide s usedlymi zvyky v druhe). Kazdopadne bych nebyl takhle kategoricky pro intervaly, protoze jako (znovu)zacatecnik musi predevsim nabrat zakladni vytrvalost, bez niz se nepohne ani v intervalovem treninku. A na druhou stranu – jejich obcasne zarazeni neuskodi.

[quote=r4d3k]HIIT skupina měla celkový energetický výdej během zátěže o polovinu menší než ET sk. U skupiny HIIT došlo k 900% většímu úbytku podkožního tuku než u druhé skupiny.[/quote] Ta čísla jsou tak divoká, že se jim můj selektivně skeptický mozek zdráhá uvěřit . Zkusím trošku pogůglovat.

[quote=VanaXXL][qu­ote=r4d3k]HIIT skupina měla celkový energetický výdej během zátěže o polovinu menší než ET sk. U skupiny HIIT došlo k 900% většímu úbytku podkožního tuku než u druhé skupiny.[/quote] Ta čísla jsou tak divoká, že se jim můj selektivně skeptický mozek zdráhá uvěřit . Zkusím trošku pogůglovat.[/quote] To jsou. Abych řekl pravdu, dal jsem to sem hlavně proto, že je dost lidí, kteří se domnívají, že pouze během o nízké intenzitě a patřičné délce se dá zbavit tuku. Zas tak moc jsem nepátral, jen na jednom slovenském diskuzním foru rovněž doporučovali intervalový trénink v délce půl hodky pro pálení tuku a zachování svalové hmoty a lidi co zkusili, byli prý spokojení. Nevím. Já běhám od začátku roku a první tři měsíce se váha držela, ale pak to začlo padat dolu a od května mám dole 9 kg, aniž bych změnil stravu. Radost z toho nemám, jde to nějak samo a jestli to bylo zařazením intervalů nebo dlouhých (rozuměj delších) běhů, to nevím.

Podľa mňa je celkom možné, že intervalmi sa dá rýchlejšie zbaviť tuku, ale pripadá mi to na náročnejšie na morálku/psychiku. Každý deň si ísť voľne zabehať hodinku alebo viac považujem za jednoduchšie ako každý (alebo každý druhý) deň ísť behať intervaly, a to nehovorím o vyššej únave po intervaloch. Tu je možné vysvetlenie pôsobenia intervalového tréningu na spalovanie tukov http://www.f-sport.cz/print.php?…

Jako každý začátečník jsem dal na radu, že tuky se pálí jen při aerobním běhu (tedy velmi nízké intenzity). A výsledek? Žádný; tuk neubýval, jen se zlepšil stav svalů. Ale všiml jsem si, že když jsme v nějakém týdnu běhal hodně intenzivně (i nad 95% tfmax), tak se dostavil pokles hmotnosti a VIDITELNÉ hubnutí. Od té doby jsem pokročil, našel řadu článků a nyní bych na hubnutí doporučil tento postup:

1. Příprava – připravit tělo na intenzivní pohyb v trvání asi 45–90 minut (nepřerušovaný běh pouze v aerobním pásmu).
2. Hubnutí – běhání intervalů (anerobní zátěž po zahřátí po dobu 25 až 50 minut) a regeneračních běhů (výhradě aerobní zátěž vždy 30 až 40 minut)

U mě je to jediné, co na hmotnost pomáhá.

ono je možný, že tělo spaluje tuky až po běhu ve vysoké intenzitě, ve fázi regenerace…

[quote=Lubos M]Má s tím někdo zkušenost? Je to k něčemu dobrý, nebo jen vyhazování peněz? Potřebuju zhubnout 10kg, běhám po delší roční pauze 100km/týden už 6 týdnů a neshodil jsem ani deko.[/quote] Ja by som to osobne neodporucal, nemam sice vlastnu skusenost, ani presne cisla … ale kamarati co dlho cvicili skusali aj roznych vyrobcov a vzdy s vysledkom – ze su to vyhodene peniaze.

[quote=Bran]Jako každý začátečník jsem dal na radu, že tuky se pálí jen při aerobním běhu (tedy velmi nízké intenzity). A výsledek? Žádný; tuk neubýval, jen se zlepšil stav svalů. Ale všiml jsem si, že když jsme v nějakém týdnu běhal hodně intenzivně (i nad 95% tfmax), tak se dostavil pokles hmotnosti a VIDITELNÉ hubnutí. Od té doby jsem pokročil, našel řadu článků a nyní bych na hubnutí doporučil tento postup:

1. Příprava – připravit tělo na intenzivní pohyb v trvání asi 45–90 minut (nepřerušovaný běh pouze v aerobním pásmu).
2. Hubnutí – běhání intervalů (anerobní zátěž po zahřátí po dobu 25 až 50 minut) a regeneračních běhů (výhradě aerobní zátěž vždy 30 až 40 minut)

U mě je to jediné, co na hmotnost pomáhá.[/quote] Mam uplně stejný poznatek jako ty. Když běhám useky od 300m do kilometru na nějakých 60 až 80% výkonu tak okamžitě začínám schazovat kila a to to ani nepotřebuju.

Tenhle jev, kdy pri narocnejsich intervalech tuk viditelne mizi ve srovnani s „nekonecnym“ joggingem je dost prirozeny, souvisi s upravou metabolismu. Vcetne tzv bazalniho metabolismu, coz je zjednodusene receno energeticka spotreba v klidu, mimo cas treninku. Vubec to neni o tom kolik kalorii se „spali“ behem jako takovym. Jsou jedinci co zobou jako vrabecci a maji nadvahu, jini se cpou od rana do vecera a jsou hubeni jako paratka. Rozdil je prave v tom klidovem metabolismu, a ten se ze vseho nejlip nastartuje prave hodne intenzivnim treninkem. Kazdy druh treninku vyvola v tele odpovidajici reakci, ktera je v podstate sebeobranou. Dlouhe pomale behy uci telo efektivnejsimu a ekonomictejsimu hospodareni s energii, coz mmj obnasi i vyssi odolnost vuci spalovani tuku, protoze telo se nauci palit min. Naopak kratsi a hodne intenzivni treninky na hranici moznosti nuti telo prizpusobit se vyssim pozadavkum na akceleraci a vyssi vykon – asi jako kdyz dvouvalec je nucen zmutovat v sestivalec :) Coz se samozrejme projevi na spotrebe…

Funguje něco jako taková podpora při sportu? prášky, nebo spalovače? mám problém že běhám opravdu hodně km za týden, do toho i jídelnííček držím poměrně striktně a na to jaký mám výdej kalorií, tak se to na váze vůbec neprojevuje. No tak si říkám že něco takovýho by pomoct mohlo, případně uplně nějaká změna v tréninku, ale u běhání to zase tak moc nejde.