Zdravím všechny , opět jsem to já a ten jistý problém s dýcháním . Už hodně diskuzí jsem zakládala s picháním v boku a nebo na astma :) No jo , to moje dýchání, tam mám opravdu slabinu .. , nic méně , byla jsem na zátěžovém testu ,kde mi naměřili všechny hodnoty a doktor sám řekl , že mám obrovskou sílu, až na ženu nezvyklou,ale k tomu naprosto neúměrnout výměnu kyslíku v těle . Prostě málo dýchám , nato kolik bych potřebovala při zátěži. Zeptám se jako laik , jak lze tuto výměnu kyslíku v těle zvýšit ? V tréninku to vypadá tak, že ikdyž běhám obden cca 1O km , nikam se velice ve výkonu neposunu a když zrychlím , začnu se spíš trápit v tom běhu . Trápit se tedy a snažit se běhat rychlej ? či zkoušet kousky po trase třeba zrychlovat a zpomalovat ? Pomůže něco , či je to geneticky dané , že mám ty plíce slabší ?

>> Bacuri.wz.cz, 25. 04. 2018 21:48:44

Dýchat synchronně s krokem, důraz na pořádný výdech. Lze zkoušet na začátku i doma v klidu, nejde ani tak o kapacitu plic, ale o celkovou ventilaci. I při podprůměrné kapacitě lze mít ventilaci dostatečnou, či výrazně naprůměrnou, pak je ale třeba dýchat pořádněji a dávat na to pozor. Ale dobré napsat i konkrétní hodnoty, kolik tedy máš kapacitu a ventilaci, abychom to dokázali nějak porovnat.

>> Bacuri.wz.cz, 25. 04. 2018 21:48:44

blokovane nebo nevyvinute branicni dychani, lze uvolnit pomoci relaxace dle jogy, zacit cvicit 

>> Bacuri.wz.cz, 25. 04. 2018 21:48:44

…mám obrovskou sílu, až na ženu nezvyklou,…

vdaka za varovanie, tak to sa radsej do debaty pustat nebudem

>> rudo, 26. 04. 2018 16:54:37

Krráááá.

SRABÉÉÉÉ !!!

No já bych si Tvoje názory docela ráda poslechla. Ale já jí uletím. Zato po Tobě hodí poleno, na 50 metrů se trefí a pak budu mít výdaje za pohřební věneček.

Jen můj ptačí názor. Dost ženských dýchá „esteticky“. Protože funění a rychlý dejchání nevypadá dobře. Někdy pomůže jen zapomenout na okolí „jak se na mě koukaj“. Koneckonců kdybyste viděli čápy, jak funěj posledních 58 km před Afrikou!! A kdyby nefuněli, tak se utopěj.

krá vrána Sára

>> Bacuri.wz.cz, 25. 04. 2018 21:48:44

Chodis plavat? A ted nemyslim na pani radovou, ale skutecne plavani – kraul a prsa s vydechem do vody, kdy pri kraulu nadech na kazdy treti/ctvrty zaber?

>> vsara, 26. 04. 2018 22:14:51

Spravna poznamka. Holky se taky casto pokousi dychat nosem. Nerikam, ze je to nutne spatne, ale hlavne v zacatcich behani to znamena spis chuzi 

>> Bacuri.wz.cz, 25. 04. 2018 21:48:44

Otázka – astma ano nebo ne? po trápení se na podzim/v zimě ohledně kašle a dýchání jsem si došla na plicní. Cca po 10 letech jsem se vrátila k lékům – Symbicordu, 2 vdechy denně. přestala jsem se trápit a pomalu se zlepšuje i ta rychlost – dřív jsem začala kašlat při tempu pod 5 minut/km, teď až pod 4 minuty/km.

další věc jsou červené krvinky, mám celý život nedostatek, takže další problém.

Plavání určitě pomáhá, po určité době se plíce rozdýchají. taky mi pomáhá se rozbíhat pomalu, cca 2 – 4 km na pohodu, pak můžu zkoušet rychlost.

>> jaala, 27. 04. 2018 09:57:12

Odpoved – vo vacsine pripadov (a to hovorim az o 90% kedy je akoze diagnostikovana astma, lebo lekar je bud lenivy skumat skutocne priciny zhorseneho dychania pri sporte, pripadne na to nema ani vedomosti) – astma nie. Uzivanie kortikoidov (medzi ktore sa radi aj Symbicord), len preto, ze sa Ti lepsie pri behu dycha, mi pripada z hladiska dlhodobého zdravia uplne scestne. A to vôbec nehovorim o nejakom moralnom aspekte pri pretekani pod vplyvom kortikoidov. Ak je niekto na tom tak zle, ze ich musi uzivat, pri sutaznom sporte nema co robit.

Vo svojom okoli mam jedneho skutocneho astmatika – dnes len rekreacneho bezca – a ten na sutazny beh uz ani nepomysli. Druhy clovek bol diagnostikovany s „astmou“ – tiez bral Symbicord a aj Salbutamol) a po case mu doslo, ze toto nie je spravne a dlhodobo tadialto cesta nevedie. Popracoval na svojom dychani, branicovych svaloch a aj svojej kondicii a voila – uz nie je astmatik.

BTW, mne predpisali rovnake lieky behom 10 minut po tom, ako som sa stazoval u doktora na problemy s dychom. Hodil som ich do kosa. Par mesiacov neskor mi odblokovali hrudne stavce pri fyzioterapii a zas – ziadne dalsie problemy s dychanim.

>> Mato, 27. 04. 2018 10:47:37

1. astma jsem měla diagnostikované víc jak před 10ti lety, chodila jsem pravidelně do nemocnice na spirometr apod. kvůli sportu, kde mi astma tolik nepřekáželo, jsem léky po dohodě s lékařem vysadila – byla jsem na hraničních hodnotách. Vloni jsem začala znovu kašlat, po cca roce trápení a po konzultaci se sportovní lékařkou, jsem šla znovu na plicní. po RTG a měření na spirometrii a ještě něčem dalším (novinky, neznám), mi paní doktorka oznámila, že prostě astma tam je a pokud chci běhat bez kašle, tak si kortikoidy brát musím (proč mi bylo vysvětleno sportovní lékařkou již dříve).
2. Takže jsem nelenila, prošla materiály antidopingové komise, zjistila, že Symbicord volně používat mohu a pro jistotu jsem se ještě zeptala písemně. Mám konkrétní odpověď od MUDr. Poláka.
3. cca po měsíci kašel ustoupil, s pí. doktorkou jsme domluveny na konkrétním postupu tak, abych si vyzkoušela, zda mohu po uklidnění kašle pomalu od Symbicordu ustupovat.
4. astmatiků máme/měli jsme plnou atletickou reprezentaci – neměla jsem pocit, že by od sportu odcházeli/y kvůli astma. S T. Šebrlem jsem běžela 10 km minulý měsíc.
5. Rehabilitace mi nikdy s astma nepomohla. Ani před 10ti lety, ani teď.

>> jaala, 27. 04. 2018 11:07:33

Nezpochybnuji Tve astma, ale astmatiku je plno ve vsech vytrvalostnich sportech 

>> Mato, 27. 04. 2018 10:47:37

Nejaky tip na cviky, ktere cvicil kamarad? Zkousel jsem 90/90, ale pichani v boku pri prepalenem tempaci nebo zavode mi to nevyresilo. Astma nastesti nemam, jen alergii.

>> MS82, 27. 04. 2018 12:51:39

Alergia sa moze vyvinut do astmy, ak je neliecena. Je vsak rozdiel medzi exercise induced asthma a medzi skutocnou astmou. Tiez tzv. alergia na chlad, je len skratka zla aklimatizacia na dane podmienky pre citlivejsich jedincov.

Pri Tvojich problémoch pomaha lepsie rozvicenie sa (dlhsi rozbeh, stupnovane tempo, viac roviniek) a najmä bezat vramci Tvojich skutocnych moznosti, nie zidealizovaných planov. Ak prepalis pretek ci tempac, pomoze iba spomalit a to co najskor, ale to vies aj bez rady. Dychovych cvicenie je spusta, ide o to ich spravne vykonat, nie ktore je najlepsie. Chce to sa dostat viac do synchronizacie tela a mysle – lepsie vnimat telesne pochody. Lenze to v dobe riadenia kazdeho kroku tepakmi a gps skratka nejde. Holt si pomozeme liekmi, ak nie je trpezlivost. Lebo pan dochtor povedali…

>> MS82, 27. 04. 2018 12:51:39

jo v pohodě. S alergickým koněm jsme odběhali 100 a více km soutěže. Vůbec nezpochybňuji, co píše Mato, ale na určité problémy prostě ty kortikoidy jsou třeba. Musí zastavit alergickou reakci a „uklidnit“ plíce.

No na minulých závodech jsem se snažila jet v negativním splitu, s hoodně pomalým začátkem, je fakt, že v druhé půlce jsem dokázala zrychlit. Plíce se ozvaly až v samotném závěru, kdy jsem se snažila sprintovat ve finiši. zase jsem o něco chytřejší pro příště . díky pomalým objemům v zimě jsem se posunula do komfortní zony o cca 15–20 sekund rychlejší než vloni.

>> Mato, 27. 04. 2018 13:15:06

Nahodou, jsem celkem pysny, ze muj jediny zavod na jare, jsem vicemene zvladl bez tepaku a odvratil i pichani v boku Tepak se mi po prvnich trech kilacich uvolnil a spadl na bricho (poprve v zivot a rovnou v zavode), tak jsem ho strcil fotografovi Po vybehu kopce jsem musel zpomalit a silne rozdychavat, ale pichani v boku jsem odvratil. Nadseny z uspechu jsem prepalil sebeh a odrovnal si nohy na posledni dva kilaky. Ale jen o pul minutky horsi nez loni, coz jsem bral (lonsky cas by mi lepsi misto nezajistil).

Prepalene tempace jsem na jare taky eliminoval. Mene se jich pak bojim, to je dalsi vyhoda! Presneji, beham celkem v ramci svych moznosti ale pri 20 min tempaci me to chytne zhruba tak na poslednich trech minutach.

>> MS82, 27. 04. 2018 13:54:37

Ak Ta to chyta ku koncu kratuckeho tempaca (20min je tempac pre miliarov), tak je to únavou posturalnych svalov a svalov okolo branice. Inými slovami – nie si dostatocne kondicne pripraveny na taketo tempo. Riesenie? Spomal tie tempace, postupne ich predlz na 30 –40min, obcas pomalsie az k hodine. Az toto zvladnes, mozes zapracovat na zrychleni. Predtým vsak budes musiet potrapit telo na usekoch v tempe 5ky-10ky, v trvani aspon 3–6min (ergo 1–2km). Tam sa naucis lepsiemu drzaniu tela a dychaniu pri vyssej intenzite. Su to spojene nadoby, jedno bez druhého neposunies dalej.

A bat sa tempacov? Aj to poukazuje na absolutne nespravny pristup k nim. Ty ich vlastne behas ako test, aj ked si to nechces priznat (aj preto to kratke trvanie – akoze tempo 1/2M az 15ky, v skutocnosti skor aktualne tempo desiatky na max). Tempac ma byt pohodlne obtiazny – hocktory den v tyzdni konciaci na K ci A (v cestine aj I). Nech to v minutach a s/km znamena cokolvek. Skratka na 9 z 10 tempacov by si mal dobehnut tak, ze po 1–2min medzikluse si chopny to iste zopaknut s o nieco vacsimi obtiazami, stale vsak v tréningovom usili. Ak to nedokazes, behas ich nespravne.

A nezaskodi trochu potrenovat pocas rýchleho behu dychanie cielene cez brucho. Skus pri tom udrzat rytmus (a idealne aj rychlost behu) bez elektronicky nastaveného pacera, ci kontrolovania tempa kazdy kilak. Zvol si 2–4km okruhy a skus a trafit do 2–3s pri medzicasoch, ci niekedy to bezat stupnovane bez pozerania na medzicasy. Ak toto zvladnes, pichanie v boku zmizne a na strach z tempacov ani nepomyslis. GPS, tepak a ego nie su dobri treningovi partneri…

>> Mato, 27. 04. 2018 14:39:52

Jsem o pul kroku napred, delsi pomalejsi tempace (40 min, zhruba 10–15s/k pomalejsi) uz jsem zaradil, rychlejsi veci ne (zavod nepocitam).

Souhlasim, ze je to nespravny pristup. Vychazel jsem ze vsech dostupnych materialu a urcoval tempa tempacu podle aktualnich zavodnich vysledku (i kdyz pred prvnim zavodem to casto bylo spise planovane zavodni tempo, jak pises) a prepoctovych tabulek. Dvacet minut v tempu hodinovky je standardni tempovy trenink, no vzdy se mi zdal hodne tezky. Pristup jsem prehodnotil ted po zraneni, kdy jsem vedel, ze se stejne do idealni formy na jare nedostanu. Zadny referencni zavod jsem nemel, tak to beham tak, abych to byl schopny bezet treba za dva dny znovu. Nebo si pridat, kdyz jsem odpocatejsi.

Co pises v poslednim odstavci, to mi jde dobre pri tech delsich tempacich. Dycham brichem, bezim rovnomerne a na hodinky koukam po kilacich spis jen abych nezrychloval zbytecne. Jsem trochu posedly merenim (tempa, ci tepovky), ale uplne souhlasim, ze je lepsi na to koukat az pripadne dodatecne. S jarem jsem i po zraneni celkem spokojeny. Do tech rychlejsich veci se mi prilis zatim nechtelo, myslel jsem si, ze to stlacim postupne na tech tempacich. Navic pribylo kolo s hezkym pocasim a naucit se to kombinovat je nejvetsi challenge tohohle leta.

Diky!

>> MS82, 27. 04. 2018 15:28:30

Zial, bez tych rychlejsich treningov, pripadne velmi casteho pretekania, to dolu uz moc nepojde. Nesmies sa bat diskomfortu. Ak si nan zvyknes, tempac Ti pride podstatne lahsi. Semi tazky, semi rychly trening a semi seriozne ciele, prinasaju iba semi uspokojive vysledky.

>> MS82, 27. 04. 2018 12:51:39

Nekde je dokonce preastmatikovano. Dnes ctu, jak Fromme se salbutamolovou kauzou na zadech vyrazi jako rybicka na Giro. Sice vim, ze jeho start umoznuji pravidla, ale dost mi jeho start pokazi Giro.

plavanie prsia s nadychom kazde 3 tempa, inak strikne hlava vo vode.

ale pokial je zena nadmierne silna, to casto moze znamenat silu dosiahnute cez ztuhnute svaly a slachy

a tym je ztuhnuty cely hrudnik

joga a podobne moze v tom vela urobit ale aby som sa nejako jasne vyjadril, musel by som si ten zensky hrudnik detailne pozret pri dychani a pripadne si ho aj rukami prehmatat

tazke asi tak

cez reiki a podobne techniky som robil vselijake fyziologicke zasahy, pisat je o nich zakazane tak nepisem

>> Mato, 27. 04. 2018 15:59:47

myslim ze pokial ide o prekonanie diskomfortuy s dychanim, tak najlepsie je behat do strmeho kopca kde to nie je limitovane technikou behu na rovine a silou bezeckcyh svalov

slo by to aj cyklo do vrchu na plne gule

>> Mato, 27. 04. 2018 15:59:47

Je to tak Zatim jsem to vsak prehnal s kolem a dostavam se z toho. Do leta lepsi nez castecne uspokojeni z behu asi necekam. Na podzim budu mit vetsi ambice.

>> Skritek Hugo, 27. 04. 2018 16:51:21

Dumoulin mu to nanda! Letos mel teda zatim pekelnou smulu, ale verim mu. Je to samozrejme skoda, ze bude kazit takhle pekny zavod, ale myslim, ze Giro je vzdycky dostatecne divoke, neda se ovladnout jednou staji.

>> Skritek Hugo, 27. 04. 2018 16:51:21

Z pohledu českého fanouška cyklistiky bude letos Giro zvlášť zajímavé. Roman, Zdeněk, Honza, každý má v týmu jinou pozici, ale bude se i tak na co koukat. Ale na Sky jsem dost zvědav, zatím nevypadají nijak dominantní. A Tom Dumoulin zatím byl prakticky neviditelný.

Asi jsem vadný kus :D :D nebo nějak zakřivená špatně :D ,něco bude špatně . Běhám už roky a pořád nějaký problém , možná jsem se pro běh nenarodila, nebo mi ten nahoře stále připomíná, že bych si měla raděj už pořídit kočár :D No v dětsví mi náš městský alergolog řekl ,že jsem budoucí astmatik . Ale žádné pořádné vyšetření se nekonalo.Dva roky nějaké vakcíny ,pak už mě tam nechtěl :) Nic méně , hůře se mi dýchá jen když je horko a sparno.V zimě je mě hrozně dobře , i co se dýchání týče. Nekašlu ani nic podobného. Možná jen blbě dýchám, už nevím v čem může být zakopaný pes.Včera jsem šla opět závody( terén) a klasika, prudký kopec nahoru a hned prudký dolu a při prudším seběhu,opět pichání v boku.S těma seběhama , to mám pořád. Nevím či otřesy mi dělají špatně, nebo v čem to je. Mužu jít i pomalu , mužu dýchat z hluboka , mužu posilovat břicho na všechny možné způsoby, před závodem raděj několik hodin nepiju,nejím .. , nic. Start ,rychlejší tempo a pak už stačí jen prudší seběh z kopce a jsem v háji. Přitom na rovinách se mi to nikdy nestává. A pak mě to bolí i ještě dva dny po závodě . Su asi někde pokřivená , dnes jsem volala na prvního Fyzioterapeuta.Už zkusím i to.Pravda, tam jsem ještě nebyla . Závidím lidem,kteří ani nemusí obden makat po desítkách kilometrech a pak vyběhnout a nikdy je v boku nepichne. Apropo: na dýchání ve „sparnu“ už mám sprejík :D inhalátor na uvolnění.Zkusím. Ale proti tomu pichání v boku si jedině zarazit hřebík do břicha : ))

>> Bacuri.wz.cz, 30. 04. 2018 08:57:58 …Start ,rychlejší tempo a pak už stačí jen prudší seběh z kopce a jsem v háji…

Neni za tim jen „pouhe“ prepalovani startu (ev. vybehu do kopce) = beh tempem vyssim, nez na jake „mas“ (ev. trenujes) ?

>> Bacuri.wz.cz, 30. 04. 2018 08:57:58

můžeš prosím napsat, jestli fyzio pomohlo? mám teď za sebou 2×, snížila se zatuhlost, běhá se mi lépe. Na píchání v boku mi fakt pomáhá jen zpomalit .

>> Bacuri.wz.cz, 30. 04. 2018 08:57:58 V zimě je mě hrozně dobře , i co se dýchání týče. Nekašlu ani nic podobného. Možná jen blbě dýchám, už nevím v čem může být zakopaný pes

Nemůže se jednat o alergii na pyl či něco obdobného, případně o poruchu termoregulace? Dá se to snadno odlišit, pokud bys šla běhat třeba v pět ráno, kdy je chladno, zda se problémy i tak vyskytnou, či ne.

Jinak, zrovna je ve zprávách, letošní jaro je pylově rekordní, vykvetlo totiž skoro všechno současně a navíc je sucho a nic pyl nespláchlo …

>> Bacuri.wz.cz, 30. 04. 2018 08:57:58

Myslím, že převážná většina problémů s pícháním v boku je dána buď špatně synchronizovaným dýcháním, nebo slabým trupem – což jde v ruku v ruce, zvlášť při větší zátěži. Bohužel to, že někdo „posiluje břicho“ neznamená, že má dostatečně silný trup, případně, že ho umí používat. Občas mě taky píchá v boku a to věnuju posilování trupu klidně hodinu týdně. Ale nemám ještě perfektně navyklé dýchání zhluboka i při vyšších zátěžích a přirozeně začnu někdy dýchat mělce a lapat po dechu – zvlášť když se začnu v kopci hroutit do sebe. Pak když se rozběhnu z kopce příjde to píchání. Pak mi vždy stačí zpomalit opravit postoj stáhnout se a trochu to prodýchat a za dvě minuty o tom nevím a můžu zase makat.

Děkuji moc všem za rady , zajdu na fyzioterapii , třeba mě tam pomůžou . A ano , většinou se mi to opravdu stává , že rychleji vyběhnu kopec a pak prudší seběh a pichání je TU.Jenže v závodě je potřeba mít rychlejší tempo , než při tréninku . Holt asi budu muset v tréninku se pořádně trestat a vymačkávat, jako v závodě , aby se tělo zvyklo a pak mě snad z těch kopců pichat přestane. Slabý trup ?? jak nejlépe posílit ? konktérním cvikem ? Osobní zkušenost : funguji jako VODOVÁHA , ted když si tak uvědomím . Když v závodě běžím po rovině = NIC , NEPICHÁ MĚ. Když do kopce = NIC , NEPICHÁ MĚ V BOCÍCH. Jakmile z kopce , při rychlejším tempu, začne mě pichat v bocích. Kdyby nastala situace , že jdu z kopce a pichá mě a hned následuje další kopec NAHORU, v momentě , kdy změním směr nahoru ,zase mě to pichání přejde. Prostě jako vodováha. Co je dolů , v ostřejším tempu je špatně, jiné směry nevadí a napravují.

>> Bacuri.wz.cz, 30. 04. 2018 08:57:58

Ono to u těch seběhů bude opravdu špatným dýcháním. Na rovině nebo do kopce jsi zvyklá na strojové tempo a v podstatě stále stejnou délku kroku a rytmus. Z kopce to moc nejde. Zkus omrknout, jak vlastně držíš tělo, když běžíš z kopce, jak došlapuješ a hlavně, jak dýcháš. Správně se má dýchat až do břicha. Posilování jako takové moc nepomáhá, musí se posilovat vnitřní svaly, což Ti nejlépe poradí terapeut, ale můj syn třeba posiluje tak, že leží na zádech, nohy pokrčené a dýchá zhluboka tak, aby se mu břicho „vyvalilo do pivase“ a naopak pak vtahuje a dělá lavór. Je mu teda pět a má to právě kvůli špatnému držení těla. Svoje svěřence to učím taky. A pokud se už do toho přimíchalo trochu psychiky ve stylu „ach jo, kopec dolů“, tak bych možná doporučila pomalé seběhy po silnici z kopce dolů a všímat si výše uvedených věcí, tedy dýchání, došlapu, délky kroku, rytmu a postavení těla.