Ahoj, měl bych několik dotazů k běžecké technice:

1. Měla by noha v době kontaktu s povrchem cesty aktivně pracovat, tj. „tlačit“ směrem vzad? Pokud ano, z jaké části těla by tento pohyb měl vycházet? Z kyčlí? Z hamstringů? Měl by tento tah být spíše rovnoběžný s povrchem cesty a nebo „dozadu a poněkud dolů do země“? Měl by tento tah být konstantní po celou dobu kontaktu nohy se zemí a nebo by měl v některém okamžiku být větší? Tento tah může být třeba jen reakcí na to, abychom nepřepadli díky gravitaci vpřed (tj. nešlo by o akci, ale o reakci nohy proti pádu), i přesto jsou otázky výše relevantní.
2. Měl by se na odrazu nohy od země aktivně podílet kotník? Dochází vůbec k odrazu jako takovému? A nebo se spíše noha jen zvedá z podložky a přesouvá se vpřed?
3. Měla by se noha ještě před dopadem (ve vzduchu) začít pohybovat vzad? Tj. během svého pohybu by nebyla nejvíce vpředu při dopadu, ale ještě za letu. (To že má noha dopadat pod tělem je známá věc, tento dotaz je ale postaven poněkud jinak.)
4. Měl by se člověk aktivně snažit o zakopávání (zvedání paty k hýždím) a nebo to „nastane samo“ tím, že se koleno rychle přesouvá kupředu a noha je v koleni uvolněná?

Děkuji za postřehy a rady

Honza

>> check_drummer, 20. 01. 2020 20:30:48

Ahoj Honzo, při snaze odpovědět na Tvé otázky jsem několikrát propadl určité beznaději hraničící se zoufalstvím. Je to jako bys někomu zadal úkol: vyjmenuj všechny svaly, které se zapojí při popíjení kávy :) ( A zapojení svalů nebo kloubů ve Tvých zvídavých otázkách je jen špička ledovce )

Domnívám se, že vskutku je třeba se technikou běhu zabývat, pokud chce člověk (běžný současný Evropan)běhat lépe, rychleji, zdravěji, přirozeněji, s menším úsilím.. atd. Pochopení pohybových vzorců, fyziologie těla, jak funguje u člověka obecně pohybový aparát může také jistě pomoci, ale není to vůbec nutné. Možná že by Tě mohlo oslovit nebo malinko pomoci, když se mrkneš například na stránky posemethod.com Nebo podobně kanály na youtube.( stačí vyhledat: posetv) Hodně zdaru.

>> check_drummer, 20. 01. 2020 20:30:48

Jednoducha odpoved na komplexne ( a nie uplne spravne polozene) otazky je: to velmi zalezi od rychlosti behu, individualnych dispozici jedinca, terenu a dlzky trate. Napriek kadejakym guru strankam a jedincom, ktori sa snazia o predaj teplej vody, neexistuje jeden spravny styl behu pre vsetkych. Konkretnejsie:

1. sprinter a aj strednotratiar ano. Cim dlhsia trat, tym treba viac dbat na ekonomiku, ultra bezci uz tlak sami nevyvijaju.
2. Ano, urcite. Cim vacsia rychlost behu, tym viac sily treba do odrazu vlozit. Vseobecne – svaly aktivujuce slachy kontniku a achilovku su najmenej energeticky narocne z celeho komplexu pohyboveho retazca. Ergo dobry rozsah pohybu kotniku, vs. urcita rigidita achilovky (len do nutnej miery) su predpokladom na efektivny a rychly bezecky pohyb. Podmienka sine qua non, ale nie jedina… a samozrejmek odrazu musi dochadzat, ziadne padanie vpred neexistuje. Ak sa chces pohnut dopredu a mat letovu fazu, musis sa z palca odlepit a vyvinut silu k odrazu. A pose method nespominaj, je to kineticky nezmysel.
3. Zalezi od rychlosti behu. Sprinteri na 60–200m vykonavaju aktivny protipohyb, je to vsak technivky velmi narocny pohyb, vyzadujuci si velky rozsah pohybu a vynikajucu silovu pripravenost. Dovolim si tvrdit, ze uz ani na 1/4ku to elita nevie uplne spravne vykonavat. Pre teba – zabudni na to a hlavne co najlahsie dopadaj pod taziskom.
4. ano, aktivne treba zakopnut. Akou silou a v akom rozsahu, zalezi od rychlosti behu a dlzky koncatin v pomere k dlzke kroku a silovym dispoziciam vs. energetickej narocnosti a dostupnym zdrojom energie. Zakopnutie je nutne k svihovemu pohybu – mysli na kyvadlo. Nizsi bezci musia viac zakopavat pre dosiahnutie potrebnej dlzky kroku (ergo nepretahujes dopadovu nohu a nedopinas na nej koleno, ale odrazovu nohu rychlo aktivne pocas letovej faze ohnes a svihnes nou). Porovnaj napr. krok Bekeleho s extremnym zakopavanim vs. Wandersa, ci inych vyssich bezcov… a pritom Bekele ma dlhsi krok nez vacsina aj o 15–20cm vyssich bezcov.

>> Mato, 26. 02. 2020 10:45:29

+++

ano takto to je

zvlast ma potesilo ako si presne zodpovedal 3.

2. toto trenovala Kratochvilova tak ze s 15kg cinkou poskakovala dost dlho iba pohybom v kotniku teda bez pouzitia kolien

z minulosti si pamatam strednotratiarov ktory sa zameriavali na aj specificky na odraz z prstov- z palca ako ten posledny moment, ale na to treba lahke tenke boty, to dost dobre nejde v hrubych a neohybnych

Najlepsie behaju tusim male decka. Tak vidiet, ze beh je pravdepodobne prirodzeny pohyb pre cloveka. Postupom casu, ale tieto navyky upadaju a rozne bezecke spolocenske podujatia, kde sa o.i. aj beha su tragickou ukazkou, ako sa neudrziavanie vrodenych stereotypov vypomsti.

Na každém šprochu pravdy trochu ?

https://www.behej.com/…pose-running#…

Jestli dobře rozumím Mato, tak to s čím nesouhlasíš je celá ta myšlenka náklonu trupu dopředu – tedy jakoby řízeném padání vpřed ? Jak ale metodicky někoho naučit, aby dopadal pod těžiště ? Měl jsem v rukách nějakou knížku (už nevím název) ale patrně to byla překlad od toho Romanova a týkalo se to pose metod – já se tam „naučil“ že při běhu bych se neměl ohýbat vpřed, ale náklon osy těla dopředu je vhodný právě s ohledem na dopad pod těžiště. Nepřipadá mi, že by Tvé konkrétní rady byly nějak v rozporu s pose metod.

>> Žlababa, 26. 02. 2020 12:11:06

Naklon ma ist od kotnikov, nie od trupu. Preto treba velky rozsah pohybu. Pre predstavu je dobre si mozno vsugerovat, ze padas dopredu, ale ked na to nemas ohybnost, silu v celom retazci pohybu, tak budes poskakovat na mieste ako gaspar. Aj preto vravim, ze ziadne „riadene padanie vpred“ neexistuje. Pohyb vpred sa vykonava kotnikom a aktivnym odrazom z palca. Kolko z energie odrazu pojde vpred a kolko smerom hore, je prave otazka ohybnosti a specifickej sily. Romanov je presne ten idiotsky guru, ktory „uci“ kineticke nezmysly a polopravdy. A na zaver, nikomu som neposkytoval ziadne konkretne rady. Len som opisoval niektore oddelene fazy bezeckeho pohybu, resp. uvadzal na spravnu mieru nieco, co sa zacalo uberat smerom ku kultu a s kinetikou malo pramalo spolocne. Staci si trochu polistovat v odbornych publikáciách s kinematografmi a aj laikovi bude jasne, ze Romanov je sarlatan.

>> rudo, 26. 02. 2020 11:33:37

Presiel som testom ? Hej, aj ja som videl videa tréningu sily clenkov a specificke cviky JK. My sme zvykli robit 60–150m jelenaky, stovky opakovani od jesene az do jari. *Sice bez zavazia, ale casto do kopca… Holt, trener bol stara skola.

>> Mato, 26. 02. 2020 12:37:02

Díky za vysvětlení Mato.

spodna cast brucha a vrch stehien nohu zdvihaju, toto je viacmenej nezavisle od rychlosti behu, alebo inak bezecky vykon nie je dany vykonnsotou tejto casti tela

o vsetkom rozhoduje zadna retaz, o vykone o rychlost o vytrvaliosti ale aj o zraneniach

najhlavnsji sval je ZADOK – Gluteus

potrebuje velmi silny a vykonny sval v spodnej casti chrbta a hornej casti hamstringu,

to je zakladna retaz z 3 prvkov, tam sa vsetko generuje a tam to vsetko zlyhava

dalej je to spodna cast zadnej retaze – lytko achilovka plantar palec

vrchna cast tela svaly okolo chrbtioce musia byt pevne e vytrvale

aby impulz odrazovej nohy posunul cely vrch tela dopredu bez straty energie

ta strata vznika ked je trup nepevny a zacne sa prehybat triast ako vrece s gelom

chlap vie ze na rychlej sprinterke a vykonnej skokanke je zadok zvalst pekna cast tela, o tom to je, o krase zenskeho zadku

>> check_drummer, 20. 01. 2020 20:30:48

specificky, ani za uchem se nepodrbes, kdyz jdes 100m, 5km uz je moznych, tedy i paze i ruce, u delsich trati prodluzuje cinnosti pazi i delku kroku, ale i to je stejne jako s gluteem, nemas natrenovano -nedas,

predpokladam ze pri teto otazce behas 10km na urovni 30min. jinak je to opravdu zbytecne se tim zabyvat, styl se da i vybehat, 

Děkuji za informace, pro info posílám svoje parametry: 40 let 185/88, 10km cca těsně nad 40min. Dlouhodobě mě zlobí pata, takže rychlému běhu poslední dobou moc nedávám. Ale i tak hledám způsob jak zrychlit: intervaly? kopce? silové odrazy? více zvedat kolena? posilování? zhubnout? Frekvenci kroků mám řekl bych ok, cca 180–190, takže to asi bude chtít delší krok… Řekl bych že mám problém s tím, že nechávám nohy příliš za sebou, což je z jednoho hlediska asi dobře, ale zase třeba nedám koleno moc dopředu, což bych řekl, že může být problém. Dá se to nějak zlepšit? Vysoký skiping? Koleso?… Děkuji za rady. Honza

>> check_drummer, 14. 03. 2020 09:06:19 ..jak zrychlit…

Prečítaj si knihu Umění rychlejšícho běhu. Odporúčal ju aj Mato.

P.S. Je tu o nej aj samostatne vlakno

>> Mato, 26. 02. 2020 12:37:02

Ahoj, a jaký je Tvůj názor na chi running a pokud kladný, proč myslíš, že ten funguje a pose method nikoli? Přijdou mi v principu dost podobné: Využití gravitace, kdy noha dopadá pod/za těžiště a to, že noha se de facto neodráží od země, ale spíše se jen zvedá. Podle mého toto lze mechanicky objasnit, že to funguje, druhá věc ovšem je, zda tato technika je pro rychlejší běhy ta nejlepší a zda nějaký odraz kotníkem v takovém případě přece jen nepotřebujeme. (Já tedy ne, protože mám problémy s patou při odrazu. 

>> check_drummer, 26. 03. 2020 18:03:17

Stejně nezbývá asi nic jiného než se k tomu zkrátka proběhat. Rád si poslechnu názory zkušených běžců – viz tady v tomto vlákně. Při posledních bězích jsem docela pozoroval a přemýšlel o sklonu těla/vers. náklonu od kotníků, o regulovaném padání a tak. Například Scott Jurek v jednom videu kde vysvětluje techniku běhání, vysloveně říká, že běh je vpodstatě kontrolovaný pád :)) Kéž bych někdy dokázal běhat tak jako on.

>> Žlababa, 13. 04. 2020 17:30:41

Ahoj, já bych jen upozornil na jednu věc. Člověk sám sebe velmi těžko posuzuje, proto se člověk při snaze zlepšit běžecký styl neobejde bez asistence. Jako minimum je natočení stylu při různých rychlostech a rozbor, ideální je pak přítomnost trenéra. Klidně může jít o zkušeného běžce, ale musí mít oko a poradit, kde je chyba, co zlepšit.

No a pak je tu problém se změnou stylu u vyběhaných lidí. Tam je to podle mého většinou kontraproduktivní. Když si něco dlouhé roky zažíváte, tak se po změně „na sílu“ prakticky stoprocentně zraníte…

>> Žlababa, 13. 04. 2020 17:30:41

No to je paradox, Jurek uci techniku behu? Aby som vysvetlil – celkom dost som s nim nabehal kilometrov (mil) v lesoch, horach a na drahe na zaciatku milenia, ked bol neznamy/menej znamy seattlesky podivin, so suchtavym krokom, zlomeny v pase a zufalo sa snazil nabrat trosku rychlosti na stredajsich vecernych tréningoch na drahe. Pochopil, ze bez takéhoto tréningu sa ani v ultra nikde nepohne. Zabralo to… A zas pouziva iba primer – akoby padanie vpred – odpich tam vsak musi byt, inak sa a) neodlepis od zeme a nebude tam letova faza, b) neabsolvujes pohyb vpred. Je to celkom jednoducha fyzika a ak by mali platit premisy chi runningu, ci pose a iných guru metod, tak by sme museli vymysliet novu perpetum mobile kinetiku, popierajucu zakony fyziky. Tieto metody su fajn na precitenie behu (nic proti) a co si mas pri spravnom vykonavani bezeckeho pohybu predstavit (zas nic proti), ale neopisuju, ako beh po kinetickej stranke naozaj funguje.

Samozrejme, cim dlhsia trat, tym menej vyrazny odpich a aj ten dopad na chodidlo inak vypada a inym spôsobom sa pracuje s dopadovou energiou. Inak, ako vybehanim sa, sa to vsak moc neda naucit. Da sa uvedomovat si chyby a pracovat na nedostatkoch – silových, v drzani tela, praca ruk, nadmerna hmotnost… Spravne zazitie pohybového vzorca vsak trva stovky, ak nie tisícky hodin. Kto tvrdi nieco ine, predava teplu vodu.

>> Mato, 14. 04. 2020 10:08:25

Ale Pose running taky musis chapat jen jako primer, jasne, jsou v te knizce nejake blaboly, ale mne to celkove smysl davalo. Nuti cloveka, co se tim ridi, delat abecedu (ok, je to takova upravena abeceda, kdy akcentuji jen neco), coz alespon v mem pripade znamenalo, ze jsem ji delal prakticky vzdy a ne jen pred treninkem na draze, coz urcite pomohlo. No a pri behu ses soustredil hlavne na frekvenci, odraz a abys dal nohu pod teziste, coz je svym zpusobem taky dobre, kdyz te to nuti davat pozor na to, jak bezis, a ne se zamyslet nad blbostma a rozpadnout se.

>> tuta, 14. 04. 2020 16:38:58

Ten, kto pouziva primer vacsinou povie „akoby“, „predstavme si“ a pod. Nesnazi sa to schovat za pseudovedu ala Romanov. Netvrdil som, ze sa nemozes nic naucit z tychto rad (schvalne to nenazyvam metoda). Tam nie je co predavat a taky Jurek to ani nepredava, preto je uplne ok.

>> check_drummer, 20. 01. 2020 20:30:48

Je dobrý požádat někoho ať tě při běhu natočí. Pak to rozebrat s někým, kdo tomu rozumí.

>> Alena77, 14. 04. 2020 22:49:40

„Je dobrý požádat někoho ať tě při běhu natočí.“ – velmi snadný požadavek

„Pak to rozebrat s někým, kdo tomu rozumí.“ – už o dost složitější.

1. Sehnat takového člověka
2. Jak poznat, že je to právě ten, kdo tomu rozumí a ne někdo, kdo se za takového vydává a pak ti dá rady, které ti spíš uškodí, než pomůžou.

Natočit ho může každý. Že zadu, kotniky a zpomaleně. Pak to může poslat někomu, kdo mu poradí. Těch lidí tady je. Stačí se domluvit. Já jsem běžecká trenérka 3 třídy. Tak mi to klidně pošli do zprávy. Vše o domluvě.

>> Alena77, 15. 04. 2020 14:46:14

O to právě jde. Neber si to osobně, neznám tě, a v žádném případě nechci snižovat konkrétně Tvé schopnosti, ale s 3. trenérskou třídou odcházejí všichni, kdo dokončili sportovní gympl a rozhodně se nedá říct, že všichni tomu rozumí. A bohužel, ani 1. trenérská třída zdaleka není zárukou toho, že člověk, který ji má, doopravdy rozumí tomu co dělá. Jen proto říkám, že najít a hlavně poznat toho, kdo tomu rozumí doopravdy je někdy dost těžké.

Možná je dobré vědět nejen jaké má člověk dělat při běhu pohyby, ale také proč. Když tohle bude dotyčnému vysvětleno, tak to bude působit důvěryhodněji. Např. nejen dát povel „zvedej nohy“, ale taky vysvětlit proč.

>> Mato, 14. 04. 2020 10:08:25

Ahoj, obecně při čtení různých technik běhu se snažím být kritický, nebrat nic jako dogma a vybíra si jen to co mi přijde užitečné. Máš pravdu, že si to musí člověk zažít, jen čtením se člověk běhat nenaučí. A také, jak tu lidé píší, je vhodné mít někoho, kdo ti opraví nedostatky. To já nemám, asi je to chyba.

K běhu bez odrazu: Proč myslíš že nefunguje? Když zkusím nejprve tímto způsobem „chodit“, tak že se předkláním, padám, strčím nohu před sebe, setrvačností se mi přes tu nohu přesune těžiště dopředu a tak stále dokola, tak se odrážet nemusím. Samozřejmě, aby mi těžiště neklesalo stále níže, tak musím v okamžiku, kdy se o nohu opírám, tu nohu trochu napnout, a tím zvýšit pozici těžiště – ale nejsem si jist, zda lze toto chápat přímo jako odraz. No a pokud všechny tyto pohyby dostatečně zrychlím, tam můžu dospět do stavu, kdy budu alespoň chvíli oběma nohama ve vzduchu.

K odrazu: Další věc je, jak má noha při běhu působit – zda má „tlačit zpět“ během celého kontaktu s povrchem cesty a nebo zda má být celou dobu pasivní a jen na konci svého kontaktu s povrchem cesty se odrazit.

Video má jednu nevýhodu: Při dvou stejně vypadajících pohybech mohou být v těchto případech zapojeny zcela odlišné svaly – a tedy jeden pohyb může být „správný“ a druhý „špatný“ – přestže oba jejich projevy jsou stejné. Možná lépe než při běhu je to vidět při jízdě na kole, tam se tohy točí víceméně stejně nezávisle na tom, v jakém místě člověk působí silou na šlapku. A přesto jen některé způsoby šlapání lze považovat za správné. Tady se asi z videa nedá poznat, zda člověk šlape správně nebo ne (předpokládáme, že se na kole nekroutí, má správný posez, apod.).

>> Suiciderpol, 15. 04. 2020 15:38:11

Pak je ještě druhá věc a sice, že nemusí existovat jen jedna správná technika.

>> Suiciderpol, 15. 04. 2020 15:38:11

Hlavně – abys poznal, že tomu dotyčný rozumí, tak tomu musíš rozumět taky – a tudíž toho dotyčného nepotřebuješ. 

>> check_drummer, 17. 04. 2020 19:01:15

Ještě jedna věc – nohy prý fungují jako pružiny a po odlehčení nás samy „vystřelí“ dopředu. I když jsem nikdy úplně nepochopil jak, tak to může být další důvod proč odraz není potřeba – stačí tato síla stlačené pružiny.

>> check_drummer, 17. 04. 2020 19:01:15

>> check_drummer, 18. 04. 2020 19:13:03

Teda bez urazky, ale hodiny fyziky asi neboli tvoj najoblubenejsi predmet, ze? To padanie vpred – co asi tak zabrani tomu, aby tazisko nepadalo stale nizsie? Co sposobi napnutie svalov, po zmrsteni vyrovnanie nohy (opornej) a odlepenie sa od zeme, aby si nezakopol? Tomu sa hovori odraz. A pruziny – ano, cast dopadovej energie sa pri spravnej technike prenesie do odrazu – cast podotykam. Vacsinu musi vynalozit bezec aktivnym odpichom, napnutim celeho radu svalov v pohybovom retazci a po odraze do svihu v letovej faze…