Kvalitní úroveň tempové rychlosti, tedy výkonnosti na kratších tratích, je jedním z rozhodujících faktorů pro dosažení odpovídajícího výkonu v maratonu. Podívejme se, jak na tom byli námi zkoumaní vytrvalci v době před 30 lety.
Odkaz na článek

Zaujimave ze ani u specialistu nesedi prumer na 10km s tim co se optimisticky snazi tvrdit prepocitavaci tabulky, napriklad na runnersworldu:

kategorie 3:00 – 3:04 prumer 37:18 odpovida maratonu 2:51 kategorie 2:55 – 2:59 prumer 37:14 odpovida maratonu 2:51 kategorie 2:50 – 2:54 prumer 35:10 odpivida maratonu 2:41

prepocitavadla su teda vzhledem k maratonu velice optimisticka, z ceho je ale vytvorili?

Není to třeba tím, že se porovnává osobák z maratonu s osobákem na desítku, přičemž u většiny závodních běžců je postup takový, že osobák na desítku zaběhnou o několik let dříve než osobák u maratonu? Přepočítací vzorec dle mého názoru funguje pro dobře připravené maratonce pro porovnání výkonů v tom kterém roce. Těžko asi budeme porovnávat Danův letošní osobák na maraton a jeho spoustu let starý osobák z desítky (teď se mi nechce hledat, jestli už má 15 let). Danův věk a (ultra)maratonský trénink už vylučuje, aby nyní překonal osobák na desítku, nebo se mu dostatečně přiblížil. Pokud bychom ale brali poměr jeho nejlepších letošních výkonů, tak věřím, že bude podobný tabulkovým hodnotám.

Dalším kritériem je to, že jsou brány v úvahu jen desítky na dráze…

>> forest, 11. 11. 2010 17:22:06

Kdyby se počítaly i desítky mimo dráhu, tak by poměr, o kterém píše Slavo, byl ještě nepříznivější než takto.

Na adresu http://www.kanovsky.cz/…-prumery.htm jsem doplnil tabulku poměrů. Tabulka bohužel dává pouze podklady pro jednosměrnou regresní analýzu a to takovou, že z výkonu na maraton lze odhadnout výkon na desítku. Nás nicméně zajímá opačný vztah, tedy z desítky odhadnout výkon na maratonu, avšak pro to bych potřeboval buď originální data, nebo aspoň skupinové třídění dle výkonu na 10 km a pak nejlepší, nejhorší a průměrný výkon na maraton. Napíšu panu Šmitákovi, jestli taková data nemá.

tabulky su robene pre maratoncov specialistov, tdea bezcov co trenuju na maraton ako hlavnu disciplina a 10km je pre nich len taky nedolezity test. Pri trenigu na maraton, sa zlepsuje vytrvalost vseobecne aerobna kondicia, sila noh, efektivnost behu atd, takze sa samozrejme zlepsi aj vykon na 10km ako vedlasi efekt.

testom na 10km tak maratonec moze vediet kde zhruba v priprave je, bez toho aby bezal samotny maraton.

Na to su tabulky.

Vacsina maratoncov nie su naozaj maratonci, zavodia vo vsetkom, kedze peniaze sa daju zarobit aj na kratkych tratiach a daju sa zarobit castejsie a bohuzial kluby nutia maratoncov zbierat ligove body pripadne narodne tituly na kratsich tratiach, maratonec takto musi zaradit aj specificky trening na 10 km, co znamena ze musi trenovat aj anaerobnu zlozku ako priklad, co je skodlive z hladiska maratonu ale nevyhnutne z hladiska schopnosti vyhrat 10km. Osobak aj z tej istej sezony, na 10km tak nie je vysledok maratonmskej pripravy ale specializovanej pripravy na 10km, a potom prepocty nemozu sediet, kedze cas na 10km bol dosiahnuty z trenigu ktory maratoncovi skodi.

U mna tie tabulky celkom sedia. Ani ja som nedosiahol svoj najlepsi vykon na 5 a 10km v roku, ked som si zabehol osobak, ale spadam do priemeru u specialistov maratoncov. V oboch pripadoch mam vykon cca o 8s lepsi (15:28 vs. 15:35 v tabulkach a 32:26 vs. 32:34 v tabulkach). Na druhu stranu mam vykon v maratone hranicny (2:34)… som vsak presvedceny, ze pri lepsom pocasi v oboch najlepsich pokusoch by som spadol presne do stredu (2:31–32). Vykon na 10km cca 8–14 dni pred maratonom mi presne vedel povedat, na com som, takze to bol pre mna dolezity test. Samozrejme si ratam vysledky aj z cestnych behov, o ktorych som vedel, ze su presne zmerane. Pocas maratonskej pripravy (v strede objemoveho cyklu) som tiez behal desiatky, ale obycajne boli vykony o 30s az 1min pomalsie, kedze som bol v unave a nikdy som kvoli tomu nevyladoval. Obycajne ma po preteku cakala este dalsia faza, takze som sa aj podvedome setril. Ako trening je to vsak nenahraditelne a nesuhlasim s Rudom, ze by to nejako narusovalo pripravu, len preto, ze na 5% trate som mozno bezal v anaerobnom pasme. Zo skusenosti viem, ze ak som dlhsie nepretekal v priprave na hlavny ciel sezony, tak to obycajne dopadlo katastrofalne. Ja osobne som musel v priprave absolvovat aspon 6–8 pretekov v poslednych 4 mesiacoch, inak bol vysledok pod ocakavania. Bezec sa musi komplexne pripravit na hociaku trat a musi byt schopny (pri adekvatnom vyladeni) bezat blizko osobaku na 10km, ak chce dosiahnut optimalny vysledok v maratone. Ak sa zanedba niektora zlozka treningu (ci rychlostna, VO2max, anaerobny/laktatovy prah, ci aerobny prah, ci vseobecna vytrvalost), tak sa to negativne odrazi na vysledku. Podla dlzky trate sa urcuja priorita tomu ktoremu typu treningu, ziadna zlozka vsak nesmie zostat nedoktnuta.

>> Mato, 15. 11. 2010 10:20:56

Mato, tu sa asi trochu biju dva smery treningovych filozofii. Aspon takto to zjednodusene vidim ja. Jeden smer ?Lidiardov? rozdeluje trenink do faz, pricom velky doraz dava na prvu fazu, ktora by mala byt co najdlhsia a obsahovat len aerobne behy, teda OV, AEP, ANP. Az v poslednych asi 3–4 mesiacoch pripravy zaraduje – a to velmi intenzivne – rozne anaerobne techniky. Druhy smer ?Daniels? zase navrhuje celorocne behat vsetko, tak jak to vymenovavas. Ale obe by mali viest k stejnemu, asi mesiac pred hlavnym zavodom, v tomto pripade maraton, by mala zacat kulminovat forma a teda testovaci zavod na 10km by mal byt skutocne blizky PB. (ak ma zavodnik podat vykon na urovni PB potom aj v maratone) Preto si myslim, ze rozne prepocitavacie tabulky by mali sediet. Spusta takychto tabuliek js napriklad v Lore of running, nemam tu knihu teraz pri sebe, ale tie pomery su vsade skoro stejne a su pre vysledny cas v maratone v porovnani s 10km prilis optimisticke, oproti tomu co realne dosiahli bezci tomto clanku. Prekvamuje ma, cim to je, cakal som, ze prave z takychto prieskumov boli tie tabulky zostavene.

>> Mato, 15. 11. 2010 10:20:56

""Obycajne ma po preteku cakala este dalsia faza, takze som sa aj podvedome setril. Ako trening je to vsak nenahraditelne a nesuhlasim s Rudom, ze by to nejako narusovalo pripravu, len preto, ze na 5% trate som mozno bezal v anaerobnom pasme. ""

Mato neviem ci si pochopil spravne co som pisal. Ja som nepovedal ze pretek naplno na 10km je to co skopdi maratoncovi, ja som napisal ze trening na tych 10km ak je postaveny ako trening specialistu na 10km je to co skodi maratoncovi. Je to podstatny rozdiel.

Ak sa pozries na vsetkych chlapcov co behaju pod 2:10, nik z nich nema treningy specialistu na 10km. Ak bezec co bol specialista 5–10km prejde na maraton, zmeni svoj trening a uz nie je schopny vyhravat na 5–10km dolezite preteky, iba nejake cestne putaky kde nejde o nic len o $$$.

Ide to dokonca tak daleko ze ak sa niekto specializuje na polmaraton, tak nie je schopny podat max vykon na maraton.

Slavo, nebiju sa ziadne dva smery. Nie som priaznivcom Danielsa, aj ked som jeho knihy cital a vedecke publikacie studoval. On nie je podla mna trener, ale vedecky pracovnik. Pokial viem, nikdy osobne netrenoval spickoveho vytrvalca. Vzdy bol len poradcom inych trenerov. To vypoveda samo o sebe. Lydiarda a jeho metody poznam mozno lepsie nez Ty, vzhladom na to, ze mam jeho/o nom doma 19 knih a som prispievatelom do Lydiard foundation. Noakes napisal sice peknu kompilaciu teorii a poznatkov, ale jeho vlastne (Central governor system) je absolutne nespravna a postavena na hlavu. Lore of Running pouzivam iba ako cross reference. Ani Lydiard nikde nepovedal, ze bezec sa nema rozvijat komplexne pocas celej seozny. Ono to u behu ani nejde eliminovat urcitu zlozku uplne. Doraz je u neho kladeny na periodizaciu a jeden az dva vrcholy rocne. Nie moc odlisne od akejkolvek modernej trenerskej teorie. Koniec koncov, skoro vsetky vychadzaju z jeho napadov.

>> Mato, 16. 11. 2010 11:19:06

Nepochybujem, ze poznas nielen Lydiardove metody neporovnatelne lepsie nez ja, takze dakujem za vysvetlenie. Teraz este ci sa ja donutim behat „rychlo“ celorocne. S tym Noakesom a Central governot system si mi ale dost nabural iluzie… Pravda ale je, ze i tak beham podla AEP, ANP.

Central governor system je zalozeny na hypoteze a nie na vedeckych poznatkoch. Je to skor nepreukazatelne presvedcenie autora. Podla mna a mnohych inych nespravne, aj ked zaujimave. Ohladom behanie celorocne „rychlo“: Urcita cast behov ma byt vzdy v inej intenzite, nez by Ti bolo pohodlne, inak „zhrdzavies“ a forma pojde dolu. O to dlhsie potom bude trvat navrat k vrcholu. Rychlost sa nestraca behanim velkych objemov (to plati aj pre Rudovu teoriu, ze maratonec sa uz nemoze stat rychlym bezcom na drahe), ale jej opomenutim a vyradenim z treningu. Preto Lydiard zaradil aj do fazy aerobic conditioning pravidelne rovinky a behanie v kopcovitom terene (nie hill bounding). V tejt faze su zaradene aj aspon dva rychle behy tyzdenne (cize tempace), takze ani v tejto faze sa nevyhnes rozvoju AEP, ANP a zcasti aj VO2Max. Rozdiel je iba v tom, na co sa kladie doraz. Tak ako vo faze anaerobic conditioning tiez nesmie chybat dlhy beh… Rozvijat bezca mozno teda iba komplexne, s prihladnutim na cas v sezone a ciele. Rudo – nie je pravda, co pises. Vela maratoncov sa po zabehnuti maratonu po kratkej pauze nevyhnutnej na oddych otocilo ku drahe a zabehli si po par tyzdnoch od specializovaneho maratonskeho treningu velke osobaky na tratich podstatne kratsich ako maraton – napr. Paula Radciffe v r. 2002 – prekonala si vsetky osobaky od 3000m po 10km na drahe. Taky Dathan Ritzenheim – mesiac po maratone zacal lamat osobaky (5km pod 13min…), Lydia Shobukhova – to iste ako Paula… Len u starych bezcov uz obycajne nie je navratu od maratonu – ti odchadzaju k nemu vtedy, ked sa uz nemozu zlepist na kratsich tratiach. Dnes je ina doba a nie je nic neobycajne vidiet 2:05 maratonca vo veku 21 rokov. Taky sa este kludne moze zlepsovat aj v tej istej sezone na kratsich tratiach. A maratonsky trening (spravne ponaty a komplexne prevedeny) mu v tom iba pomoze.

>> Mato, 16. 11. 2010 12:47:37

Jak teda na ten aerobic conditioning? Ja som pred par mesiacmi zaradil do treninkov pravidelny beh na ANP. Spociatku som bol pred takym treninkom nervozny skoro ako pred zavodom, nez som si zvykol na to, ze to zvladnem. Teraz vecsinou behavam ANP 8 + 4km, chcem postupne natiahnut na 8 + 8km. Dalej behavam AEP, tiez som tiez zrychlil asi na maratonske tempo a postupne natiahol na 20km. Do tyzdna zvladnem 3 – 4 tieto treninky, mam niektory z nich aj pocas aerobic conditioning nahradit VO2max? A ked tak nakolko narocnym? Predpokladam ze v tejto faze by mal byt relativne lahsi nez ANP, na ktroy teraz kladiem doraz. Este k tomu ANP – beham ho asi o 3s/km pomalsie nez aktualny osobak na polmaraton, mam pocit, ze rychlejsie by som uz ANP prekrocil. Je to tak spravne, alebo mam viac pritlacit?

Co to znamena aktualny osobak? Aj dva tyzdne stary osobak je uz minulostou a nemusi korespondovat s aktualnou formou. Tempo ANP staci behat 1×, max. 2× do tyzdna, v celkovom tyzdennom objeme cca 10 – 20km, v zavislosti od celkovej kilometraze (do 120/tyzden by som nesiel cez 10–12km). Tempo AEP (maratonske) sa moze behat podla chuti, aj kazdy den ako cast bezneho aerobneho behu (poslednych 3–8km), ak sa stihas regenerovat a moc to neunavuje. To vsak za predpokladu, ze priprava nesmeruje v najblizsich 2 mesiacoch k maratonu. Ak hovoris, ze si sa pred tempom (ANP) musel chystat ako na pretek, tak si ho behal zle. Rychlost takehoto behu je rychlo meniaca sa od momentalneho stavu tela a od profilu, pocasia a psychiky. To musis citit a nabehat to. Po skonceni takehoto treningu si musis uprimne povedat – bol by som schopny dnes bezat na preteku celu hodinu v tomto tempe? Ak je odpoved nie, tak to nebolo spravne tempo. Je to nieco ako Zen, ci vnutorne kungfu, co si musi bezec vypilovat a citit v kazdom momente. V pripravnej faze by som zaradil aspon naznak VO2 max kazdych cca 10 dni – bud dlhsie useky na kopcovitom okruhu (2–4km), alebo kilaky s kratsou pauzou – napr. 8–10× so 60s pauzou. Urcite to neuskodi a tento trening sa ani neda bezat moc anaerobne, mozno v poslednych 2–3 kusuch na minutku, ak je dobry den. Pri asi strtom useku uz budes cely bezat na urovni VO2max, co je slusny stimul a v tejto faze ho staci opakovat 3× v mesiaci. Navyse to este nikomu nenarusilo pripravu a ozivi to monotonnost objemov. Samozrejmostou su rovinky s volnym medziklusom v ramci lahkeho dna, ak nie su tuhe nohy, alebo pred intenzivnejsim behom – v pocte 5 – 30 kusov.

Aktualny osobak je stary 6 tyzdnov a momentalne citme formu asi tak, ze keby som 5dni ladil, tak ho za stejnych podmienok prekonam. K tomu ANP, ja to k tomu ZEN smerujem, pred 3mesiacmi to bolo take krcovite, teraz je to omnoho lesie, ale ani teraz si po 8km neviem na 100% povedat ci by som tym tempom mohol pokracovat dalsich 8km (bezim to skoro presne za 30minut, nie je to na doraz, dalsich 15minut by som este dal urcite). Rovinky som zaradil len pred par tyzdnami, tak 5–6, postupne teda este nejake pridam. To VO2max budem musiet naskusat tempo aby som zvladol 8*1km s 60s pauzou. Diky za tipy.

>> SlavoK, 16. 11. 2010 17:27:06

""Aktualny osobak je stary 6 tyzdnov a momentalne citme formu asi tak, ze keby som 5dni ladil, tak ho za stejnych podmienok prekonam. ""

Slavo nie som si isty , ci ti je jasne, co ten koncept znamena, Mato to napisal dost jasne, napriek tomu to zopakujem.

Prides na trening rozcvicis sa. Si v urcitom stave unavy z predchadzajucich dni mozno nedospaty mozno ta trochu bolia tahaju svaly atd, mas obute mozno ine boty, skontrolujes podmienky – stav drahy, trate, pocasie si mozno inac obleceny, zoberies do uvahy absolutne vsetko, ked si pripraveny zacat trening objavi sa trener a povie – dnes zmena planu, miesto trenigu sa prave teraz startuje pretek – pojdes na max vykon. Co by si v tom momente v tych podmienkach, v tom stave dokazal, to je tvoj aktualne vykonnostny stav a z toho musis preratat – odhadnut tempo treningu.

>> Mato, 16. 11. 2010 12:47:37

""Rudo – nie je pravda, co pises. Vela maratoncov sa po zabehnuti maratonu po kratkej pauze nevyhnutnej na oddych otocilo ku drahe a zabehli si po par tyzdnoch od specializovaneho maratonskeho treningu velke osobaky na tratich podstatne kratsich ako maraton – napr…Taky sa este kludne moze zlepsovat aj v tej istej sezone na kratsich tratiach. A maratonsky trening (spravne ponaty a komplexne prevedeny) mu v tom iba pomoze. ""

absolutny suhlas ved stale tvrdim to iste a poznam spustu inych prikladov. Poviem to teda takto : pre vykon na 3–10km je vhodnejsie trenovat ako maratonec teda robit specializovany maratonsky trenig a nie to co sa povazuje sa specializovany trening na 3–10km so spustou anaerobnych trenigovych jednotiek.

Ako som povedal specializovany anaerobny trenig skodi rozvoju maratonca, naopak specializovany maratonsky trening prispieva vykonnosti na 3–10km

Ak ale bezec prejde na anerobny trening v snahe ziskat schopnost ist v pretekoch naplno posledne 2–3 kola a vyhrat zlatu medailu, tak si tym uskodi v tej sezone z hladiska maratonu.

Ako expert na Lydiarda urcite si pamatas vsetky detaily okolo Snelovho trenigu na vitazstvo na 800m na olympiade. Trenoval s vytrvalcami a maratoncami dlhe mesiace prakticky maratonsky trening (pre jednoduchost vyjadrenia a pochopenia) a bezal maraton 2 mesiace pred olympiadou a velmi velmi slusne a az potom zacal robit dake veci na drahy ako 800m specialista.

Teda aj strednotratiarovi velmi pomoze treningmaratonu a samotny maraton, ale naopak to neplati, maratoncovi nepomoze trening strednych trati, velmi mu uskodi.

Mas absolutnu pravdu ze zakladny pricip je periodizacia, co aj znamena ze sa nezavodi cely rok ale vyberie sa coje dolezite v jednom kratkom obdobi, tento princip je tiez vyuzivany inym sposobom, su bezci co umyselne robia periodizaciu s cielom mat formu mimo sezony a vymetaju mimosezonne preteky a zbieraju $$$ a zbieraju sklapy, naopriklad taky bezec bol Greg Mortram ktory vymetal mimosezonne preteky kde napriklad porazil Bekeleho – ziskal domacu slavu a sponzorstvo ale nebol schopny nic dokazat ked o nieco islo, rovnako specialisti na halovu sezonu atd.

Governor teoria – chlapci chcete o tom zacat debatu niekde inde je to zaujimave, rad k tomu vselico napisem, ale nemyslim ze to je vhodne sem a mnoho ludi ktorych by to zaujimalo sa sem pozriet nepride.

>> rudo, 16. 11. 2010 22:14:37

Princim behu na ANP – aktualnym hodinovkovym tempom dobre chapem. Mozna je to len nedostatkom skusenosti, ale nie som si v tom uplne isty, ci dokazem spravne odhadnut akym tempom by som TERAZ tu hodinovku zabehol. Ono to trochu suvisi s tym, co som si ja zobral z central governot teorie. Ked viem ze budem bezat 8km, tak bezim inak nez ked viem ze ma caka 16km. Podvedome. Napriklad aj dnes, rozbehol som nejake tempo a po 3km som toho mal celkom dost, ale po 6km, ked som vedel ze do konca uz zostavaju len posledne dva, tak sa mi stejne tempo bezalo lahko a musel som si davat pozor aby som to neprepalil. Jednym z dovodov preco som do treninkov ANP zaradil druhy usek 4km, je prave ten aby som sa podvedome setril a nebezal prvych 8km prilis rychlo. S tym aktualnym osobakom na polmaraton mi slo skor o toto: Na trenink ANP, ktory povazujem za hlavny a najtazsi v tyzdni chodim relativne odpocinuty, ale bezim ho pomalsie, nez by som bezal vyladeny polmaraton, takze nesetrim sa prilis? Fakt neviem, keby som dnes rano nastupil na zavod, ci by som nebezal hodinovku predsa len rychlejsie, nez to co som bezal 8km ako trenink. Ale v dosledku to je asi zbytocna otazka, rozdiel bude 2– 3s/km, to je asi zanedbatelne.

Tie 2–3s su naozaj zanedbatelne. Celkovo je skutocne tempo v min/km zanedbatelne, lebo je to jedno. Telu je ukradnute, ci bezis 3:01/km alebo 3:08/km – podstatny je cas straveny v zatazi a uroven namahy (tep, dychanie, tazkost/lahkost kroku – svalova namaha). Ci bezis 8km, alebo 9,1, je uplne jedno. Je to len pre Tvoj lepsi pocit. Ak behas tempa na 2–3 tratiach, tak po 2–3 treningoch po par mesiacoch musis bediet, ci to prinieslo ovocie. NA presne merania mas zavody. Beh je strasne jednoduchy sport s jasnymi principmi, to len my bezci z neho robime zlozitu vedu. Cim jednoduchsie treningove principy (tie spravne) a jednoduchsi pristup k nim, tym lepsie vysledky a menej starosti.